Des féministes sur le forum.

[SpookyTheFirst 2 229]

Le 21/11/2021 à 14:25, querida13 a dit :

Eh non, je peu te dire que sur ce forum chaque fille s'est fait enquiquiner à n'importe quel âge de la vie pour les motifs énoncés si dessus par Lysiev et, si une femme ici ne l'a jamais été , qu'elle se signale.

Ah, ca c’est autre chose, en effet…

Le 21/11/2021 à 14:25, querida13 a dit :

A la vérité, si beaucoup de femmes choisissent de travailler à mi-temps ou de ne plus travailler du tout dès qu'elles ont un ou deux marmots, c'et bien parce que le monde du travail ne s'est pas adapté à leurs horaires ou que les horaires proposés sont trop lourds, pas adaptés à la semaine scolaire, trop contraignants.

 Dans ma vie, qui commence à être longue, j'ai vu nombre de femmes frustrées d'avoir fait des études et de ne pas optimiser leurs diplômes pour devoir rester à la maison et à l'inverse beaucoup de filles être démotivées dans leurs études si tout ce qu'on leur demande est de rester au foyer!

Ca doit dépendre des secteurs… Dans ma boite j’ai plus de temps partiel chez les hommes que chez les femmes… A un moment, pour les gens brillants, en temps qu’employeur, la priorité, homme ou femme c’est qu’ils aient un bon équilibre pour qu’ils donnent le meilleur d’eux-mêmes quand ils sont au taf:)

…et ca ne veut pas certainement pas dire que hommes et femmes sont équivalents, bien au contraire, il y a des spécificités que la mode du moment veut masquer mais qui sont bien réelles…

 

 

 

 

[Virtuose_en_carnage 5 762]

Le 21/11/2021 à 14:25, querida13 a dit :

Eh non, je peu te dire que sur ce forum chaque fille s'est fait enquiquiner à n'importe quel âge de la vie pour les motifs énoncés si dessus par Lysiev et, si une femme ici ne l'a jamais été , qu'elle se signale.

  A la vérité, si beaucoup de femmes choisissent de travailler à mi-temps ou de ne plus travailler du tout dès qu'elles ont un ou deux marmots, c'et bien parce que le monde du travail ne s'est pas adapté à leurs horaires ou que les horaires proposés sont trop lourds, pas adaptés à la semaine scolaire, trop contraignants.

 Dans ma vie, qui commence à être longue, j'ai vu nombre de femmes frustrées d'avoir fait des études et de ne pas optimiser leurs diplômes pour devoir rester à la maison et à l'inverse beaucoup de filles être démotivées dans leurs études si tout ce qu'on leur demande est de rester au foyer!

Rappelons tout de même toutes les thématiques soulevées par Lysiev: "Vouloir bosser en ayant le même salaire qu'un homme, pourvoir être indépendante financièrement, pouvoir sortir avec un jupe sans se faire emmerder, sortir la nuit sans craindre de se faire agresser, d'être protéger d'un conjoint violent, de pas être votre boniche..... "

-L'écart de salaire entre homme et femme n'est "que" de 15%. Il doit y avoir tout un tas de femme qui touchent le même salaire qu'un homme. C'est en particulier vrai dans la fonction publique. Donc dire que toutes les femmes ont connu des inégalités de salaires...

-Toutes les femmes auraient donc déjà eu un conjoint violent? Bon ben il faudrait mieux choisir son conjoint car il n'y a pas 100% des hommes qui tapent leurs femmes.

-La peur de sortir la nuit sans la crainte de se faire agresser? Car aucun homme n'aurait peur de se faire agresser la nuit? Le peu de foi que je suis sorti à Marseille la nuit, on ne peut pas dire que je n'avais pas du tout peur. Pourtant je suis un "homme".

-Toutes les femmes sont les boniches des hommes? Bon ben c'est sympa à savoir. Et c'est donc la faute de l'homme si les pauvres nanas exploitées ne les quittent pas?

Après pleurer car tu te mets à mi-temps pour avoir des gosses... Bah j'ai envie de dire, tu n'as qu'à pas faire de gosses et privilégier ta carrière. Le discours typiquement victimaire des femmes commence à en être ridicule et contre productif.

[lysiev 9 062]

Le 21/11/2021 à 09:58, SpookyTheFirst a dit :

Oups, je sais pas si c’est du vécu, mais soit c’est le cas et faut changer de fréquentations, soit ce n’est pas le cas et c’est du ressentiment maladif…

qu'est que mes fréquentations on avoir là dedans? Et il faut avoir vécu soit même toutes ces choses pour pouvoir défendre et comprendre les femmes qui l'on vécu  ? 

