La reprise de la guerre d'agression russe contre l'Ukraine est-elle imminente ?

il y a une heure, VladB a dit :

Pour l'instant le clown c'est bien Biden qui promettait une intervention pour demain.

Clownerie relayée par je ne sais plus quel intervenant du fil de discussion.

 

Attendons de voir: la situation est loin d'être claire.

Aux dernières nouvelles, si certaines unités ont bien reculé, d'autres bataillons tactiques d'assaut continuent à se masser le long de la frontière. De plus, certains hôpitaux de campagne sont en cours de déploiement. Ce n'est que quand le gros des troupes russes aura reculé qu'on pourra se foutre de la gueule de Papi-Biden, moi le premier. Mais pour l'instant, rien n'est encore acquis.

il y a 12 minutes, lycan77 a dit :

« Les paroles c’est bien », les actes « ce sera encore mieux »,

A savoir que les promesses françaises de ne pas accepter dans l'OTAN davantage d'anciens pays du pacte de Varsovie, puis de garantir les accords de Minsk ont été trahies sans vergogne... Poutine a dû aimer.

il y a une heure, VladB a dit :

Ton évocation récurrente du détroit de Béring est ridicule. Ça fait la 3ème couche que tu remets sur la question.

Ce que je trouve ridicule de mon coté c'est de nous emmerder avec les USA. Si les Russes ont un problème avec les USA ce n'est pas vers l'Europe qu'il faut se tourner mais du coté du détroit de Béring. La métaphore était peut être un peu trop subtile pour être comprise mais ça signifiait qu'on ne défend pas les russes en nous sortant les merdes que font et disent les USA, les USA ce n'est pas notre problème, on est européen, pas américain. 

En espérant que ce soit plus clair pour toi désormais. 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ce que je trouve ridicule de mon coté c'est de nous emmerder avec les USA. Si les Russes ont un problème avec les USA ce n'est pas vers l'Europe qu'il faut se tourner mais du coté du détroit de Béring. La métaphore était peut être un peu trop subtile pour être comprise mais ça signifiait qu'on ne défend pas les russes en nous sortant les merdes que font et disent les USA, les USA ce n'est pas notre problème, on est européen, pas américain. 

En espérant que ce soit plus clair pour toi désormais. 

Le seul problème Crabe, c'est que les russes ne finiront jamais de nous emmerder tant que l'Ukraine ne sera pas revenue, contrainte et forcée, dans le giron russe.

Doit-on les laisser se démerder face aux russes alors que plus d'un millier d'entre-eux sont morts à Maïdan pour la démocratie et le rejet de la corruption du système Poutinien ?

En ce qui me concerne Crabe, et en toute humilité, la réponse est non. Nous y perdrions définitivement notre âme, la première moitié ayant été perdue en Syrie.  

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ce que je trouve ridicule de mon coté c'est de nous emmerder avec les USA. Si les Russes ont un problème avec les USA ce n'est pas vers l'Europe qu'il faut se tourner mais du coté du détroit de Béring. La métaphore était peut être un peu trop subtile pour être comprise mais ça signifiait qu'on ne défend pas les russes en nous sortant les merdes que font et disent les USA, les USA ce n'est pas notre problème, on est européen, pas américain. 

En espérant que ce soit plus clair pour toi désormais. 

Nan ce que je ne saisis pas bien chez toi c'est à quel point ton esprit bourrin et borné appréhende maladroitement ces questions. Le détroit de Béring n'est pas subtil mais pachydermique. Les USA en Europe est une question majeure. La France croit au couple franco allemand et à une défense européenne. Les Allemands pas du tout (ou disons beaucoup moins) et ils comptent ad vitam æternam sur la protection américaine.

D'où des malentendus à l'infini, en tout cas dans l'opinion et chez les journalistes. Concernant les diplomates et les professionnels de la géopolitique ça doit être plus clair.

Les Européens sans les américains ont été infoutus de dégager le siège de Sarajevo. Les américains sont venu présenter la facture à l'occasion de la guerre suivante.

il y a une heure, Constantinople a dit :

Explique moi en quoi la fin de l'Otan nous rendrait "dominant" exactement. 

Ca nous rendrait libres de décider comment utiliser nos forces.

Par exemple on pourrait en profiter pour mener une politique à notre avantage plutôt qu'à celui des USA.

