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La reprise de la guerre d'agression russe contre l'Ukraine est-elle imminente ?

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lycan77

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 483 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Pales a dit :

Et toi tu fais quoi..................sinon soutenir la guerre ,en livrant des armes pour des milliards de dollars à rembourser par les victimes que nous sommes! tous!!

Je soutiens la liberté et la démocratie !

On sait très bien que si les Russes envahissent l'Ukraine, d'autres pays suivront, serais-tu le seul à ne pas savoir que Poutine veut recréer la grande Russie ce qui veut dire imposer sa dictature implacable aux pays conquis ?

Souviens toi des accords de Munich, pour la paix on a sacrifié la Tchécoslovaquie et autres lieux, on connait la suite...

On ne négocie pas avec des dictateurs qui agressent d'autres pays et ne respectent pas les Droits de l'Homme !

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 24 minutes, Pales a dit :

La Chine ne colonise pas l'Afrique et encore moins l'Algérie.............mais Coopère au développement des Peuples du continent Africain

Développement en Afrique : le rôle que jouent les entreprises chinoises - SINO AFRIQUE MAG

 

ah tu es impayable, pales! tu penses que les chinois soutiennent les africains pour leurs beaux yeux et qu'ils sont là pour faire du bénévolat? je crains fort que tu te trompes... ils sont encore plus avides que nous et c'est peu de le dire! rires!

Modifié par jacky29
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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

ne me fais pas rire! laisse l'Algérie là où elle est... à ce propos, j'ai eu le plaisir d'accueillir mon fils adoptif, algérien d'origine hier après-midi... comme quoi, il en reste encore, tu ne trouves pas? ah bon, c'est donc nous qui avons découper vivants des femmes et des enfants et de vieux ou des jeunes au Rwanda? première nouvelle... tu évoques un temps qui n'a plus aucun rapport avec notre époque actuelle pour Madagascar... et le massacre fut fait sur une guerilla qui dura plus de 15 ans puis la conclusion arriva avec le referendum du 28/O9/58 et la proclamation de la république de Madagascar le 14/10/58...  pour l'Indochine, ne me fais pas rire, encore un temps qui n'a plus rien à voir avec le nôtre, noyade de poissons en série! lcolonisation française de la péninsule indochinoise a commencé en 1858 sous le Second Empire (Napoléon III), avec l'invasion de la Cochinchine qui fut annexée en 1862, et suivie de l'établissement d'un protectorat en 1863 sur le Cambodge.

si ceci a un rapport avec cela, tu me le dis:

La reprise de la guerre d'agression russe contre l'Ukraine est-elle imminente ?  

si ceci a un rapport avec cela, tu me le dis:

La reprise de la guerre d'agression russe contre l'Ukraine est-elle imminente ? 

Oui d'une certaine manière

Mais nous pouvons comprendre que le Passé de la Fiance comme celle des Amerloques dans le monde n'est pas .......Comment dire????:hum:

Sans plus de commentaire Fâcheux ................qui effectivement ne sert qu'à susciter chez certain une Culpabilité qu'ils n'arrive toujours pas à  assumer franchement, mais il le faudra bien un jour!!!!

La France est redevable à l’Algérie de 1 700 milliards de dollars - Algérie Patriotique (algeriepatriotique.com)

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

ah tu es impayable, pales! tu penses que les chinois soutiennent les africains pour leurs beaux yeux et qu'ils sont là pour faire du bénévolat? je crains fort que tu te trompes... ils sont encore plus avides que nous et c'est peu dire! rires!

Oui mais leur avidité est purement économique et "Commerciale"........pas Coloniale:DD

 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, garthriter a dit :

Il est évident qu'ils n'allaient pas non plus attendre que ce soit fait...
Ca va t'étonner mais...je n'ai pas de services de renseignements et de satellites à mon service. Tout comme je n'ai pas mes entrées dans les coulisses du pouvoir ukrainien et américain. Et bien que je lise la presse assidûment il y a tellement de choses dont notre presse ne parle pas.