 

Le 21/11/2021 à 12:01, MarcThor a dit :

Par contre, vouloir que les pères soient traités comme les mères en justice familiale pour pouvoir assumer leur rôle de parent ,qu’ en justice familiale il y ait le même traitement concernant les pensions alimentaires que ce soit pour une mère ou un père

Mais bien sur je suis pour qu'un père et les mères est les mêmes droits.

Le 21/11/2021 à 12:01, MarcThor a dit :

que les pères aient les mêmes droits que les mères avec la naissance sous X,

Explique moi comment cela va se passer le père assiste à la naissance de l'enfant et il signe aussi la demande sous x ?

Le 21/11/2021 à 12:01, MarcThor a dit :

qu’ on ne puisse pas taire à un père la naissance de son enfant

Cela va être compliquer avec les enfants nés sous x 

Le 21/11/2021 à 12:01, MarcThor a dit :

qu’on ne puisse imposer une paternité à un conjoint qui soit en réalité d’un amant,

Donc pour imposer cela tu fais comment les pères vont faire un test de paternité à la naissance de l'enfant ? 

Et les hommes qui font des gosses à leur maitresse faut imposer qu'il le dise à leur femme aussi ?

Le 21/11/2021 à 12:01, MarcThor a dit :

qu’on ne puisse plus procéder à des mutilations

Le 21/11/2021 à 12:01, MarcThor a dit :

qu’ on ne puisse pas différencier selon hommes et femmes les montants demandés dans les sites de rencontre,

bin demande aux responsable des sites en question de plus vous faire payer. Nous y sommes pour rien.

Le 21/11/2021 à 12:01, MarcThor a dit :

que s’il y a discrimination positive envers les femmes pour certaines filières il y ait discrimination positive pour les hommes dans d’autres,

pour ma part je suis pour l'égalité hommes/ femmes sans que cela lèse l'un ou l'autre. Nous sommes beaucoup à penser cela.

Le 21/11/2021 à 12:01, MarcThor a dit :

que s’il y a PMA pour toutes il y ait GPA altruiste pour tous

oui , faut une loi béton pour éviter des dérives. 

Le 21/11/2021 à 12:01, MarcThor a dit :

que les hommes battus par leurs conjointe soient traités comme les femmes battues par leur conjoint etc etc

Mais bien sur. pour moi c'est évident, je pense pas différemment car c'est une femme ou un homme.

Le 21/11/2021 à 12:01, MarcThor a dit :

Cela vous emmerde à ce point mesdames ?

Franchement absolument pas.

Le 21/11/2021 à 12:01, MarcThor a dit :

Ce qui est certain (voir toutes les preuves, données, sources, que j’ai fournies notamment sur ce topic…), cela emmerde le féminisme politique 2.0, dont les dires et ACTES font en sorte de préserver ces immenses inégalités.

 C'est ce que tu crois.

 

Oups pour ceux et celles qui vont lire, je ne pouvais faire autrement pour répondre à notre ami les preuves 

[lysiev 9 062]

Le 21/11/2021 à 18:42, Virtuose_en_carnage a dit :

Rappelons tout de même toutes les thématiques soulevées par Lysiev: "Vouloir bosser en ayant le même salaire qu'un homme, pourvoir être indépendante financièrement, pouvoir sortir avec un jupe sans se faire emmerder, sortir la nuit sans craindre de se faire agresser, d'être protéger d'un conjoint violent, de pas être votre boniche..... "

-L'écart de salaire entre homme et femme n'est "que" de 15%. Il doit y avoir tout un tas de femme qui touchent le même salaire qu'un homme. C'est en particulier vrai dans la fonction publique. Donc dire que toutes les femmes ont connu des inégalités de salaires...

-Toutes les femmes auraient donc déjà eu un conjoint violent? Bon ben il faudrait mieux choisir son conjoint car il n'y a pas 100% des hommes qui tapent leurs femmes.

-La peur de sortir la nuit sans la crainte de se faire agresser? Car aucun homme n'aurait peur de se faire agresser la nuit? Le peu de foi que je suis sorti à Marseille la nuit, on ne peut pas dire que je n'avais pas du tout peur. Pourtant je suis un "homme".

-Toutes les femmes sont les boniches des hommes? Bon ben c'est sympa à savoir. Et c'est donc la faute de l'homme si les pauvres nanas exploitées ne les quittent pas?

Après pleurer car tu te mets à mi-temps pour avoir des gosses... Bah j'ai envie de dire, tu n'as qu'à pas faire de gosses et privilégier ta carrière. Le discours typiquement victimaire des femmes commence à en être ridicule et contre productif.

n'est "que" de 15% c'est encore trop. et heureusement que c'est pas dans tout les boulots pareils, Et est ce que j'ai dis toutes les femmes?

parce que vouloir être protéger d'un conjoint violent , cela insinue que je dis que tout les hommes sont violents? T'es sérieux là ?

