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La reprise de la guerre d'agression russe contre l'Ukraine est-elle imminente ?

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lycan77

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 206 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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Il y a 11 heures, zebusoif a dit :

Mercredi est passé et... ?

...... Des milliers de soldats russes ont continué à se masser aux frontières ukrainiennes malgré les mensonges de Poutine sur le début du "retrait" de l'armée russe aux abords de l'Ukraine. Au moins 7000 de plus en 24 heures. Les images satellites en témoignent.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/ukraine-washington-accuse-la-russie-d-avoir-deploye-des-milliers-de-soldats-supplementaires_4966302.html

Pour y faire du tourisme hivernal en tenue de camouflage je suppose ?   :cool:

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 206 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

comme quoi certaines prévisions d'experts bien informées n'étaient pas fiables.

03580919_hggsp_tle_t6c03-495-i0004.jpg

 

 

Mais bien sûr !

Qui peut être assez crédule pour penser que la France, qui elle aussi dispose de satellites de renseignements militaires ainsi que l'OTAN s'aligne sur "les mensonges" des Etats-Unis en Ukraine ?

Votre "preuve par l'image" n'est qu'un gros parallèle foireux consistant à comparer deux situations totalement différentes, dans deux contextes géopolitiques totalement différents et surtout sur deux gouvernements totalement différents. Comparer les manipulations des républicains de Bush Junior avec la politique étrangère de Biden, fallait oser quand même.

Pour rappel, ce sont bien les Républicains américains qui ont déclenché en moins de deux ans, coup sur coup, les guerres d'Afghanistan et d'Irak.

Et ce sont bien deux Présidents démocrates qui ont eu pour tâche d'effacer la merde laissée par les Républicains d'abord en Irak avec Obama, puis Biden avec l'Afghanistan.

Confondre les politiques étrangères des Démocrates et celles des Républicains au pouvoir au cours des 30 dernières années est une fumisterie et une malhonnêteté intellectuelle crasse !

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
Le 16/02/2022 à 01:37, lycan77 a dit :

Bref: On en est donc réduit à çà ? Un vulgaire colonel des services de renseignements de Russie, reconverti dans des activités clientélo-mafieuses et qui nous menace ouvertement avec ses armes nucléaires et chimiques ?

Cette analyse n'est pas très sérieuse et ces envolées panico hystériques façon Biden tendrait plutôt à décrédibiliser la position américaine.

Le fait est que le retrait est mineur. Macron et Scholz ont demandé des signes de désescalade, et ils l'ont eut. Mais on se doute que la pression va perdurer et non, on ne va pas voir 100 000 hommes se carapater jusqu'à l'est de Moscou. :)

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 778 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
Posté(e)

Mais la guerre en Ukraine, elle a commencé en 2014 il me semble. L'escalade est juste normale en fait.

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 206 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, VladB a dit :

Cette analyse n'est pas très sérieuse et ces envolées panico hystériques façon Biden tendrait plutôt à décrédibiliser la position américaine.

Le fait est que le retrait est mineur. Macron et Scholz ont demandé des signes de désescalade, et ils l'ont eut. Mais on se doute que la pression va perdurer et non, on ne va pas voir 100 000 hommes se carapater jusqu'à l'est de Moscou. :)

 

Lire au dessus: 7000 soldats russes supplémentaires massés aux frontières ukrainiennes en 24 heures.  :sleep:

Bis repetita: Pour y faire du tourisme hivernal en tenue de camouflage je suppose ?

il y a 4 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Mais la guerre en Ukraine, elle a commencé en 2014 il me semble. L'escalade est juste normale en fait.

 

ENFIN une parole de sagesse !

Merci jeune homme !  :plus:

Effectivement, la guerre hybride de Poutine contre l'Ukraine ayant été largement contre-productive malgré les quelques 14 000 morts du conflit dont au moins 500 soldats russes et plus de 200 euro-citoyens massacrés dans la destruction du MH-17, il ne lui reste plus que la Guerre chaude façon Tchétchénie et Syrie.

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 778 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

 

 

ENFIN une parole de sagesse !

Merci jeune homme !  :plus:

Mais il n'y a rien de sage. C'est juste factuel. Après quand tu vois le pseudo des intervenants de ce sujet, tu ne peux lire que des choses totalement délirantes.