Tout ça pour dire qu'une opinion n'est qu'une réflexion basée sur des informations que l'on a. Ainsi notre opinion (et prévisions), dépendent fortement de ce qu'on nous dit et de ce qu'on sait à un instant t.
Personnellement, et bien que je lise la presse assidûment (deux fois par jour)...
- J'étais pas au courant que les Ukrainiens avaient reçu des drones turcs et s'en servaient contre les séparatistes dans l'est du pays depuis le mois d'octobre 2021 !!!
Répond honnêtement, tu le savais toi ? Si oui, tu l'as lu dans quel journal français ?
- Je ne savais pas non plus qu'il y avait plus de 110 000 violations du cessez le feu en 2021 selon l'osce. Très très largement au dessus de 2020 et des années précédentes. Tu le savais toi ?
Moi pas...Sinon clairement je t'aurais dit que c'est en train de partir en sucette et que je doute que la Russie continuera  comme si de rien n'était pendant longtemsp. Tous ceux qui sont étonnés et ne s'attendaient pas à la guerre, ce sont les gens qui n'avaient pas ce genre de renseignements (et j'en fais partie).
Je ne l'ai appris que rétrospectivement, en cherchant à comprendre comment d'un coup, ce qui paraissait sorti de nulle part, on en arrive là. Et rétrospectivement, avec ce genre d'info (qui n'est sans doute que le haut de l'iceberg), ça paraît d'un coup évident.

Si tu veux le savoir, sans ces renseignements, je n'ai commencé à m'inquiéter que lorsqu'ils ont fait des demandes officielles, notamment en exigeant que l'Ukraine ne rejoigne pas l'Otan. Mon inquiétude est monté d'un cran lorsque la réponse tout aussi officielle en janvier a été de les envoyer chier.

Et la déclaration de la vice présidente américaine le  20 février, en tournée en Europe et après avoir assisté à une réunion de l'Otan a encore fait monter d'un cran mes craintes.

Et je la cite :

 Là il n'y a plus rien à discuter, la position américaine est claire.
- Fermer sa gueule et repartir la queue entre les jambes, retirer ses troupes de la frontière, après avoir publiquement fait ses demandes.
- Tenter d'empêcher ce rapprochement en faisant la guerre. 

Et la position de Poutine est connue depuis 2008.

D'un coup, la guerre devenait probable.

J'essaierais de prendre le temps de répondre au reste de ton post.

Honnêtement, les journaux français se foutaient royalement de l'Ukraine avant les manoeuvres russes. Si cependant les intentions de Poutine étaient claires pourquoi avoir attaqué par surprise sur tout les flancs possibles de l'Ukraine? Si la Russie voulait uniquement aidé les minorités indépendantes du sud-est il aurait pu soit poser un ultimatum moralement honorable "retirer toutes les forces armées sinon nous seront obligé de défendre nos populations russophobes", en ajoutant des preuves vidéos des massacres ukrainiens contre les civils ils se mettaient le monde dans la poche. Personne n'aurait pu dire "non, laissez les civils se faire massacrer". D'autre part il aurait attaqué directement, sans chercher à renverser le pouvoir, uniquement par le sud-est.

Non les intensions de Poutine sont encore obscures, les livres d'Histoire en parleront dans 20 ans. Est ce que c'est financier? est ce que c'est idéologique? est ce que c'est un besoin d'assoir son pouvoir pour garder les frontières russes vis à vis des autres minorités russes tenté de sortir de la Russie? Tout le monde s'accorde à dire, sauf Poutine bien sur, que c'est désormais un échec militaire. Reste à donner l'impression que tout se déroule parfaitement à l'image des loups alpha qui veulent garder leur pouvoir. 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Pales a dit :

si ceci a un rapport avec cela, tu me le dis:

La reprise de la guerre d'agression russe contre l'Ukraine est-elle imminente ? 