Parce que cela se voit sur la figure de quelqu'un qu'un jour il va te frapper ? 

Bien sur vous pouvez avoir peur en sortant le soir, mais j'ai jamais entendu que l'on dise à un homme , t'avais qu'a pas sortir

 si tard, t'avais qu'a pas t'habiller ainsi, t'avais pas à traverser un bois seul ..........

Heureusement qui a des hommes qui savent partager les tâches ménagères. Tu quitterais une femme que t'aime car elle ne ferait pas la vaisselle toi ?

Parce que les discours de certains hommes ne sont pas cons peut être?

Donc faut que l'on  ferme sa gueule  pour que vous fassiez ce que vous voulez si je résume bien?

 

Modifié le 21 novembre 2021 par lysiev

[MarcThor 1 268]

Le 19/11/2021 à 19:08, Ximène a dit :

le forum n'est pas réservé aux machos , ou alors on me dit rien à moi !

est-il réservé aux néoféministes sectaires et misandres?

[Ximène 15 644]

Le 21/11/2021 à 20:50, MarcThor a dit :

est-il réservé aux néoféministes sectaires et misandres?

j'espère bien que non !

[hanss 34 961]

Le 21/11/2021 à 14:25, querida13 a dit :

  A la vérité, si beaucoup de femmes choisissent de travailler à mi-temps ou de ne plus travailler du tout dès qu'elles ont un ou deux marmots, c'et bien parce que le monde du travail ne s'est pas adapté à leurs horaires ou que les horaires proposés sont trop lourds, pas adaptés à la semaine scolaire, trop contraignants.

Et oui malheureusement la vie d’une femme est faite de choix. Mais les horaires sont ainsi. Que faire concrètement ? Quelles horaires pourraient permettre de concilier sa vie de famille sa vie de femme et sa carrière ? 

[querida13 23 184]

En fait les femmes  mères de famille vivent au rythme des enfants il faut donc les faire travailler dans les  limites  de la journée scolaire., tout en schnt qu'ensuite, le deuxième travail les attend...

[MarcThor 1 268]

Le 21/11/2021 à 06:23, querida13 a dit :

Ce sont certainement des hommes qui sont pères de filles et qui trouvent que le monde n'est pas bien taillé pour elles.

Enfin, un discours argumenté dans  ce fatras d'insultes et de provocations à deux balles...

Bonsoir querida.

Ce sont certainement des hommes qui sont pères de filles et qui trouvent que le monde n'est pas bien taillé pour elles.

Désolé, mais , moi qui ai des enfants des deux sexes, tous majeurs désormais, je t'assure que, notamment depuis que je m'intéresse depuis 3 ans aux questions d'égalité, je suis bien plus inquiet pour les garçons.

Autrefois, les rôles étaient genrés: aux hommes le travail pour subvenir aux besoins de la famille, éventuellement la vie publique, aux femmes l'intime et le familial pour s'occuper au mieux des enfants. Les progrès ont permis le fait que les femmes puissent entrer dans le monde du travail, décrété supérieur au fait de s'occuper des enfants. Je suis personnellement pour une égalité sur tous les plans, sachant que l'on favorise le rapprochement vers égalité et parité(sachant qu'il subsistera sans doute quelques différences liées aux natures des deux sexes, mais non contraintes) mais sur TOUS les plans.

De nos jours, on parle d'égalité. On a fait et on continue de faire beaucoup pour favoriser les femmes dans le travail et la vie publique. Que fait-on pour favoriser les hommes dans l'intime et le familial??? Rien ou presque, quand on ne creuse les inégalités comme dernièrement avec la PMA pour toutes/ la GPA altruiste pour aucun. Et qui empêche d'agir principalement : le lobby féministe politique 2.0 ( d'ailleurs fort critiqué en cela par des féministes historiques comme E BADINTER)- voir les preuves et sources que j'ai apportées sur ce topic notamment...

-En matière de travail, le chômage est désormais supérieur chez les hommes depuis quelques temps. Les discriminations positives permettent à des femmes d'entrer facilement dans certains secteurs; mécaniquement, cela devient très difficile pour des hommes qui ont pourtant beaucoup travaillé pour cela...

