La reprise de la guerre d'agression russe contre l'Ukraine est-elle imminente ?

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

 Arrête d'être con deux minutes: une dégueulasserie faite par les USA ne permet pas de justifier une dégueulasserie faite par les russes.

Oui mais tu oubli un truc.

Poutine fait de la politique il voit l’occident menacer et venir à ses frontières donc il réagit et après avoir averti depuis plus de 20 ans il se décident à réagir et attaquer car personne ne la écoute.

Cette guerre peut être éviter si l’OTAN arrête de vouloir s’étendre et de menacer la Russie.

Poutine est très simple pour lui la guerre n’est que le prolongement de la politique. Les occidentaux depuis 20 ans continuent de s’étendre pour menacer la Russie.

il y a 5 minutes, Sarira a dit :

Les Usa et les russes peuvent être détruit ( par la division entre les nations russes par exemple que l’occident cherche à provoquer).

Les dizaines de nations russes pourraient se retourner les unes contre les autres comme en Yougoslavie ou Empire Ottoman.

La division entre les nations américaines c'est aussi ce qu'à fait Trump. Maintenant si les russes ne veulent plus vivre ensemble, comme on a demandé aux ukrainiens s'ils voulaient leur indépendance par vote, c'est le problème des russes. Ils ont fabriqué l'URSS basé sur une idéologie, cette idéologie a été oublié et il n'y a plus rien qui les tiens ensemble... ça ne les empêche pas de faire comme en Europe: rassembler autour d'un projet commun des nations qui ont passé des millénaires à s'entretuer. Si la France et l'Allemagne l'ont fait, les habitants de St Petersbourg et les habitants du Kamtchatka peuvent le faire... alors qu'ils n'ont pas grand chose en commun tu avoueras...  

il y a 1 minute, Sarira a dit :

Oui mais tu oubli un truc.

 

Poutine fait de la politique il voit l’occident menacer et venir à ses frontières donc il réagit et après avoir averti depuis plus de 20 ans il se décident à réagir et attaquer car personne ne la écoute.

 

Cette guerre peut être éviter si l’OTAN arrête de vouloir s’étendre et de menacer la Russie.

 

Poutine est très simple pour lui la guerre n’est que le prolongement de la politique. Les occidentaux depuis 20 ans continuent de s’étendre pour menacer la Russie.

Personne ne veut de l'otan en Europe sinon les ex colonies russes (pauvres et sans grands pouvoir), les grands pays européens que ce soit la France, l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne, l'Autriche etc n'ont pas du tout envie de foutre du pognon dans l'otan. On sort du covid, on a largement de quoi vouloir faire autre chose que construire des avions et des chars. Si Poutine a envahi l'Ukraine (qui n'est pas membre de l'otan) pourquoi n'a t'il pas envahie les pays baltes? Le manque de couille? Si pour lui la guerre est le prolongement de la politique il aurait dû assumer et combattre directement l'otan. Non je crois que tout simplement il a vu l'Ukraine s'éloigner de la Russie, qu'il voit que les biélorusses s'en éloigne aussi, idem dans les régions du Caucase. Il pensait pouvoir les dominer par la force mais il vient de montrer au contraire sa faiblesse. l'otan gagne 2 pays UNIQUEMENT par la faute de Poutine (la Suède et la Finlande n'avaient pas du tout l'intention de rentrer dans l'Otan). 

Pour moi Poutine a joué quitte ou double et a échoué. Il est en train de ruiner son pays en hommes et en armes en Ukraine, les pays du Caucase, de Biélorussie ou autre vont en profiter pour se rebeller... Ainsi va la vie, le mâle alpha chute lorsqu'il est trop faible. 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

La division entre les nations américaines c'est aussi ce qu'à fait Trump. Maintenant si les russes ne veulent plus vivre ensemble, comme on a demandé aux ukrainiens s'ils voulaient leur indépendance par vote, c'est le problème des russes. Ils ont fabriqué l'URSS basé sur une idéologie, cette idéologie a été oublié et il n'y a plus rien qui les tiens ensemble... ça ne les empêche pas de faire comme en Europe: rassembler autour d'un projet commun des nations qui ont passé des millénaires à s'entretuer. Si la France et l'Allemagne l'ont fait, les habitants de St Petersbourg et les habitants du Kamtchatka peuvent le faire... alors qu'ils n'ont pas grand chose en commun tu avoueras...  