Oui d'une certaine manière

Mais nous pouvons comprendre que le Passé de la Fiance comme celle des Amerloques dans le monde n'est pas .......Comment dire????:hum:

Sans plus de commentaire Fâcheux ................qui effectivement ne sert qu'à susciter chez certain une Culpabilité qu'ils n'arrive toujours pas à  assumer franchement, mais il le faudra bien un jour!!!!

La France est redevable à l’Algérie de 1 700 milliards de dollars - Algérie Patriotique (algeriepatriotique.com)

bla bla bla! il n'y a aucun rapport avec l'Algérie, le Rwanda, l'Indochine et je ne sais pas quoi encore... il y a un seul et unique fait, le petit "tsarévitch" Vladimir Poutine premier du nom veut voir un empire russe allant de la Pologne jusqu' à l'Alaska et allant jusqu'aux  frontières de la Chine. voilà ce qu'il veut voir. et on ne doit rien à l'Algérie, si tu veux en parler, ouvre un fil et arrête de nous les casser, merci, passe une belle fin d'après-midi. 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 483 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a une heure, Sarira a dit :

Alors pourquoi certains français ou certains anglais se considèrent comme meilleur et supérieur moralement aux nazis alors qu’ils font bien pire et sont tout autant racistes …

En plus de soutenir ton copain le dictateur criminel Poutine, ne voilà-t-il pas que maintenant tu soutiens les nazis.

Ta bêtise n'a pas de limite !

Pour rappel, les russes sous le régime soviétique, ont été les alliés fidèles des nazis de 1939 à 1941, ensemble ils ont massacré la Pologne et les russes ont exécuté 22.000 personnes exécutées et 60.000 autres déportées.

Décidément ta propagande pro russe n'est pas au point, tu ferais bien d'étudier le passé d'un certain Goebbels, lui, il s'y connaissait dans le genre...

Modifié par Anatole1949
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, Pales a dit :

si ceci a un rapport avec cela, tu me le dis:

La reprise de la guerre d'agression russe contre l'Ukraine est-elle imminente ? 

Oui d'une certaine manière

Mais nous pouvons comprendre que le Passé de la Fiance comme celle des Amerloques dans le monde n'est pas .......Comment dire????:hum:

Sans plus de commentaire Fâcheux ................qui effectivement ne sert qu'à susciter chez certain une Culpabilité qu'ils n'arrive toujours pas à  assumer franchement, mais il le faudra bien un jour!!!!

La France est redevable à l’Algérie de 1 700 milliards de dollars - Algérie Patriotique (algeriepatriotique.com)

Oui mais leur avidité est purement économique et "Commerciale"........pas Coloniale:DD

 

eh mon cher pales, quand on veut une colonie, on évite de le faire savoir urbi et orbi et surtout on fait son possible pour faire passer la pilule par l'aide économique et commerciale, de plus, la Chine est l'empire du milieu, ce qu'elle zieute n'est pas le continent africain tel qu'il est mais tel que les propres gouvernants de ces états africains le proposent aux consortiums chinois... donc coloniser l'Afrique n'intéresse pas le maitre du PCC mais ce sont les richesses de celle-ci qui l'intéressent, cela va de l'ivoire des éléphants en passant par les mines et dieu sait que le sous-sol est riche pour arriver aux contrats fort juteux passés entre les bateaux usines qui raclent les océans aux frontières africaines. eh oui! c'est bête, hein!? 

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Je soutiens la liberté et la démocratie !

On sait très bien que si les Russes envahissent l'Ukraine, d'autres pays suivront, serais-tu le seul à ne pas savoir que Poutine veut recréer la grande Russie ce qui veut dire imposer sa dictature implacable aux pays conquis ?

Souviens toi des accords de Munich, pour la paix on a sacrifié la Tchécoslovaquie et autres lieux, on connait la suite...

On ne négocie pas avec des dictateurs qui agressent d'autres pays et ne respectent pas les Droits de l'Homme !