-En matière de sécurité, certes davantage de femmes subissent de la violence conjugale, des viols...pourtant les hommes sont tout de même 32 pour cent des victimes de violence conjugale et 28 pour cent des victimes de viol, ce qui n'est tout de même pas négligeable...Sont-ils pris en compte de la même manière? 0 centre d'hébergement, 0 centre d'éloignement , 0 centrale d'appel pour les hommes battus, qui de plus, ne sont pas crus, tout du moins dans un 1er temps(la propagande néoféministe a fait son œuvre)- dans quelque 75 pour cent des cas les compagnes-bourreaux tentent d'inverser l'accusation et jouer sur la présomption de culpabilité des hommes actuelle(Cf STOP hommes battus)...la situation est la même pour les hommes violés. En outre, on ne distingue pas entre les hommes éduqués selon nos valeurs républicaine et d'égalité et les hommes élevés selon les valeurs d'autres civilisation.Pour les autres violences, toutes les statistiques montrent que les hommes sont au moins autant victimes-parfois bien plus- que les femmes (meurtres, agressions etc).

 

-Sur la possibilité de trouver le bonheur familial,  là...les inégalités sont flagrantes: déjà(avant la PMA pour toutes) 60 pour cent des nullipares définitifs sont des hommes, 66 pour cent des personnes n'ayant jamais vécu en couple sont des hommes...que fait-on? La PMA pour toutes et GPA altruiste pour aucun!!! Pour les moyennement jeunes n’ayant pas trouvé l’âme sœur en étant jeunes, aller vers les sites devient un passage …et là, que d’inégalités : différence de prix, de chances d’être choisis, de pouvoir assurer financièrement lors d’éventuels rdv ;pour les hommes, nombre d’entre eux en ressortent ruinés, sans espoir et avec une image d’eux-mêmes très dégradée(on peut y revenir, je résume là).

Si un couple voire une famille est constituée, dans près d'un cas sur deux, un divorce y met fin et là... avec le sexisme anti-père de notre société occidentale et française en particulier, notre justice pro-mère : près de 1 divorce pour deux mariages, 17% de garde alternée, 12% de garde avec le père et … 71% de garde avec la mère !…et ce n’est que la partie émergée de l’iceberg car il y a l’après-divorce, les non présentations traitées de manières différentes suivant le sexe du parent, les Eloignements Volontaires de Garde,  l’aliénation mentale, les fausses déclarations…), 24 % des pères ne voient plus leurs enfants après quelques mois de divorce (3 % des mères), soit quelque 70 000 DE PLUS chaque année, 1300000 mineurs ne voient plus leur père/1300000 pères ne voient plus leur enfant, quelque 1300 pères se suicident annuellement trop malheureux de ne plus pouvoir voir ceux qui sont plus important que leur vie-Lisons le livre-diagnostic de l’écrivain Raphael DELPARD : « LE COMBAT DES PERES »).

Du fait de l’absence de volonté de recherche systématique de paternité, certaines femmes taisent à un homme sa paternité : 600000 mineurs (4 pour cent des naissances) ne connaissent pas leur père du fait de la non-obligation de recherche de paternité ; de même, du fait de l’absence de volonté de recherche systématique de paternité, des femmes font endosser la paternité d’un enfant à leur conjoint alors qu’il est d’un amant (quelque 4 pour cent des naissances).

Du fait que les hommes n’ont pas droit à la naissance sous X (à l’époque de l’avortement, de l’accouchement sous X, de la PMA pour toutes…), plus de 3000 hommes sont attaqués en justice, parfois plusieurs années après la naissance d’un enfant pour leur faire endosser une paternité.

 

En résumé:

-sur le plan du travail, on a tant fait pour les filles qu’elles ont autant voire davantage avec la discrimination positive, que les garçons, accès au travail souhaité.

-Sur le plan de la sécurité, les hommes sont au moins autant en danger et victimes ; sur certains points, s’ils sont victimes, ils sont bien moins pris en compte.

-Sur le plan de la vie en couple, d’avoir une famille…là, quelles inégalités !

-Pour les hommes, moins facile d’être en couple, possibilité qu’on leur taise (ou leur impose faussement)une paternité, possibilité qu’on les piège pour leur réclamer de l’argent suite à une paternité non désirée une paternité non désirée(voir le livre de l’avocate féministe Marie PLARD, autrice de « Paternités imposées » https://livre.fnac.com/a5024677/Mary-Plard-Paternites-imposees) et s’ils divorcent, je ne rappelle pas les chiffres dignes d’élection dans une république bananière.

 

Et donc, je ne suis ni  plus inquiet ni moins  pour fille ou fils (un peu plus pour nos fils du fait de la discrimination positive qui ne va que dans un seul sens) sur les possibilités de travailler dans un métier souhaité ou d’entrer dans une vie publique, un peu plus inquiet pour les fils sur le plan sécurité( car non traités également  sur certains points, victimes de présomption de culpabilité) et énormément plus inquiets pour nos fils quant à la possibilité de vivre une vie familiale leur permettant notamment de vivre avec leurs propres enfants.