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
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il y a 9 minutes, lycan77 a dit :

une malhonnêteté intellectuelle crasse !

Il y a les gentils et les méchants. Et les gentils sont des démocrates américains et les méchants des russes.

Rien de malhonnète là dedans ?

Obama est le président qui a distribué le plus de bombes dans le monde, Ni Poutine ni Trump n'ont initié de guerre hors de leur territoire.

Mais certains bombardent gentiment alors que d'autres ne bombardent pas méchamant.

Mais notre pouvoir en place est très gentil avec les démocrates US alors que les "méchants" sont méchants avec lui.

Et maintenant, le mastère : L'histoire des 3 petits cochons.

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 206 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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il y a 3 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Mais il n'y a rien de sage. C'est juste factuel. Après quand tu vois le pseudo des intervenants de ce sujet, tu ne peux lire que des choses totalement délirantes.

 

Mais oui. 100% d'accord avec toi. Les FAITS, rien que les FAITS.

Et surtout, chacun son métier, et les vaches seront bien gardées. Le nombre de trolls et de clowns se prétendant "experts" en Relations Internationales, ça aussi c'est absolument délirant.

On a même un "Cosmonaute russe" parmi nous. C'est dire le peu de dignité qu'il reste à certaines personnes dès lors qu'il s'agit d'asséner à tout prix leur "vérité" et leur "vision des choses".

C'est à la fois ridicule et lamentable.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
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il y a 14 minutes, Solatges a dit :

Il y a les gentils et les méchants. Et les gentils sont des démocrates américains et les méchants des russes.

Il y a un agresseur et ceux qui essaient que l'agresseur n'attaque pas. 

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 778 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Solatges a dit :

Il y a les gentils et les méchants. Et les gentils sont des démocrates américains et les méchants des russes.

Rien de malhonnète là dedans ?

Obama est le président qui a distribué le plus de bombes dans le monde, Ni Poutine ni Trump n'ont initié de guerre hors de leur territoire.

Mais certains bombardent gentiment alors que d'autres ne bombardent pas méchamant.

Mais notre pouvoir en place est très gentil avec les démocrates US alors que les "méchants" sont méchants avec lui.

Et maintenant, le mastère : L'histoire des 3 petits cochons.

Personne n'a jamais dit que les Américains étaient les gentils et les russes les méchants. Par contre, il y a un pays qui fait la guerre pour annexer l'Ukraine, c'est la Russie. Ils ont aussi attaqué la Géorgie. De toute façon, comme tout bon complotiste malhonnête, tu finis toujours par binariser les propos.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
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il y a 9 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Par contre, il y a un pays qui fait la guerre pour annexer l'Ukraine, c'est la Russie. Ils ont aussi attaqué la Géorgie.

Il ne faut pas oublier que dans ces deux cas, les problèmes sont apparus après que les Gouvernements de ces deux pays ont envisagé, l'éventualité du commencement d'un début de rapprochement avec l'Union Européenne. Je ne sais plus quel responsable européen avait tenté de calmer le jeu en Ukraine en déclarant, à l'intention de Poutine, que l'Ukraine ne remplissait pas alors les conditions pour une adhésion. Ça n'a pas arrêté Poutine !

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a 13 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Personne n'a jamais dit que les Américains étaient les gentils et les russes les méchants.

C'est implicite tout le monde part de ce postulat pour l'ensemble de l'analyse des relations géopolitiques.

D'ou découle le bullshit suivant

il y a 13 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Par contre, il y a un pays qui fait la guerre pour annexer l'Ukraine, c'est la Russie. Ils ont aussi attaqué la Géorgie. De toute façon, comme tout bon complotiste malhonnête, tu finis toujours par binariser les propos.

C'est faux mais une personne partant du postulat que les USA incarnent le bien absolu et l'URSS l'empire du mal, une personne qui penserait ça arriverait à croire ce que tu nous écris.

Une personne non-lobotomisée comprendrait que les actions de la Russie ripostent aux entreprises americaines dans ces pays. 

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
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il y a 17 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

tu finis toujours par binariser les propos

Tu comprends ce que tu lis ?

Je me fous de la tronche des "sachants" qui binarisent le sujet, et c'est moi que tu en accuses ?

T'es comme tous les moutons : tu ne comprends rien.