la Russie n’a pas combattu la révolution française et le nazisme pour des raisons simple de défense mais aussi par crainte de contamination des idées.

il y a 10 minutes, VladB a dit :

C'est bien le problème. Une fois les référendums bidons de rattachement à la Russie, toutes frappes sur les secteurs convoités sera considéré comme une frappe sur la Russie, frappe qui si elles préparent une contre offensive menaçante pourrait justifier l'emploi de nuc tactique. 

Honnêtement, que Poutine récupère ce bout d'Ukraine. ça vaut que dalle et depuis 2014 c'était le bordel. Poutine rend un fier service aux ukrainiens en récupérant ces morceaux pro russe (qui avaient quand même voté leur indépendance).

il y a 2 minutes, Sarira a dit :

la Russie n’a pas combattu la révolution française et le nazisme pour des raisons simple de défense mais aussi par crainte de contamination des idées.

Tu ne peux pas comparer la Russie tsariste, la Russie stalinienne et la Russie de Poutine.

Ensuite, dans les pays civilisés, on combat les idées avec des idées au sein d'une Assemblée Nationale par exemple. Sortir une arme pour combattre une idée est inacceptable. 

il y a 37 minutes, Crabe_fantome a dit :

Si les USA décidait d'envahir le Mexique, le monde entier, y compris l'Europe, l'Australie et le Japon se détournerait des USA au maximum de ses capacités économiques.

C'est bien d'avoir de tels certitudes...Mais qui reposent sur quoi ?

Sérieusement, la dernière fois que les Américains ont fait une guerre illégale, le monde a fait quoi ? Rien...Beaucoup de pays les ont même soutenus. Et c'est même eux (les usa) qui ont  pris des mesures de rétorsions contre la France parce qu'on a eu l'audace de vouloir les contrer. Y a-t-il eu ne serais-ce qu'un seul pays occidental qui a pris une quelconque mesure de rétorsion pour montrer leur désapprobation ? Non ! 

Et t'es là à sortir que ce serait différent la prochaine fois...C'est de la naïveté ?

Quand tu vois que de nombreux pays européen ont déjà commandé du F35. Que les Australiens auront des sous-marin américain et du F35.

Indépendamment du désir de le faire (ce qui est déjà hypothétique), tu crois vraiment que ces pays vont prendre le risque de se détourner des américains ? Sachant qu'eux n'hésiteront pas une seule seconde à prendre des mesures de rétorsion et nous faire payer.

Et avant que tu me sortes "mais non"... t'es au courant que les américains ont pendant deux-trois ans bloqué la fourniture de pièces pour la catapulte de notre porte avion après notre défiance à la guerre en Irak ? Et il semblerait que la décision française d'envoyer des troupes les soutenir en Afghanistan avait pour but de les amadouer et de se racheter d'avoir été quelque peu "impertinent" avec eux...C'est seulement après cela qu'ils ont recommencé à livrer ce dont nous avions besoin.

Les USA c'est un allié...un "allié" qui n'hésite pas à te tordre le bras si t'as l'audace de ne pas aller dans son sens. Et en général on revient rapidement dans les rangs...

il y a une heure, Sarira a dit :

Est ce que Hitler a fait un centième du mal que les occidentaux ont fait ?

22 à 27 millions de morts provoqués par la guerre Hitlérienne en URSS. Les combattants de Stalingrad vont te haïr.

6 millions  de Juifs exterminés

60 à 80 millions de morts au total dues à la guerre déclenchée par ce monstre dont des millions de Chinois, Hindous, Africains.

En l'espace de 6 ans, bien plus de mal que des siècles de colonisation ou de commerce triangulaire

il y a 16 minutes, Crabe_fantome a dit :

Tu ne peux pas comparer la Russie tsariste, la Russie stalinienne et la Russie de Poutine.

En effet.

Ceci dit on voit quand même des éléments récurrents.

La vie de la populace n'a strictement aucune importance.

il y a 6 minutes, garthriter a dit :

C'est bien d'avoir de tels certitudes...Mais qui reposent sur quoi ?