 

 

Désolé, c’est long (et encore,j’ai résumé et n’ai pas donné de sources…je peux si tu veux) ; je t’invite à lire le topic que j’avais ouvert :

Pierre Vermeren et Christopher Snowdon : les jeunes hommes, ces oubliés.

Modifié le 21 novembre 2021 par MarcThor

[MarcThor 1 268]

Le 21/11/2021 à 12:14, soisig a dit :

Tu devrais trouver autre chose pour justifier tes pavés, car la, je suis encore moins intéressée 

Je me moque de ta dernière excuse pour vouloir taire les inégalités subies par les hommes.

Le 21/11/2021 à 12:53, Mite_Railleuse a dit :

Le sujet n'est pas en cause. Mais comme pas mal de personnes, je pense, quand je vois un pavé avec quasi uniquement des sources, je zappe, je trouve ça indigeste.

Je préfère, et de loin, quelques lignes qui plantent le décor, et ensuite débat avec chacun ses mots. Mais c'est perso, je dis pas que j'ai raison...

Je suis là, si tu veux vraiment aborder les choses en partant à chaque fois d'un élément particulier résumé en quelques lignes puis développer en débattant et en montrant données et sources attestant leurs véracités.

[MarcThor 1 268]

Le 21/11/2021 à 13:19, hanss a dit :

Oui. Parce que pour la CAF il reste toujours un allocataire principal qui bénéficie des prestations telles que la prime de rentrée et par ex l’an dernier mais c’était exceptionnelle des 2 primes covid. C’est le parent qui dégaine en premier pour signaler la séparation qui devient l’allocataire principal. 
Seuls les allocations familiales sont divisés en 2. Le calcul des APL se fait sur un salaire et le montant du loyer de l’un des 2 et cette somme est ensuite divisée par 2. Ce qui dans le cas de ma copine n’est à l’avantage ni de l’un ni de l’autre. Elle habitant dans un HLM et lui dans la maison qu’ils avaient acquis et comme tu le sais une maison est un gouffre à pognon. 
Concernant les bourses je pige que dalle et elle non plus. Son salaire lui permet d’en recevoir lui aussi mais avec les 2 salaires cumulés non. Donc comme ils ne savaient pas vraiment comment procéder ils prennent chacun en charge un de leurs 2 enfants scolarisés en lycée mais si il y a un contrôle de ressources j’espère qu’ils ne se retrouveront pas dans la mouise. C’est pas très clair en fait et personne ne sait exactement répondre… 

Elle peut (ou lui) rester seule bénéficiaire de la CAF ou  partager.

Elle peut (ou lui) etre seul à avoir les enfants sur la fiche d'impôt OU partager les parts.

Pour les bourses, peu importe le mode de garde, c'est l'ensemble des deux déclarations d'impôt qui est pris en compte.

[MarcThor 1 268]

Le 21/11/2021 à 19:23, lysiev a dit :

qu'est que mes fréquentations on avoir là dedans? Et il faut avoir vécu soit même toutes ces choses pour pouvoir défendre et comprendre les femmes qui l'on vécu  ? 

 

Mais bien sur je suis pour qu'un père et les mères est les mêmes droits.

Explique moi comment cela va se passer le père assiste à la naissance de l'enfant et il signe aussi la demande sous x ?

Cela va être compliquer avec les enfants nés sous x 

Donc pour imposer cela tu fais comment les pères vont faire un test de paternité à la naissance de l'enfant ? 

Et les hommes qui font des gosses à leur maitresse faut imposer qu'il le dise à leur femme aussi ?

bin demande aux responsable des sites en question de plus vous faire payer. Nous y sommes pour rien.

pour ma part je suis pour l'égalité hommes/ femmes sans que cela lèse l'un ou l'autre. Nous sommes beaucoup à penser cela.

oui , faut une loi béton pour éviter des dérives. 

Mais bien sur. pour moi c'est évident, je pense pas différemment car c'est une femme ou un homme.

Franchement absolument pas.

 C'est ce que tu crois.

 

O

 

Mais bien sur je suis pour qu'un père et les mères est les mêmes droits.

Tant mieux . Ce n'est pas le cas et de très loin pour le moment. Dis-le aux responsables féministes politiques...

Explique moi comment cela va se passer le père assiste à la naissance de l'enfant et il signe aussi la demande sous x ?

Test de paternité sur le "conjoint". S'il n' y en a pas, sur la personne que désigne la mère, qui doit dire qui est le père.