Et que veulent les Amerloques avec  toutes leurs bases Otaniennes installées en Europe en particulier et dans le monde en Générale?

L'Ukraine ne sera jamais membre de l'UE et encore moins de l'OTAN, et ils le savent très bien.............sinon il y aurait été il y a très  longtemps !!!

"Il faut reconnaître" que l'Ukraine ne pourra pas intégrer l'Otan, dit le président Zelensky | Euronews

Quant à l'adhésion à l'UE, ce n'est pas demain la veille qui vont y adhérer ...tant les 27 ne serons jamais d'accords (comme la Turquie)

Pourquoi l’Ukraine ne fait pas partie de l’Union européenne (cameroonvoice.com)

Les négociations d’adhésion ne peuvent pas commencer tant que tous les gouvernements de l’UE ne se sont pas mis d’accord, sous la forme d’une décision unanime du Conseil de l’UE, sur un cadre ou un mandat de négociation avec le pays candidat”, explique la Commission. “Les négociations ont lieu entre les ministres et les ambassadeurs des gouvernements de l’UE et du pays candidat dans le cadre de ce que l’on appelle une conférence intergouvernementale.”

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Pales a dit :

Et que veulent les Amerloques avec  toutes leurs bases Otaniennes installées en Europe en particulier et dans le monde en Générale?

L'Ukraine ne sera jamais membre de l'UE et encore moins de l'OTAN, et ils le savent très bien.............sinon il y aurait été il y a très  longtemps !!!

"Il faut reconnaître" que l'Ukraine ne pourra pas intégrer l'Otan, dit le président Zelensky | Euronews

Quant à l'adhésion à l'UE, ce n'est pas demain la veille qui vont y adhérer ...tant les 27 ne serons jamais d'accords (comme la Turquie)

Pourquoi l’Ukraine ne fait pas partie de l’Union européenne (cameroonvoice.com)

Les négociations d’adhésion ne peuvent pas commencer tant que tous les gouvernements de l’UE ne se sont pas mis d’accord, sous la forme d’une décision unanime du Conseil de l’UE, sur un cadre ou un mandat de négociation avec le pays candidat”, explique la Commission. “Les négociations ont lieu entre les ministres et les ambassadeurs des gouvernements de l’UE et du pays candidat dans le cadre de ce que l’on appelle une conférence intergouvernementale.”

l'Ukraine a présenté son dossier de candidature pour son adhésion à l'Europe, pales... Zelensky sait parfaitement le pourquoi de cette acceptation si rapide et il sait aussi qu'il s'est engagé à faire le minimum requis pour que l'Ukraine soit une candidate adéquate et ceci, en temps utiles... 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 5 minutes, Pales a dit :

L'Ukraine ne sera jamais membre de l'UE

Et tant mieux!!!! On a refusé la Turquie c'est pas pour prendre un pays en guerre avec une économie merdique et une corruption à hyper grande échelle !!! Je veux bien les soutenir contre l'invasion russe mais y a des limites.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 483 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 24 minutes, Pales a dit :

Et que veulent les Amerloques avec  toutes leurs bases Otaniennes installées en Europe en particulier et dans le monde en Générale?

L'Ukraine ne sera jamais membre de l'UE et encore moins de l'OTAN, et ils le savent très bien.............sinon il y aurait été il y a très  longtemps !!!

"Il faut reconnaître" que l'Ukraine ne pourra pas intégrer l'Otan, dit le président Zelensky | Euronews

Quant à l'adhésion à l'UE, ce n'est pas demain la veille qui vont y adhérer ...tant les 27 ne serons jamais d'accords (comme la Turquie)

Pourquoi l’Ukraine ne fait pas partie de l’Union européenne (cameroonvoice.com)

Les négociations d’adhésion ne peuvent pas commencer tant que tous les gouvernements de l’UE ne se sont pas mis d’accord, sous la forme d’une décision unanime du Conseil de l’UE, sur un cadre ou un mandat de négociation avec le pays candidat”, explique la Commission. “Les négociations ont lieu entre les ministres et les ambassadeurs des gouvernements de l’UE et du pays candidat dans le cadre de ce que l’on appelle une conférence intergouvernementale.”