Tiens, du coup, moi aussi je donne dans la généralisation idiote.

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a 48 minutes, VladB a dit :

Cette analyse n'est pas très sérieuse et ces envolées panico hystériques façon Biden tendrait plutôt à décrédibiliser la position américaine.

Le fait est que le retrait est mineur. Macron et Scholz ont demandé des signes de désescalade, et ils l'ont eut. Mais on se doute que la pression va perdurer et non, on ne va pas voir 100 000 hommes se carapater jusqu'à l'est de Moscou. :)

Le plus probable est que Scholtz s'est engagé à s'opposer à l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN par écrit comme exigé par Moscou. Fort de cette assurance que l'Allemagne opposerait son véto à l'implantation de bases americaines la position russe n'avait plus lieu.

 

 

 

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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il y a 7 minutes, Mr_Fox a dit :

Le plus probable est que Scholtz s'est engagé à s'opposer à l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN par écrit comme exigé par Moscou. Fort de cette assurance que l'Allemagne opposerait son véto à l'implantation de bases americaines la position russe n'avait plus lieu.

Tout à fait. Il est possible qu'il se soit engagé verbalement à le mettre un jour par écrit.

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 778 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
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il y a 10 minutes, Mr_Fox a dit :

C'est faux mais une personne partant du postulat que les USA incarnent le bien absolu et l'URSS l'empire du mal, une personne qui penserait ça arriverait à croire ce que tu nous écris.

Une personne non-lobotomisée comprendrait que les actions de la Russie ripostent aux entreprises americaines dans ces pays. 

Personne n'a le monopole du bien ou du mal, chacun défend ses intérêt. Mais quand tu me dis que c'est faux que la Russie a attaqué et continue à attaquer l'Ukraine depuis 2014... C'est juste les faits. C'est ce qu'il se passe. Les Ukrainiens qui n'ont pas succombé à la propagande de Moscou te le dirait comme moi car eux le vivent depuis 2014. Après c'est sûr que les gens comme toi véhiculent des mensonges à longueur de journée. Ce n'est pas fatiguant de n'être qu'un livreur?

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MembreN, Sans N, 72ans Posté(e)
Solatges MembreN 22 341 messages
72ans‚ Sans N,
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il y a 3 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Ce n'est pas fatiguant de n'être qu'un livreur?

Rigolo. C'est symétrique.

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 206 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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il y a 30 minutes, pluc89 a dit :

Il ne faut pas oublier que dans ces deux cas, les problèmes sont apparus après que les Gouvernements de ces deux pays ont envisagé, l'éventualité du commencement d'un début de rapprochement avec l'Union Européenne. Je ne sais plus quel responsable européen avait tenté de calmer le jeu en Ukraine en déclarant, à l'intention de Poutine, que l'Ukraine ne remplissait pas alors les conditions pour une adhésion. Ça n'a pas arrêté Poutine !

Nous y voilà ! Le Grand Jeu des russes se dévoilent et des armes nucléaires russes manifestement hypersoniques s'apprêtent à être déployées en Biélorussie. Et Loukachenko qui autorise la construction d'un pont militaire aux frontières ukrainiennes ? De facto, la crise ukrainienne devient désormais une crise européenne majeure ! Ca, c'est de la véritable Géopolitique !

11h58 : La Biélorussie prête à accueillir des « armes nucléaires » en cas de menace occidentale

Le président bélarusse Alexandre Loukachenko, allié de Moscou, a affirmé ce jeudi que son pays serait prêt à accueillir des « armes nucléaires » en cas de menace de la part des Occidentaux, en pleine crise sur l'Ukraine.

« Si nécessaire (...) nous déploierons non seulement des armes nucléaires, mais aussi des armes supernucléaires, des armes prometteuses, afin de défendre notre territoire », a déclaré M. Loukachenko, cité par les médias bélarusses.

11h27 : L'Occident très sceptique face au potentiel retrait des troupes russes

Les Occidentaux doutent de la bonne foi de la Russie et la soupçonnent de vouloir attaquer sa voisine, affirmant ne voir aucune preuve de désescalade. Une source anonyme à la Maison Blanche a même accusé Moscou d'avoir ajouté 7.000 hommes à ses forces menaçant l'Ukraine.

