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De l'exigence de véracité au déni de vérité dans notre société post moderne

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zenalpha

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 52ans Posté(e)
zenalpha Membre 16 669 messages
52ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Voici une vidéo sous forme d'arc en ciel intellectuel et philosophique devant la double évolution de paupérisation de l'idée de progrès pour la société et pour nous même 

Je me souviens qu'il y a bien des années déjà, ma participation au forum m'était doublement motivée par l'idée de replacer la vertu de la recherche et de la science dans la recherche d'une société civilisée en progrès et de replacer la vertu de l'introspection et du développement personnel pour moi même 

Je ne suis pas certain ni pour le public du forum ni pour mon évolution dans ce forum que ce double pari sois atteint

Briĺlant

 

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 52ans Posté(e)
zenalpha Membre 16 669 messages
52ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
Le 25/11/2021 à 07:27, system3 a dit :

@zenalpha ça en photographie ?! :smile2:

Et oui, mon téléphone est un samsung A5 dépassé et joueur d'une part

Et mes gros doigts sont de plus en plus boudinnés et maladroits d'autre part

C'est la meilleure photo que je peux donner pour illustrer ton propos

Si une bonne âme peut remettre en philosophie sans me tirer le portrait, sinon me reste à développer tous nos négatifs en couleurs 

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Membre, Posté(e)
system3 Membre 423 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
Le 25/11/2021 à 07:31, zenalpha a dit :

Et oui, mon téléphone est un samsung A5 dépassé et joueur d'une part

Et mes gros doigts sont de plus en plus boudinnés et maladroits d'autre part

C'est la meilleure photo que je peux donner pour illustrer ton propos

Si une bonne âme peut remettre en philosophie sans me tirer le portrait, sinon me reste à développer tous nos négatifs en couleurs 

Oui excuse moi mon cerveau déconne ce matin. Il faut peut-être demander à @January pour le déplacer ton sujet.

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Membre, 101ans Posté(e)
Ines Presso Membre 11 136 messages
Maitre des forums‚ 101ans‚
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Le 25/11/2021 à 07:27, system3 a dit :

@zenalpha ça en photographie ?! :smile2:

Ben oui, c'et la photo à l'instant T de notre société. :eva:

Le 25/11/2021 à 07:29, SpookyTheFirst a dit :

C’est Etienne Klein?

Si je te réponds que ce n'est pas Etienne Klein. Vas-tu te contenter de ma réponse et y croire ? Ou bien vas-tu cliquer sur la vidéo pour vérifier, et peut-être même la visionner afin d'en savoir plus sur le sujet ? :)

Modifié par Ines Presso
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Membre, 153ans Posté(e)
hell-spawn Membre 12 920 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
Le 25/11/2021 à 07:08, zenalpha a dit :

Je me souviens qu'il y a bien des années déjà, ma participation au forum m'était doublement motivée par l'idée de replacer la vertu de la recherche et de la science dans la recherche d'une société civilisée en progrès et de replacer la vertu de l'introspection et du développement personnel pour moi même 

Dans cette video Etienne Klein fait référence au passage a la crise Covid ( incontournable ) pour dire que dans notre société, grace a l'internet notamment, chacun peut en quelques clics se forger une opinion dans des domaines qu'il ne maîtrise pas du tout, ou il n'a aucune expertise.

Mais c'est oublier ou omettre que parmi les experts il y a des avis opposés, des corrompus jusqu'au trognon, des apeurés qui n'osent s'exprimer par crainte des représailles.

La science est tributaire des financements, dans quel domaine peut-on encore être "pur" sans danger ?  Les mathématiques peut etre.

Il en résulte que l'on ne peut plus faire confiance aveuglément aux experts ( sinon on tombe dans l'expérience de Milgram ), on est obligé de faire l'effort de s'informer du mieux possible, de réfléchir en son âme et conscience.

Pour comprendre cette crise, qui va bien au dela du sanitaire ( faut être le dernier des crétins pour ne pas s'en rendre compte ), l'intellect ne suffit pas, il faut une ouverture d'esprit aussi bien intellectuelle que spirituelle, une bonne culture générale et une bonne mémoire aident aussi.

 

De plus, ce qui est facile a faire c'est de regarder qui dit quoi, conflits d'interets ou pas conflits d'interets ?

Qui ment, qui se contredit.

Modifié par hell-spawn
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Membre, 31ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 2 873 messages
Forumeur expérimenté‚ 31ans‚
Posté(e)
Le 25/11/2021 à 09:17, hell-spawn a dit :

Dans cette video Etienne Klein fait référence au passage a la crise Covid ( incontournable ) pour dire que dans notre société, grace a l'internet notamment, chacun peut en quelques clics se forger une opinion dans des domaines qu'il ne maîtrise pas du tout, ou il n'a aucune expertise.