Oui et alors ?

OTAN ou pas, les démocraties doivent venir en aide à un pays démocratique attaqué par un pays dirigé par un dictateur, un point c'est tout !

Si on abandonne l'Ukraine, demain ce sera l Pologne et d'autres pays voisins qui tomberont sous la dictature russe, ces pays savent ce que cela veut dire car ils ont déjà connus la dictature de l'URSS et Poutine est un peur produit de l'URSS puisque ex KGB.

Tu as envie d'avoir les armées russes à Varsovie, c'est à 2h de Paris en avion !

L accès à l'OTAN et l'UE ce sera pour plus tard car tôt ou tard Poutine tombera de son trône de Tsar d'opérette et la Russie sera terriblement affaiblie (c'est déjà presque le cas aujourd'hui) et elle ne  sera plus en mesure de menacé qui que ce soit

 

Modifié par Anatole1949
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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

l'esprit de charité des chinois , leur désintéressement est bien connu   !!

il suffit de demander aux Tibétains  et aux Ouigous  ce qu'ils en pensent !!

sans parler des noirs qui se sont révoltés contre eux dans certains pays !!!

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 818 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Honnêtement, les journaux français se foutaient royalement de l'Ukraine avant les manoeuvres russes.

Non...C'est juste qu'ils ont un très gros parti pris. Du coup, ils mettront en sourdine certains faits pas très glorieux de leur "camp", ou en parleront de manière laconique, juste informatif (tu noteras par exemple qu'ils se gardaient bien de faire tous les 4 matins un portrait des victimes civiles dans l'est du pays, histoire de ne pas faire vibrer notre fibre empathique pour les "mauvais"gars). Alors que de l'autre côté, ils préciseront bien et systématiquement, en mettant bien l'accent sur les femmes enceintes et les enfants victimes.

Et cela aboutit à cette situation où, avec des informations parcellaires, la guerre semble venir de nulle part et totalement imprévisible.

C'est de la désinformation ce n'est pas forcément mentir. La désinformation c'est toutes les techniques qui aboutissent à une vision tronquée, incomplète ou fausse de la réalité. Et comme je le disais au dessus, une opinion n'est que la résultante d'une réflexion basée sur des informations.

Si on ne te donne pas des informations primordiales, forcément tu ne comprendras pas pourquoi tel ou untel fait un truc alors  que comme tu dis, il n'a rien à gagner et tout à perdre.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Si la Russie voulait uniquement aidé les minorités indépendantes du sud

Ce n'est certainement pas moi qui a avancé cette connerie...

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Si cependant les intentions de Poutine étaient claires pourquoi avoir attaqué par surprise sur tout les flancs possibles de l'Ukraine?

Ta question n'a pas de sens. Ou alors tu l'as mal énoncée.

Personne n'est dans sa tête et ne peut dire qu'il fera exactement ceci et cela, qu'il passera par là. On peut penser que n'ayant plus que deux choix, perdre la face ou la guerre, il choisisse la guerre. Mais cela ne nous permet pas pour autant d'anticiper carrément sa stratégie sur le terrain.

D'autres part, si tu veux parler des motivations débiles qu'il a avancé (la dénazification toussa)…C'est leur motif pour la communication interne, pour rallier la population. Ca ne veut pas dire que ce sont les motivations réelles. La plupart des guerres sont déclenchées en avançant des motifs autre que l'objectif réel.

Il suffit encore une fois de prendre l'exemple de la guerre en Irak.

Les médias et les politiciens américains ont bien fait le boulot en insinuant des liens entre l'Irak et le 11/09.

Résultat, selon le WashingtonPost, 70 % des américains pensaient en 2003 que l'Irak était responsable du 11/09, que Saddam Hussein était personnellement impliqué. Ils ne l'ont pas inventé tout seul. Ils ont usé de tous les artifices de la désinformation pour qu'ils aboutissent à cette opinion.