Sérieusement, la dernière fois que les Américains ont fait une guerre illégale, le monde a fait quoi ? Rien...Beaucoup de pays les ont même soutenus. Et c'est même eux (les usa) qui ont  pris des mesures de rétorsions contre la France parce qu'on a eu l'audace de vouloir les contrer. Y a-t-il eu ne serais-ce qu'un seul pays occidental qui a pris une quelconque mesure de rétorsion pour montrer leur désapprobation ? Non ! 

Et t'es là à sortir que ce serait différent la prochaine fois...C'est de la naïveté ?

Quand tu vois que de nombreux pays européen ont déjà commandé du F35. Que les Australiens auront des sous-marin américain et du F35.

Indépendamment du désir de le faire (ce qui est déjà hypothétique), tu crois vraiment que ces pays vont prendre le risque de se détourner des américains ? Sachant qu'eux n'hésiteront pas une seule seconde à prendre des mesures de rétorsion et les faire payer.

Je me repose tout bonnement sur le pognon. Tous les analystes du monde s'opposaient aux américains qui étaient les seuls à dire que Poutine allait envahir l'Ukraine. Personne, y compris les ukrainiens, n'y croyait tellement c'était con. Et ben Poutine l'a fait. C'est la première fois dans notre époque qu'il y a une invasion militaire où le belligérant à tout à perdre et rien à gagner... Dès l'instant où les USA feraient la même erreur (il y a des millions de manière de faire chier le Mexique autrement qu'en lui balançant une bombe sur la gueule), comment leur faire confiance à nouveau?! Impossible.

Quand les USA foute le bordel au moyen orient ça arrange l'occident sinon on irait pas. Et quand ça ne nous arrange pas, on y va pas non plus. Après ne me demande pas pourquoi ça nous arrange qu'il y ait le bordel au moyen orient, peut être que ça permet d'avoir des pays producteurs de pétrole divisés. Je ne vois pas pourquoi autrement. Quand la Chine envahi le Tibet c'est pour le contrôle des fleuves, c'est pas parce qu'ils aiment les montagnes. C'est pareil pour tout le monde, la guerre s'impose lorsqu'il y a du pognon à se faire (ou pour éviter d'en perdre). Et personne ne veut d'un allié irraisonnable qui fout le bordel en prenant ses décisions tout seul. C'est valable pour Poutine, c'est valable pour les USA...

Il y a 1 heure, Sarira a dit :

Est ce que Hitler a fait un centième du mal que les occidentaux ont fait ?

 

Tu sais le seul « Crimes » de Hitler c’est d’avoir traiter les français comme les français traitaient les vietnamiens, algériens ou malgaches. Je

 

 

Ah? Chambres à gaz?

Au passage...allez dire ça à un russe, pour voir...

il y a 1 minute, VladB a dit :

En effet.

Ceci dit on voit quand même des éléments récurrents.

La vie de la populace n'a strictement aucune importance.

Chez les tsars on se doute bien que les petits gens étaient de la merde... A la bataille de Stalingrad on a bien vu que les russes se faisait tirer dessus par les leurs s'ils n'allaient pas mourir sur les mitrailleuses allemandes... Aujourd'hui c'est pareil, Poutine envoie son peuple tuer et mourir sur une terre où vivent leurs parents, leurs cousins, leurs amis... 

il y a 14 minutes, garthriter a dit :

Les USA c'est un allié...un "allié" qui n'hésite pas à te tordre le bras si t'as l'audace de ne pas aller dans leur sens.

Je ne me souviens plus si c'est Henri Kissinger qui avait sorti un truc genre : Il ne fait pas bon être ennemi des Etats-Unis, mais ami c'est pas toujours mieux...

il y a 1 minute, VladB a dit :

Je ne me souviens plus si c'est Henri Kissinger qui avait sorti un truc genre : Il ne fait pas bon être ennemi des Etats-Unis, mais ami c'est pas toujours mieux...

Absolument. Il convient de garder en mémoire que chaque peuple travaille pour sa propre souveraineté et que si on est allié avec les USA, ou les chinois ou les russes, c'est pas parce qu'on est fan, c'est parce qu'on y a des intérêts stratégiques ou financiers. 

il y a 23 minutes, Sarira a dit :

Oui mais tu oubli un truc.