Mais c'est oublier ou omettre que parmi les experts il y a des avis opposés, des corrompus jusqu'au trognon, des apeurés qui n'osent s'exprimer par crainte des représailles.

La science est tributaire des financements, dans quel domaine peut-on encore être "pur" sans danger ?  Les mathématiques peut etre.

Il en résulte que l'on ne peut plus faire confiance aveuglément aux experts ( sinon on tombe dans l'expérience de Milgram ), on est obligé de faire l'effort de s'informer du mieux possible, de réfléchir en son âme et conscience.

Pour comprendre cette crise, qui va bien au dela du sanitaire ( faut être le dernier des crétins pour ne pas s'en rendre compte ), l'intellect ne suffit pas, il faut une ouverture d'esprit aussi bien intellectuelle que spirituelle, une bonne culture générale et une bonne mémoire aident aussi.

 

De plus, ce qui est facile a faire c'est de regarder qui dit quoi, conflits d'interets ou pas conflits d'interets ?

Qui ment, qui se contredit.

Même dans le domaine des mathématiques, ça commence à être le cas. Sinon, je ne peux qu'être d'accord avec ce que tu dis. Disons que dans la science, il y a souvent un consensus sauf que la polarisation de la société aboutit au fait que les contradicteurs ont autant de place médiatique que ceux représentant le consensus. Du coup, il est dur de savoir où se situe le vrai.

 

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Membre, 153ans Posté(e)
hell-spawn Membre 12 920 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
Le 25/11/2021 à 09:39, Virtuose_en_carnage a dit :

Même dans le domaine des mathématiques, ça commence à être le cas. Sinon, je ne peux qu'être d'accord avec ce que tu dis. Disons que dans la science, il y a souvent un consensus sauf que la polarisation de la société aboutit au fait que les contradicteurs ont autant de place médiatique que ceux représentant le consensus. Du coup, il est dur de savoir où se situe le vrai.

 

C'est devenu tout a fait faux a la lumière de la crise actuelle, tu ne t'en rends pas compte ?

L'argent et le pouvoir sont dans le meme camp.

Une preuve ?   Les etudes bidonnées publiées dans "the lancet", la plus prestigieuse revue scientifique.

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Membre, 31ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 2 873 messages
Forumeur expérimenté‚ 31ans‚
Posté(e)
Le 25/11/2021 à 09:47, hell-spawn a dit :

C'est devenu tout a fait faux a la lumière de la crise actuelle, tu ne t'en rends pas compte ?

L'argent et le pouvoir sont dans le meme camp.

Une preuve ?   Les etudes bidonnées publiées dans "the lancet", la plus prestigieuse revue scientifique.

Le pouvoir et l'argent ont toujours été dans le même camp. Une étude bidonnée sur laquelle on s'attarde pour combien d'autres papiers intègres? C'est justement ce que je dénonce. La majorité et le consensus ne se fait plus entendre dans la science.

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Membre, 153ans Posté(e)
hell-spawn Membre 12 920 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
Le 25/11/2021 à 09:55, Virtuose_en_carnage a dit :

Le pouvoir et l'argent ont toujours été dans le même camp. Une étude bidonnée sur laquelle on s'attarde pour combien d'autres papiers intègres? C'est justement ce que je dénonce. La majorité et le consensus ne se fait plus entendre dans la science.

Une etude bidonnée qui a conditionné toute la politique covid ( discréditant les traitements efficaces pour permettre la vaccination de masse ), et pourtant rétractée.

Tu n'es pas au courant de la censure scandaleuse et de la propagande honteuse, inimaginable il y a seulement 1 ou 2 ans ?

Modifié par hell-spawn
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Membre, 31ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 2 873 messages
Forumeur expérimenté‚ 31ans‚
Posté(e)
Le 25/11/2021 à 10:02, hell-spawn a dit :

Une etude bidonnée qui a conditionné toute la politique covid ( discréditant les traitements efficaces pour permettre la vaccination de masse ), et pourtant rétractée.

Tu n'es pas au courant de la censure scandaleuse et de la propagande honteuse, inimaginable il y a seulement 1 ou 2 ans ?

Hein? Il n'y a aucune étude bidonnée qui a conditionné la politique covid.

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 76ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 8 815 messages
76ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)

:pap: Les média , le fric , la trouille , un peu de science , un (tout petit) peu d' honnêteté , une grosse proportion de paranoïa , le tout soupoudré d' incompétence et d' incohérence ...

Voila les ingrédients essentiels de la recette du gloubi-boulga qui nous est servi ... Certains y ajoutent une bonne louche d' idéologie . 