Exemple : sanctionner la Russie sur des produits qui nous rapportent est une politique qui nous pénalise mais que nous menons contre nous-mêmes pour l'intérêt stratégique des USA : 

- nous affaiblir

- affaiblir la Russie.

Le non-suicide deviendrait possible. De même dans le domaine de la sécurité intérieure. Le non-suicide militaire mais aussi le non-suicide policier, judiciaire, douanier, industriel, migratoire, économique, informatique, du renseignement.... On cesserait de se suicider dans tous les domaines.

En contrepartie en tant que puissance avec des intérêts, on aurait des adversaires, des concurrents et le rapport de force serait présent. 

Il faudrait faire de notre mieux pour être les meilleurs.

Militairement on ne serait pas les meilleurs du jour au lendemain, mais on a la dissuasion nucléaire ce qui nous donne le temps de nous améliorer.

il y a 3 minutes, lycan77 a dit :

 

Le seul problème Crabe, c'est que les russes ne finiront jamais de nous emmerder tant que l'Ukraine ne sera pas revenue, contrainte et forcée, dans le giron russe.

Doit-on les laisser se démerder face aux russes alors que plus d'un millier d'entre-eux sont morts à Maïdan pour la démocratie et le rejet de la corruption du système Poutinien ?

En ce qui me concerne Crabe, et en toute humilité, la réponse est non. Nous y perdrions définitivement notre âme, la première moitié ayant été perdue en Syrie.  

ça peut être choquant mais une guerre désormais se pense de manière pragmatique... C'est fini les guerres de cousins féodaux consanguins qui pète un plomb parce qu'un seigneur aurait été aperçu avec une seule couille. 

Je pense en terme d'intérêts pour mon pays, mon peuple, mon continent. Est ce qu'on a intérêt à aller faire la guerre? Non. Est ce que les russes vont être obligé de trouver une autre option que la guerre pour se rapprocher de l'Ukraine? Oui parce qu'ils ont une armée de merde et un arsenal nucléaire capable de détruire la planète 8 fois (comme la France et les USA)... Sur l'Otan, on a bien baisé les russes depuis la chute du mur, il y a eu des promesses de préserver leur intégrité lorsque l'Allemagne a été réunifié et les promesses n'ont pas été tenue. Des promesses qui n'avaient pas à être faites mais bon. Tout ça pour dire qu'ils n'ont pas tort de se méfier de l'Otan.

Pour moi l'Europe doit quitter l'Otan et faire une armée européenne pour défendre ses intérêts, et non les intérêts des américains. 

il y a 7 minutes, VladB a dit :

Nan ce que je ne saisis pas bien chez toi c'est à quel point ton esprit bourrin et borné appréhende maladroitement ces questions. Le détroit de Béring n'est pas subtil mais pachydermique. Les USA en Europe est une question majeure. La France croit au couple franco allemand et à une défense européenne. Les Allemands pas du tout (ou disons beaucoup moins) et ils comptent ad vitam æternam sur la protection américaine.

D'où des malentendus à l'infini, en tout cas dans l'opinion et chez les journalistes. Concernant les diplomates et les professionnels de la géopolitique ça doit être plus clair.

Les Européens sans les américains ont été infoutus de dégager le siège de Sarajevo. Les américains sont venu présenter la facture à l'occasion de la guerre suivante.

En préambule, la condescendance n'a jamais rendu personne ni intelligent ni aimable.

Les allemands réticents finiront pas se rendre à l'évidence, surtout devant un Biden agressif qui annonce l'invasion de l'Ukraine au moment où Poutine retire ses troupes.

L'Otan a été le bras armé de l'ONU dans l'ex Yougoslavie... est ce que depuis cette guerre les habitants de l'e Yougoslavie vivent en paix les uns avec les autres? Je ne crois pas... Pour moi le travail n'est pas terminé et la guerre est une chose trop grave pour la laisser à des militaires comme le disait Clémenceau. 