L'Otan « prend très au sérieux » les menaces qui pèsent sur l'Ukraine avec le renforcement des troupes russes à ses frontières, a affirmé jeudi à Bruxelles le ministre britannique de la Défense Ben Wallace.

« Nous avons vu une augmentation des troupes au cours des dernières 48 heures, jusqu'à 7.000. Nous avons vu un pont construit depuis le Bélarus, vers l'Ukraine ou près de l'Ukraine », a-t-il déclaré au siège de l'Alliance où se tient une réunion des ministres de la défense de l'Alliance.

Les Etats-Unis ont fermé cette semaine leur ambassade à Kiev, malgré les appels des autorités ukrainiennes à ne pas sombrer dans la panique.

 

11h11 : Moscou va répondre ce jeudi aux propositions américaines sur la sécurtié européenne

La Russie va répondre jeudi aux propositions américaines sur la sécurité en Europe en vue de pourparlers censés aboutir à une désescalade de la crise russo-occidentale autour de l'Ukraine, a déclaré le chef de la diplomatie russe.

« Nous allons envoyer aujourd'hui cette lettre à la partie américaine », a annoncé Sergueï Lavrov lors d'une conférence de presse, en soulignant que la Russie, qui réclame des garanties juridiques pour sa sécurité à Washington et à l'Otan, va rendre « public » le contenu de la lettre comportant la réponse de Moscou.

9h10 : La Russie annonce un nouveau retrait militaire de Crimée

La Russie a affirmé ce jeudi poursuivre son retrait militaire avec un train de l'armée chargé d'équipements quittant la Crimée, péninsule ukrainienne annexée par Moscou où le déploiement de troupes alimentait les craintes d'invasion de l'Ukraine.

« Les unités du district fédéral du Sud ayant achevé leur participation à des manoeuvres tactiques sur les bases de la presqu'île de Crimée sont en train de retourner vers leurs bases d'attache par voie ferrée », a indiqué le ministère russe de la Défense aux agences russes.

La télévision publique russe a montré elle un train chargé de camions militaires traversant le pont qui relie la Crimée au territoire russe.

Les Occidentaux s'inquiètent depuis des semaines des risques d'une attaque de l'Ukraine par la Russie, qui est accusée d'avoir massé plus de 100.000 soldats aux frontières de ce pays.

Après des semaines d'escalade, la Russie, qui dément tout projet d'invasion, a annoncé mardi et mercredi le retrait d'une partie de ses troupes. Un recul que les Occidentaux ont dit ne pas avoir constaté dans les faits, la Maison Blanche accusant même Moscou d'envoyer des renforts.

Blanche.

7h : La partie de poker menteur continue.

La Russie a « augmenté » sa présence à la frontière de l’Ukraine de jusqu’à « 7.000 militaires » dont certains sont arrivés mercredi, alors même que Moscou avait annoncé un retrait partiel de ses forces, a assuré mercredi soir un haut responsable de la Maison Blanche.

Bonjour et bienvenue dans l’indispensable live pour tout connaître de la situation entre l’Ukraine et la Russie. Retrait des troupes, retour des troupes, menaces, promesses, espoir et désillusions, suivez une nouvelle journée du feuilleton conflicto-diplomatique qui nous tient tous en haleine depuis plusieurs semaines. Et bonne journée, bien sûr !

 

 

 
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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Moscow has demanded that Washington and NATO guarantee Ukraine will never be permitted to join the ranks of the US-led military alliance. It has also called for NATO to cease all military activities in Eastern Europe.

 

https://www.aljazeera.com/news/2022/2/17/ukraine-rebels-accuse-govt-forces-of-mortar-attack-liveblog

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, lycan77 a dit :

Nous y voilà ! Le Grand Jeu des russes se dévoilent et des armes nucléaires russes manifestement hypersoniques s'apprêtent à être déployées en Biélorussie. Et Loukachenko qui autorise la construction d'un pont militaire aux frontières ukrainiennes ? De facto, la crise ukrainienne devient désormais une crise européenne majeure ! Ca, c'est de la véritable Géopolitique !

11h58 : La Biélorussie prête à accueillir des « armes nucléaires » en cas de menace occidentale

Le président bélarusse Alexandre Loukachenko, allié de Moscou, a affirmé ce jeudi que son pays serait prêt à accueillir des « armes nucléaires » en cas de menace de la part des Occidentaux, en pleine crise sur l'Ukraine.