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Membre, 153ans Posté(e)
hell-spawn Membre 12 920 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
Le 25/11/2021 à 10:04, Virtuose_en_carnage a dit :

Hein? Il n'y a aucune étude bidonnée qui a conditionné la politique covid.

https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/06/04/hydroxychloroquine-trois-auteurs-de-l-etude-du-lancet-se-retractent_6041803_1650684.html

 

Tu vois que tu n'es pas informé ou mal informé, comment veux tu raisonner juste sans cela ?

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Membre, 149ans Posté(e)
Annalevine Membre 2 977 messages
Forumeur expérimenté‚ 149ans‚
Posté(e)

J’ai écouté cette vidéo pour voir comment était configuré le cerveau Zenalpha.

Le personnage Klein est assez sympathique. Il construit son exposé autour d’une idée directrice dont il n’a peut-être pas conscience. Il veut légitimer le rôle du scientifique ( du chercheur en fait) dans la société. Il constate l’effrayante attaque subie par le personnel scientifique de sa dimension. Et il cherche à comprendre.

A partir de là il crée des concepts élégants. Et le couple moteur créateur de mouvement : désir de véracité/déni de vérité. 
 

Je sens que le phénomène Raoult engendre en lui une certaine épouvante. C’est un gentil, Klein, ( Zenalpha aussi finalement) et il tente d’organiser un discours conceptuel pour lutter contre la brutalité du Lituanien.
 

Bon, un Russe, ça comprend tout de suite tout, mais un Russe ça connaît la violence.  
 

Klein ne peut pas lutter contre la bête venue de contrées tout de même sauvages. Il perd son temps. Quand je vois les chacals qui courent derrière la bête je dis : Klein, putain, laisse tomber.

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Membre, 149ans Posté(e)
Annalevine Membre 2 977 messages
Forumeur expérimenté‚ 149ans‚
Posté(e)

Quelques remarques de fond sur l’exposé de Klein. Je note les lieux communs développés par les universitaires français sur les Lumières. Ils croient que Lumières = sciences, raison, progrès, majorité contre minorité ( penser par soi même), renversement de l’autorité religieuse ( majorité), régime politique tournée vers la démocratie ( Rousseau) ou le gouvernement aristocratique ( Montesquieu) contre l’arbitraire despotique.

Ainsi Klein cite les Lumières et l’idée positive du progrès qu’elles auraient développée. Il cite Bacon, antérieur aux Lumières, défendant l’idée de la nécessité de l’innovation contre la corruption du temps, Bacon un peu obscurantiste dont les idées reviennent aujourd’hui en force. C’est une vision des Lumières erronée. Rousseau l’un des piliers des Lumières, dans ses exposés  présentés à l’Académie de Dijon, pose que la société est corrompue par le temps des exposés scientifiques et artistiques. Pour lui le Progrès tel qu’il est conçu par Voltaire est une corruption. Pour Voltaire le progrès est surtout technique et ouvre sur le loisir et la jouissance. Bref on est loin d’un consensus concernant l’idée de progrès, au temps des Lumières.

Intéressante  vidéo qui permet de faire le point sur les préjugés culturels des sachants mais qui permet aussi de découvrir certaines de leurs belles critiques. Il y a beaucoup de remarques pertinentes chez Klein. J’y reviendrai.

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Membre, 31ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 2 873 messages
Forumeur expérimenté‚ 31ans‚
Posté(e)
Le 25/11/2021 à 12:09, hell-spawn a dit :

https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/06/04/hydroxychloroquine-trois-auteurs-de-l-etude-du-lancet-se-retractent_6041803_1650684.html

 

Tu vois que tu n'es pas informé ou mal informé, comment veux tu raisonner juste sans cela ?

L'étude était bidonnée tout comme celles de Raoult. Il est clair que l'hydroxychloroquine ne guérit pas. Libre à toi de croire l'inverse mais on s'éloigne du sujet initial tout en s'en rapprochant avec tes propos.

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Membre, proletaire de laboratoire d'après Maroudiji, Posté(e)
chanou 34 Membre 17 049 messages
Maitre des forums‚ proletaire de laboratoire d'après Maroudiji,
Posté(e)
Le 25/11/2021 à 09:17, hell-spawn a dit :

Il en résulte que l'on ne peut plus faire confiance aveuglément aux experts ( sinon on tombe dans l'expérience de Milgram ), on est obligé de faire l'effort de s'informer du mieux possible, de réfléchir en son âme et conscience.

 

Euh...ça dépend des domaines...y en a dans lesquels quand on n'y connait rien...ben on peut essayer de s'informer on n'y comprendra toujours rien.

 

Modifié par chanou 34
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