Et si ceci :

« Sur le plateau de C dans l'air sur France 5, Clémentine Fauconnier, maître de conférences en sciences politiques à l'Université de Haut-Alsace et spécialiste de la Russie, a également précisé que ce n'était pas la première fois que son visage apparaissait différent. "Pendant la campagne de 2018, il n'a pratiquement pas fait campagne. Il n'a fait que trois minutes de meeting, où il est arrivé assez bouffi. Il y a eu quelques questions sur un usage de la cortisone", explique-t-elle. »

expliquait cela ! Cette richesse de précaution de Poutine vis-à-vis de tous ses visiteurs. Poutine, malade serait-il particulièrement vulnérable s’il attrapait la Covid 19 ?

https://www.lalibre.be/international/europe/2021/11/26/nouveau-visage-pour-vladimir-poutine-est-il-passe-par-la-chirurgie-esthetique-3LWWKYWKM5AYVKLL2I5L6HTADE/

https://information.tv5monde.com/info/en-pleine-crise-ukrainienne-poutine-si-seul-table-et-dans-sa-bulle-444953

il y a une heure, Solatges a dit :

Le fait de quitter cet organisme fossile "en mort cérébrale" selon l'avis même de notre Suprême ne ferait cesser que notre soumission.

Il vient d'être réactivé grâce à Poutine.

Ironique.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Les allemands réticents finiront pas se rendre à l'évidence, surtout devant un Biden agressif qui annonce l'invasion de l'Ukraine au moment où Poutine retire ses troupes.

Election de mi-mandat dans 9 mois. Joe Biden est déjà à la peine, bien qu'on ne puisse rien prédire. C'est aussi ce qu'attend Poutine. La différence entre démocraties et pouvoir forts, c'est aussi l'horizon de temps.

Il semblerait - mais je peux me tromper - que Poutine ait prévu avec une fine précision ce que serait la réaction de Biden. Du coup les allemands et les français, certes obligés de soutenir les USA, se sont inquiété du ton de la diplomatie américains et sont accourus au Kremlin. Poutine n'en attendait pas moins vu que c'était son objectif. Même le président ukrainien a cru bon de tempérer les déclarations américaines à un moment (je n'ai plus la citation exacte en tête).

Je persiste à penser : Poutine 1 / Reste du monde 0.

il y a 1 minute, VladB a dit :

Election de mi-mandat dans 9 mois. Joe Biden est déjà à la peine, bien qu'on ne puisse rien prédire. C'est aussi ce qu'attend Poutine. La différence entre démocraties et pouvoir forts, c'est aussi l'horizon de temps.

Il semblerait - mais je peux me tromper - que Poutine ait prévu avec une fine précision ce que serait la réaction de Biden. Du coup les allemands et les français, certes obligés de soutenir les USA, se sont inquiété du ton de la diplomatie américains et sont accourus au Kremlin. Poutine n'en attendait pas moins vu que c'était son objectif. Même le président ukrainien a cru bon de tempérer les déclarations américaines à un moment (je n'ai plus la citation exacte en tête).

Je persiste à penser : Poutine 1 / Reste du monde 0.

Je n'ai pas ton analyse sur le fait de soutenir les USA. On est prisonnier de par notre appartenance à l'Otan mais la France et l'Allemagne ne sont pas assez con pour se ranger du coté des intérêts des USA, ils pensent avant tout à leurs intérêts. Comme tu le ferais, comme je le ferais si on était à leur place. La loyauté n'a pas sa place dans ce monde, et pour le coup, tant mieux. 

En revanche je pense qu'on est sur un "baroud d'honneur" de deux vieillards malades qui avaient envie de se faire peur une dernière fois, Biden et Poutine avant de passer la main. Là où Poutine est fort c'est que sur un éternuement, il fait plonger les bourses mondiales de 3%. Maintenant Poutine n'est pas la Russie: qui vois tu pour le remplacer lorsqu'il sera trop vieux? Personne n'est ce pas... Il ne prépare pas son départ et la Russie sans "homme fort" va paniquer et risquer de foutre le bordel dans le monde. Le monde a besoin de la main de fer de Poutine pour tenir son pays. L'Ukraine a raison de prendre ses distances. 

il y a 20 minutes, pluc89 a dit :

Et si ceci :

 

« Sur le plateau de C dans l'air sur France 5, Clémentine Fauconnier, maître de conférences en sciences politiques à l'Université de Haut-Alsace et spécialiste de la Russie, a également précisé que ce n'était pas la première fois que son visage apparaissait différent. "Pendant la campagne de 2018, il n'a pratiquement pas fait campagne. Il n'a fait que trois minutes de meeting, où il est arrivé assez bouffi. Il y a eu quelques questions sur un usage de la cortisone", explique-t-elle. »

 

expliquait cela ! Cette richesse de précaution de Poutine vis-à-vis de tous ses visiteurs. Poutine, malade serait-il particulièrement vulnérable s’il attrapait la Covid 19 ?