 

Poutine fait de la politique il voit l’occident menacer et venir à ses frontières donc il réagit et après avoir averti depuis plus de 20 ans il se décident à réagir et attaquer car personne ne la écoute.

 

Cette guerre peut être éviter si l’OTAN arrête de vouloir s’étendre et de menacer la Russie.

 

Poutine est très simple pour lui la guerre n’est que le prolongement de la politique. Les occidentaux depuis 20 ans continuent de s’étendre pour menacer la Russie.

Poutine fait de la mauvaise politique, ce pourquoi il se croit ou se prétend contraint à faire une guerre stupide.

Ni la France,ni les Allemands, ni en général les pays de l'Union Européenne ne nourrissent d'animosité envers la Russie. Tout ce qu'ils demandent c'est la paix et la non immixtion dans leurs affaires.

Alors que la coexistence et des coopérations seraient possibles Poutine fait tout ce qu'il faut pour inspirer la crainte, aux prétexte du primat US. C'est complètement con et contre productif.

il y a 19 minutes, hybridex a dit :

22 à 27 millions de morts provoqués par la guerre Hitlérienne en URSS. Les combattants de Stalingrad vont te haïr.

6 millions  de Juifs exterminés

60 à 80 millions de morts au total dues à la guerre déclenchée par ce monstre dont des millions de Chinois, Hindous, Africains.

En l'espace de 6 ans, bien plus de mal que des siècles de colonisation ou de commerce triangulaire

Sarira a l'audace de comparer  de comparer les occidentaux à Hitler  , il faut oser !!

ou elle est encore plus conne  que j'imaginais ou  c'est une horreur dans la propagande russo poutinienne !!

en tout cas , elle ne devrait plus poster sur forumfr  aprés de pareils écrits !!!!!

il y a 1 minute, boeingue a dit :

Sarira a l'audace de comparer  de comparer les occidentaux à Hitler  , il faut oser !!

ou elle est encore plus conne  que j'imaginais ou  c'est une horreur dans la propagande russo poutinienne !!

en tout cas , elle ne devrait plus poster sur forumfr  aprés de pareils écrits !!!!!

En effet ça mérite une réaction de la modération,c'est du révisionnisme.

il y a 28 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je me repose tout bonnement sur le pognon. Tous les analystes du monde s'opposaient aux américains qui étaient les seuls à dire que Poutine allait envahir l'Ukraine.

Ca a quoi à voir avec le pognon ça ?  Sinon, il y a des analystes américains et des politologues américains qui ont prévu dès les années 1990 que si l'Otan continuait son expansion vers l'Est, ça finirait très mal...que c'était une erreur et que ça ne rendrait pas le monde plus sûr.
C'est quoi ? Des devins ?

il y a 28 minutes, Crabe_fantome a dit :

Dès l'instant où les USA feraient la même erreur (il y a des millions de manière de faire chier le Mexique autrement qu'en lui balançant une bombe sur la gueule), comment leur faire confiance à nouveau?! 

Du coup, ça ne se ferait pas parce qu'ils auraient d'autres moyens de les faire plier...mais s'ils n'avaient plus aucun levier ?? Il se passerait quoi à ton avis ?

il y a 28 minutes, Crabe_fantome a dit :

Quand les USA foute le bordel au moyen orient ça arrange l'occident sinon on irait pas. Et quand ça ne nous arrange pas, on y va pas non plus.

Et on ferme notre gueule ensuite parce qu'on ne prendra pas plus le risque de les voir se retourner contre nous...Donc je ne sais toujours pas d'où tu sors tes certitudes...

il y a 28 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et ben Poutine l'a fait. C'est la première fois dans notre époque qu'il y a une invasion militaire où le belligérant à tout à perdre et rien à gagner...

Raison pour laquelle tu devrais te demander quelles pourraient être réllement les raisons qui l'ont poussé à faire cela. Clairement ce n'est pas le pognon qui pour toi semble diriger les décisions des Etats. Les nations ont des des intérêts bien supérieurs au pognon.

il y a une heure, garthriter a dit :

Sérieusement, la dernière fois que les Américains ont fait une guerre illégale, le monde a fait quoi ?