Il doit dire, comme pour la mère (qui a droit déjà à la naissance sous X), s'il accepte la paternité (cas ultra majoritaire); ils sont alors égaux en devoirs et en droits concernant l'enfant. S'ils sont conjoints (cas ultra majoritaire), tout est parfait dans le meilleur des mondes possibles. Si ce n'est le cas, est organisée (au besoin par une JAF), un système de garde qui , à terme, doit etre pour l'intérêt de tous et notamment de l'enfant (voir les sources et les meta-analyses qui l'attestent toutes).

Cela va être compliquer avec les enfants nés sous x 

Pourquoi? On procède de la meme manière. En outre, il n'y a que quelque 650 cas par an (sur environ 900000) et c'est justement ce qu'ont certains pour certaines GPA (déguisées en naissance sous X, avec le père qui déclare etre le géniteur).

Donc pour imposer cela tu fais comment les pères vont faire un test de paternité à la naissance de l'enfant ? 

Oui.

Tu sais, il y a 50 ans , il était inconcevable d'autoriser voire d'organiser les avortements...et que dire de la PMA à cette époque!?

Le monde évolue. Pn parle d'égalité. Celle-ci ne doit pas etre à géométrie variable. Il faudrait en finir avec faire beaucoup pour les femmes sur le plan du travail et de la vie publique et rien pour les hommes sur les plans du familial et de l'intime.

 

Et les hommes qui font des gosses à leur maitresse faut imposer qu'il le dise à leur femme aussi ?

Evidemment! Ce sera le cas puisque pour chaque naissance, on aura identifié à la fois la mère ET le père.

bin demande aux responsable des sites en question de plus vous faire payer. Nous y sommes pour rien.

Rires! Il faut une loi pour l'imposer. On vote beaucoup de loi pour "l'égalité de résultats"( Coppé-Zimmerman par exemple). 

pour ma part je suis pour l'égalité hommes/ femmes sans que cela lèse l'un ou l'autre. Nous sommes beaucoup à penser cela.

Tant mieux mais cela ne se retranscrit pas dans la réalité...le féminisme politique 2.0 y veillant (voir les données et sources que je vais te redonner, tu ne pourras faire semblant de ne pas les avoir vues sans etre ouvertement de mauvaise fois).

Pourtant , en effet, l'immense majorité sait , par exemple, que les hommes sont discriminés en justice familiale( quelque 90 %)

 Rappel du sondage :

Divorce : pensez-vous que les pères sont discriminés pour la garde de leurs enfants ? Publié le 17 février 2013 à 17:21, mis à jour le 18 février 2013 à 16:16

Oui89.59%

Non10.41%

35479 votants

 

Source :

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/02/17/01016-20130217QCMWWW00128-divorce-pensez-vous-que-les-peres-sont-discrimines-pour-la-garde-de-leurs-enfants.php

 

oui , faut une loi béton pour éviter des dérives. 

Euh...là, il y a PMA pour toutes dés 18ans remboursée par la sécu/ GPA altruiste pour AUCUN...On a fait en sorte qu'il n'y ait pas de dérives? Que cela ne devienne une norme plus tard(ici même , tu peux vérifier - topic PMA de juillet 2020, que certaines aimeraient que ça le devienne...).

Mais bien sur. pour moi c'est évident, je pense pas différemment car c'est une femme ou un homme.

 

Mais bien sur je suis pour qu'un père et les mères est les mêmes droits.

Tant mieux . Ce n'est pas le cas et de très loin pour le moment.

Explique moi comment cela va se passer le père assiste à la naissance de l'enfant et il signe aussi la demande sous x ?

Test de paternité sur le "conjoint". S'il n' y en a pas, sur la personne que désigne la mère, qui doit dire qui est le père.

Il doit dire, comme pour la mère (qui a droit déjà à la naissance sous X), s'il accepte la paternité (cas ultra majoritaire); ils sont alors égaux en devoirs et en droits concernant l'enfant. S'ils sont conjoints (cas ultra majoritaire), tout est parfait dans le meilleur des mondes possibles. Si ce n'est le cas, est organisée (au besoin par une JAF), un système de garde qui , à terme, doit etre pour l'intérêt de tous et notamment de l'enfant (voir les sources et les meta-analyses qui l'attestent toutes).

Cela va être compliquer avec les enfants nés sous x 

Pourquoi? On procède de la même manière. En outre, il n'y a que quelque 650 cas par an (sur environ 900000) et c'est justement ce qu'ont certains pour certaines GPA (déguisées en naissance sous X, avec le père qui déclare etre le géniteur).

Donc pour imposer cela tu fais comment les pères vont faire un test de paternité à la naissance de l'enfant ? 

Oui.

Tu sais, il y a 50 ans , il était inconcevable d'autoriser voire d'organiser les avortements...et que dire de la PMA à cette époque!?