Et "comme par hasard", 72 % des américains étaient pour la guerre en Irak. "Etrange" coïncidence non ?

En interne, les politiciens américains motivaient l'intervention en Irak par ce lien avec les attentats du 11/09.
Devant l'onu, devant l'opinion internationale, ils ont motivé la guerre en Irak par les armes de destructions massives.

Ils ont donc ainsi donné deux motivations différentes. Et il est évident qu'il y en a une troisième. Car les responsables américains savaient pertinemment qu'il n'y avait pas d'ADM en Irak, tout comme ils savaient que Saddam n'était pour rien dans le 11/09.

Modifié par garthriter
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Membre, 30ans Posté(e)
Sarira Membre 1 028 messages
Mentor‚ 30ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Anatole1949 a dit :

En plus de soutenir ton copain le dictateur criminel Poutine, ne voilà-t-il pas que maintenant tu soutiens les nazis.

Ta bêtise n'a pas de limite !

Pour rappel, les russes sous le régime soviétique, ont été les alliés fidèles des nazis de 1939 à 1941, ensemble ils ont massacré la Pologne et les russes ont exécuté 22.000 personnes exécutées et 60.000 autres déportées.

Décidément ta propagande pro russe n'est pas au point, tu ferais bien d'étudier le passé d'un certain Goebbels, lui, il s'y connaissait dans le genre...

Ah bon considérer que les français et les anglais ne valent pas mieux que les allemands c’est être nazi ? La France et sa pseudo mission civilisatrice ont fait des millions de morts partout dans le monde et Hitler aimait certains aspects de la France comme Napoléon pour les massacres…

 

Il y a beaucoup plus d’enfants de victimes de la France ou de l’Angleterre que de l’Allemagne.

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Membre, 37ans Posté(e)
Nikikrochu Membre 37 messages
Forumeur en herbe ‚ 37ans‚
Posté(e)

https://www.lelibrepenseur.org/katya-kopylova-diplomate-russe-la-reponse-en-cas-dattaque-sera-radicale/

Cette vidéo d une diplomate russe qui connaît bien le terrain, donne un vrai éclairage et démonte la supercherie des médias occidentaux relayés par des citoyens fanatiser. Eh oui il y a un racisme anti russe en Ukraine qui existe aussi en France depuis l URSS. Eh oui c est bien les ukrainiens qui bombarde zaporidja.. Eh oui les ukrainiens veulent vivre aux crochets de l UE

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Membre, 30ans Posté(e)
Sarira Membre 1 028 messages
Mentor‚ 30ans‚
Posté(e)
il y a une heure, jacky29 a dit :

bla bla bla! il n'y a aucun rapport avec l'Algérie, le Rwanda, l'Indochine et je ne sais pas quoi encore... il y a un seul et unique fait, le petit "tsarévitch" Vladimir Poutine premier du nom veut voir un empire russe allant de la Pologne jusqu' à l'Alaska et allant jusqu'aux  frontières de la Chine. voilà ce qu'il veut voir. et on ne doit rien à l'Algérie, si tu veux en parler, ouvre un fil et arrête de nous les casser, merci, passe une belle fin d'après-midi. 

La Pologne c’est totalement impossible la Russie est démographiquement trop veille pour avoir des envie de conquête la Russie protège ici juste ses frontières face à l’OTAN qui veut l’encercler.

En Ukraine la Russie a trois raisons de faire la guerre :

 

- menace de l’OTAN et d’encerclement occidental 

 

- question de la Crimée non résolue.

 

- Et guerre du Donbass ou des russes sont en lutte contre le régime de Kiev.