Il n'est bien évidemment pas question de considérer les USA (s'étant un temps auto-proclamé "gendarme du monde") comme les éventuels "gentils" totalement irréprochables.

Après, du moins dans un passé récent (années 1990/2000), il parait un poil "audacieux" de mettre sur le même plan des interventions militaires (certes parfois TRES contestables ...) au sein de pays aux mains de dictateurs sanguinaires (Irak, Lybie, Syrie) opprimant leur population ou/et à la demande/avec l'accord des gouvernements en place (Somalie, Afghanistan, Philippines, etc.)  avec la tentative de la Russie d'annexion totale par la force militaire d'un pays voisin totalement démocratique ..? 

Au passage, le "projet" de la "Grande/Nouvelle Russie" de Poutine ne date pas d'hier, puisque ça fait plus de 10 ans (2010) qu'il le revendique et l'exprime clairement à sa population.
Donc bien avant le supposé "coup d'état nazi" (2014) ayant provoqué le départ de Ianoukovytch et l'élection totalement démocratique de Zelenski (2019), censés très supposément justifier l'invasion militaire de la Russie ??

PS/
Si besoin était encore VRAIMENT, il est bon de rappeler que Zelenski est russophone et juif.
Ce qui est pour le moins paradoxal pour quelqu'un étant supposé, d'après les "poutiniens", être "ethniquement-anti-russe" et ... "nazi" ??

il y a 20 minutes, VladB a dit :

Je ne me souviens plus si c'est Henri Kissinger qui avait sorti un truc genre : Il ne fait pas bon être ennemi des Etats-Unis, mais ami c'est pas toujours mieux...

C'est l'idée. Même si la phrase exacte est : "it may be dangerous to be America's enemy, but to be America's friend is fatal."

il y a 1 minute, garthriter a dit :

Ca a quoi à voir avec le pognon ça ?  Sinon, il y a des analystes américains et des politologues américains qui ont prévu dès les années 1990 que si l'Otan continuait son expansion vers l'Est, ça finirait très mal...
C'est quoi ? Des devins ?

Tu avais prévu que la Russie allait attaquer l'Ukraine avant même qu'elle fasse sa demande auprès de l'otan? Tu avais prévu que la Suède et la Finlande allaient faire leur demande pour leur propre sécurité? 

il y a 2 minutes, garthriter a dit :

Du coup, ça ne se ferait pas parce qu'ils auraient d'autres moyens de les faire plier...mais s'ils n'avaient plus aucun levier ?? Il se passerait quoi à ton avis ?

Si les USA n'avaient aucun autre levier, et bien, ce ne serait pas les USA tout puissant mais une dictature de merde. 

il y a 3 minutes, garthriter a dit :

Et on ferme notre gueule ensuite parce qu'on ne prendra pas plus le risque de les voir se retourner contre nous...Donc je ne sais toujours pas d'où tu sors tes certitudes...

On a pas à ouvrir ou fermer notre gueule, on regarde si c'est bon pour ton plein d'essence ou pas pour que toi tu fermes ta gueule. Pourquoi tu crois qu'on fait la guerre aux pays qui ont du pétrole?! C'est pour toi !!! Sinon tu n'es pas content et tu fous le bordel dans ton pays... du coup on préfère foutre le bordel chez les autres. Pardon pour le cynisme mais à un moment donné faut que ça sorte. 

il y a 5 minutes, garthriter a dit :

Raison pour laquelle tu devrais te demander quelles pourraient être réllement les raisons qui l'ont poussé à faire cela. Clairement ce n'est pas le pognon qui pour toi semble diriger les décisions des Etats. Les nations ont des des intérêts bien supérieurs au pognon.

C'est fait. Pour moi Poutine a fait une erreur de calcul en pensant que l'Ukraine allait plier en 2 semaines, sinon oui la base c'était le pognon/le pouvoir. Maintenant je veux bien ton avis à toi sur les intérets qui font le pognon passe après... Qu'est ce qui est au dessus du pognon d'après toi? La fierté? le nationalisme? l'écologie? dieu? Pour quelle noble raison meurent les soldats russes d'après toi?