Le monde évolue. On parle d'égalité. Celle-ci ne doit pas etre à géométrie variable. Il faudrait en finir avec faire beaucoup pour les femmes sur le plan du travail et de la vie publique et rien pour les hommes sur les plans du familial et de l'intime.

 

Et les hommes qui font des gosses à leur maitresse faut imposer qu'il le dise à leur femme aussi ?

Evidemment! Ce sera le cas puisque pour chaque naissance, on aura identifié à la fois la mère ET le père.

bin demande aux responsable des sites en question de plus vous faire payer. Nous y sommes pour rien.

Rires! Il faut une loi pour l'imposer. On vote beaucoup de loi pour "l'égalité de résultats"( Coppé-Zimmerman par exemple). 

pour ma part je suis pour l'égalité hommes/ femmes sans que cela lèse l'un ou l'autre. Nous sommes beaucoup à penser cela.

Tant mieux mais cela ne se retranscrit pas dans la réalité...le féminisme politique 2.0 y veillant (voir les données et sources que je vais te redonner, tu ne pourras faire semblant de ne pas les avoir vues sans etre ouvertement de mauvaise fois).

Pourtant , en effet, l'immense majorité sait , par exemple, que les hommes sont discriminés en justice familiale( quelque 90 %)

 Rappel du sondage :

Divorce : pensez-vous que les pères sont discriminés pour la garde de leurs enfants ? Publié le 17 février 2013 à 17:21, mis à jour le 18 février 2013 à 16:16

Oui89.59%

Non10.41%

35479 votants

 

Source :

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/02/17/01016-20130217QCMWWW00128-divorce-pensez-vous-que-les-peres-sont-discrimines-pour-la-garde-de-leurs-enfants.php?page=&pagination=3

 

oui , faut une loi béton pour éviter des dérives. 

Euh...là, il y a PMA pour toutes dés 18ans remboursée par la sécu/ GPA altruiste pour AUCUN...On a fait en sorte qu'il n'y ait pas de dérives? Que cela ne devienne une norme plus tard(ici même , tu peux vérifier - topic PMA de juillet 2020, que certaines aimeraient que ça le devienne...).

Mais bien sur. pour moi c'est évident, je pense pas différemment car c'est une femme ou un homme.

Tant mieux . Ce n'est pas le cas et de très loin pour le moment. Dis-le aux responsables féministes politiques...notamment aux ministres féministes du SE à l' (IN)égalité: cas des hommes invisibilisé au Grenelle, refus de financer des asso pour 1 centre d'accueil pour hommes battus, 1 centrale d'appel pour eux(32 pour cent des victimes pourtant- RA ONDRP 2019). C'est idem pour les hommes violés(28pour cent des victimes pourtant- RA ONDRP 2019)

Franchement absolument pas.

Tant mieux. Ce n'est pas toujours flagrant.

 C'est ce que tu crois.

Je le SAIS. Je le démontre et apporte les sources:

Le féminisme 2.0 réussit à empêcher tout vote d’une loi pour aller vers l’égalité parentale depuis 10 ans-UMP 2011, PS 2014, MoDem2017, UDI2020(pourtant dans l’intérêt de l’enfant notamment-toutes les méta-analyses le démontrent et de la société entière)… je dénonce :

 

-       OBONO, députée féministe, déposant une motion et vomissant les pires arguments éculés et sans rapport des néoféministes , pour simplement gagner du temps et que le vote pour la loi modem 2017 pour une moindre inégalité parentale passe au vote( de manière anti-démocratique), en arrivant ainsi au terme de la période législative- LE VOTE N' A JAMAIS PU AVOIR LIEU !

https://www.youtube.com/watch?v=hAjXmCe3SMU&t=98s

 

  

-Commission aux « droits des femmes » (et manifestement à la pérennisation des inégalités subies par les hommes) de l’assemblée ( il n’y a pas de commission aux droits des hommes !) :

https://www.liberation.fr/societe/2014/05/16/les-derives-inquietantes-de-la-loi-famille_1018851/

https://www.lemonde.fr/idees/article/2013/02/22/defendre-les-peres-sans-attaquer-les-meres_1836980_3232.html

 

-Attitude d’ asso « féministes 2.0 » , néoféministes :

https://www.lexpress.fr/actualites/1/styles/tribune-de-11-associations-feministes-contre-la-garde-alternee-automatisee_1964918.html

Quel message est transmis par la société quand elle laisse les pères être discriminés en terme de garde d’enfants…que les pères doivent travailler dur (être disponibles, heures sup, flexibilité etc) pour payer des pensions (là-aussi, il y a d’énormes inégalités…comme rappelé plus haut) et les femmes, en parent « principal », qui ont les enfants (moins disponibles)…