« Si nécessaire (...) nous déploierons non seulement des armes nucléaires, mais aussi des armes supernucléaires, des armes prometteuses, afin de défendre notre territoire », a déclaré M. Loukachenko, cité par les médias bélarusses.

11h27 : L'Occident très sceptique face au potentiel retrait des troupes russes

Les Occidentaux doutent de la bonne foi de la Russie et la soupçonnent de vouloir attaquer sa voisine, affirmant ne voir aucune preuve de désescalade. Une source anonyme à la Maison Blanche a même accusé Moscou d'avoir ajouté 7.000 hommes à ses forces menaçant l'Ukraine.

L'Otan « prend très au sérieux » les menaces qui pèsent sur l'Ukraine avec le renforcement des troupes russes à ses frontières, a affirmé jeudi à Bruxelles le ministre britannique de la Défense Ben Wallace.

« Nous avons vu une augmentation des troupes au cours des dernières 48 heures, jusqu'à 7.000. Nous avons vu un pont construit depuis le Bélarus, vers l'Ukraine ou près de l'Ukraine », a-t-il déclaré au siège de l'Alliance où se tient une réunion des ministres de la défense de l'Alliance.

Les Etats-Unis ont fermé cette semaine leur ambassade à Kiev, malgré les appels des autorités ukrainiennes à ne pas sombrer dans la panique.

 

11h11 : Moscou va répondre ce jeudi aux propositions américaines sur la sécurtié européenne

La Russie va répondre jeudi aux propositions américaines sur la sécurité en Europe en vue de pourparlers censés aboutir à une désescalade de la crise russo-occidentale autour de l'Ukraine, a déclaré le chef de la diplomatie russe.

« Nous allons envoyer aujourd'hui cette lettre à la partie américaine », a annoncé Sergueï Lavrov lors d'une conférence de presse, en soulignant que la Russie, qui réclame des garanties juridiques pour sa sécurité à Washington et à l'Otan, va rendre « public » le contenu de la lettre comportant la réponse de Moscou.

9h10 : La Russie annonce un nouveau retrait militaire de Crimée

La Russie a affirmé ce jeudi poursuivre son retrait militaire avec un train de l'armée chargé d'équipements quittant la Crimée, péninsule ukrainienne annexée par Moscou où le déploiement de troupes alimentait les craintes d'invasion de l'Ukraine.

« Les unités du district fédéral du Sud ayant achevé leur participation à des manoeuvres tactiques sur les bases de la presqu'île de Crimée sont en train de retourner vers leurs bases d'attache par voie ferrée », a indiqué le ministère russe de la Défense aux agences russes.

La télévision publique russe a montré elle un train chargé de camions militaires traversant le pont qui relie la Crimée au territoire russe.

Les Occidentaux s'inquiètent depuis des semaines des risques d'une attaque de l'Ukraine par la Russie, qui est accusée d'avoir massé plus de 100.000 soldats aux frontières de ce pays.

Après des semaines d'escalade, la Russie, qui dément tout projet d'invasion, a annoncé mardi et mercredi le retrait d'une partie de ses troupes. Un recul que les Occidentaux ont dit ne pas avoir constaté dans les faits, la Maison Blanche accusant même Moscou d'envoyer des renforts.

Blanche.

7h : La partie de poker menteur continue.

La Russie a « augmenté » sa présence à la frontière de l’Ukraine de jusqu’à « 7.000 militaires » dont certains sont arrivés mercredi, alors même que Moscou avait annoncé un retrait partiel de ses forces, a assuré mercredi soir un haut responsable de la Maison Blanche.

Bonjour et bienvenue dans l’indispensable live pour tout connaître de la situation entre l’Ukraine et la Russie. Retrait des troupes, retour des troupes, menaces, promesses, espoir et désillusions, suivez une nouvelle journée du feuilleton conflicto-diplomatique qui nous tient tous en haleine depuis plusieurs semaines. Et bonne journée, bien sûr !

 

 

 

L' arme nucléaire n'est pas la panacée pour se défendre, et de l'avoir  c'est un Danger pour soit même

Même au titre d'une Arme dite de Dissuasions

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