 

https://www.lalibre.be/international/europe/2021/11/26/nouveau-visage-pour-vladimir-poutine-est-il-passe-par-la-chirurgie-esthetique-3LWWKYWKM5AYVKLL2I5L6HTADE/

https://information.tv5monde.com/info/en-pleine-crise-ukrainienne-poutine-si-seul-table-et-dans-sa-bulle-444953

Selon certaines rumeurs (persistantes), Poutine serait atteint d'une forme de la maladie de Parkinson.

il y a 28 minutes, Crabe_fantome a dit :

au moment où Poutine retire ses troupes.

Espérons qu'il ne fait pas semblant ! Espérons que ce ne soit pas une manœuvre de diversion : les russes se retirent là ... et ... avancent ailleurs ...

il y a 7 minutes, lycan77 a dit :

 

Selon certaines rumeurs (persistantes), Poutine serait atteint d'une forme de la maladie de Parkinson.

Selon d'autres il aurait "seulement" une démarche de flingueur!

https://www.sciencesetavenir.fr/sante/vladimir-poutine-ou-le-syndrome-de-la-demarche-du-flingueur_29699

il y a 1 minute, lycan77 a dit :

Selon certaines rumeurs (persistantes), Poutine serait atteint d'une forme de la maladie de Parkinson.

Etant donné que je ne veux pas me faire accuser par Godwin, je n'évoquerais rien. 

à l’instant, pluc89 a dit :

Espérons qu'il ne fait pas semblant ! Espérons que ce ne soit pas une manœuvre de diversion : les russes se retirent là ... et ... avancent ailleurs ...

Je ne vois pas ce qu'ils auraient à gagner à faire la guerre en fait... Ils en font une sorte d'affaire personnelle, sauf qu'il y a forcément des intérêts économiques. Si Poutine envahi l'Ukraine, il récupère peut être le Donbass si les habitants sont pro russe. Sauf que l'Ukraine amputée se retrouverait désormais totalement libre pour adhérer à l'Otan avec les applaudissement du monde entier (et donc des bases américaines aux frontières russes).

La Russie n'a pas les moyens de maintenir l'Ukraine toute entière sous sa botte pendant des décennies, ni même des années et encore moins des mois... Si les habitants sont acquis à ta cause, tu les libères et tu gagnes (Crimée). Si les habitants te sont hostiles, tu vas perdre ton temps et ton énergie à vouloir les contrôler militairement. 

Dès l'instant où le Donbass est récupéré, l'Ukraine adhère à l'Otan. Est ce que Donbass est super riche? Pas plus que ça... Est ce que ça vaut le coup de faire la guerre pour ça? Pas plus que ça... D'autant que le Donbass étant russophile majoritairement il leur suffirait d'exiger leur indépendance ou le rattachement à la Russie comme le fait régulièrement le Québec ou l'Ecosse (l'indépendance, pas le rattachement à la Russie  ) au sein d'une Ukraine démocratique qui ne pourrait pas leur refuser ça.  

il y a 12 minutes, pluc89 a dit :

Espérons qu'il ne fait pas semblant ! Espérons que ce ne soit pas une manœuvre de diversion : les russes se retirent là ... et ... avancent ailleurs ...

Et alors qu'est-ce que cela peux te faire, les Russes sont chez eux mais pas les occidentaux alors "RAUS"....

à l’instant, Ivan IV a dit :

Et alors qu'est-ce que cela peux te faire, les Russes sont chez eux mais pas les occidentaux alors "RAUS"....

Le traitre qui soutient les intérêts russes contre les intérêts européen a raison: Les russes font ce qu'ils veulent chez eux. Après tout Kim Jong Un fait la même chose. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Le traitre qui soutient les intérêts russes contre les intérêts européen a raison: Les russes font ce qu'ils veulent chez eux. Après tout Kim Jong Un fait la même chose. 

Sauf les occidentaux ils font rien chez eux mais foute le bordel ailleurs comme toujours, maintenant ils savent a qui parler...