 

Si quand un français critique la violence russe il ferait mieux d’abord de balayer devant sa porte car il est pire …

 

 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Honnêtement, les journaux français se foutaient royalement de l'Ukraine avant les manoeuvres russes. Si cependant les intentions de Poutine étaient claires pourquoi avoir attaqué par surprise sur tout les flancs possibles de l'Ukraine? Si la Russie voulait uniquement aidé les minorités indépendantes du sud-est il aurait pu soit poser un ultimatum moralement honorable "retirer toutes les forces armées sinon nous seront obligé de défendre nos populations russophobes", en ajoutant des preuves vidéos des massacres ukrainiens contre les civils ils se mettaient le monde dans la poche. Personne n'aurait pu dire "non, laissez les civils se faire massacrer". D'autre part il aurait attaqué directement, sans chercher à renverser le pouvoir, uniquement par le sud-est.

Non les intensions de Poutine sont encore obscures, les livres d'Histoire en parleront dans 20 ans. Est ce que c'est financier? est ce que c'est idéologique? est ce que c'est un besoin d'assoir son pouvoir pour garder les frontières russes vis à vis des autres minorités russes tenté de sortir de la Russie? Tout le monde s'accorde à dire, sauf Poutine bien sur, que c'est désormais un échec militaire. Reste à donner l'impression que tout se déroule parfaitement à l'image des loups alpha qui veulent garder leur pouvoir. 

Il y a trois raisons essentielles qui sont les causes de la guerre :

- menace de l‘Ukraine de rejoindre l’Otan 

 

- Question de la Crimée non réglée a cause de Gorbatchev.

 

- guerre civile du Donbass entre russe ukrainien contre le régime de Kiev.

 

 

 

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Membre, 30ans Posté(e)
Sarira Membre 1 028 messages
Mentor‚ 30ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

pourquoi, la Lybie existe encore? première nouvelle. je dirais même plus que depuis la colonisation italienne, le Lybie n'a plus existé. donc tu m'affirmes que l'Otan a attaqué la Lybie, tu écris "l'OTAN vient de lancer des attaques pour détruire le Lybie il y a pas longtemps"... les dernières interventions remontent à 2011 si mes souvenirs sont bons... donc tu es un menteur. CQFD. 

Oui et l’OTAN a détruit ce pays et 2011 c’est très récent et le sang coule encore. L’OTAN est encore criminel et actif c’est pas comme le pacte de Varsovie qui lui a été dissout l’OTAN lui est actif …

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 383 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, Sarira a dit :

Est ce que Hitler a fait un centième du mal que les occidentaux ont fait ?

 

Tu sais le seul « Crimes » de Hitler c’est d’avoir traiter les français comme les français traitaient les vietnamiens, algériens ou malgaches. Je

 

Sans surprise, Sarira, je vois que tes convictions rejoignent sereinement celles des phalanges inaltérables pour qui la Shoah, le projet toujours valide d'éradication du peuple juif est un "détail"...

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, versys a dit :

Sans surprise, Sarira, je vois que tes convictions rejoignent sereinement celles des phalanges inaltérables pour qui la Shoah, le projet toujours valide d'éradication du peuple juif est un "détail"...

Ce qui est surprenant c'est de ne jamais rappeler ,d'où est venue l'origine de la Shoah (la catastrophe) ,l'Antisémitisme 

L'antisémitisme dans l'Histoire : des débuts de l'Église à 1400 | Encyclopédie multimédia de la Shoah (ushmm.org)

Et de ne jamais parler de la "Nakba" autre Catastome en Arabe 

La Nakba, « catastrophe » en arabe, un concept forgé il y a 70 ans (lemonde.fr)

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 483 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Sarira a dit :

Ah bon considérer que les français et les anglais ne valent pas mieux que les allemands c’est être nazi ? La France et sa pseudo mission civilisatrice ont fait des millions de morts partout dans le monde et Hitler aimait certains aspects de la France comme Napoléon pour les massacres…

 

Il y a beaucoup plus d’enfants de victimes de la France ou de l’Angleterre que de l’Allemagne.

Et tu t'obstines dans ta bêtise et totale ignorance...

Ce n'est pas avec toi que Poutine va redorer son blason !

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