Je l’ai déjà rappelé sur d’autres sujets : l’égalité parentale (plus généralement dans la sphère du privé et du familial-là, les hommes sont fortement discriminés...comme le problème de certitude de paternité, le non-droit d'accouchement sous X pour les pères  etc) est primordiale tendre aussi vers une égalité de résultats dans la sphère du travail et de l’engagement public…

Les asso néo-féministes espèrent obtenir une égalité de résultats dans la sphère du travail et de l’engagement public en préservant, augmentant (ou créant de nouvelles) les inégalités subies par les hommes dans la sphère de l’intime et du familial…

-Le fameux et mal nommé  « Haut Commissariat à l’ Egalité » , en fait à l’INEGALITE en faveur des femmes, un groupe de néoféministes payés par les contribuables pour salir la moitié de la population(les hommes).

 Voici ce que dit cette féministe belge de ce HCE et  du néoféminisme en France sur l'égalité parentale et sur  Laurette Onkelinx(qui a fait adopter en Belgique la loi sur la garde alternée pour avancer vers l’égalité parentale il y a près de 15 ans):

 https://www.lesinrocks.com/cheek/belgique-residence-alternee-enfants-egalite-femmes-hommes-312770-30-11-2017/

EXTRAITS :

En Belgique, la garde alternée égalitaire existe depuis plus de 10 ans et tout va bien!

par Marie Thibaut de Maisières

 La semaine dernière, Le Haut Conseil à l’Egalité entre les femmes et les hommes (HCE) a demandé le retrait immédiat de la proposition de loi sur la résidence alternée systématique.

 Ai-je bien compris? Le HCE voudrait empêcher que les deux parents soient -de manière systématique- reconnus comme équitablement responsables de leur enfant en cas de divorce?

En Belgique, une loi similaire qui favorise l’hébergement égalitaire a été votée il y a plus de dix ans (1).

 Et mon expérience de mère de famille féministe belge me permet de dire que le HCE est vraiment tombé sur la tête!...

Mais revenons-en à nos agneaux. Le HCE donne comme second argument contre la proposition de loi que celle-ci est “au mépris des besoins fondamentaux des enfants”. “Quelle galéjade” comme dirait votre président! Toutes les dernières études européennes prouvent (méta-analyse Nielsen de 40 études examinées datée de 2014) que de manière générale, l’hébergement égalitaire (50/50) ou quasi-égalitaire (35/65) est de loin la meilleure solution pour les parents et les enfants. Il est vrai, comme le rappelle le HCE, qu’il y a encore un débat parmi les magistrats belges lorsque l’enfant est tout petit (moins de trois ans) ou quand les parents sont en conflit brutal. Mais ce débat est dû à une mauvaise information des juges et non à un consensus scientifique car en respectant quelques règles (2), même dans ces deux cas-là, l’hébergement égalitaire est mieux pour les enfants qu’un hébergement exclusif ou inégalitaire (3). Ce qui est sûr, c’est que l’argument selon lequel la garde égalitaire est contraire aux besoin des petits “de sécurité et à la nécessité d’assurer la présence stable de sa figure d’attachement principale, le plus souvent sa mère”, est non seulement faux mais absolument sexiste! L’affection viendrait-elle de l’utérus? Les figures d’attachement de l’enfant peuvent être stables ET multiples. Si le père n’est pas une figure d’attachement c’est qu’il ne s’est pas assez investi dans la relation, excellente raison dès lors de lui donner plus de place dans la vie de son enfant (4). D’ailleurs, on le voit quotidiennement en Belgique, même chez les enfants plus âgés, des pères moins impliqués saisissent l’occasion de la garde égalitaire pour remettre le curseur au milieu. Et ce dans l’intérêt de tous -y compris pour les parents car les études prouvent que c’est le mode d’hébergement égalitaire qui est aussi le meilleur pour eux. En répartissant les responsabilités entre la mère et le père, on évite la paupérisation et l’épuisement de l’ex-conjoint qui a la garde et l’éviction progressive de l’autre.

 

 

-Le mal nommé SE à l’égalité hommes-femmes, en fait à l’INEGALITE en faveur des femmes (dirigé par les féministes politiques SCHIAPPA puis MORENO).

 Ce SE (comme le HEC), le secrétariat d’état à l’ (IN)égalité n’agit et ne dépense de l’argent QUE dans un seul sens, POUR les femmes. Les inégalités subies par les hommes ne sont jamais abordées Il parle de violences « faites aux femmes » dans le cadre des violences conjugales et de leur cout…bien, mais, et les « violences faites aux hommes » ? D’après l’ONDRP 2019 ( oui les références sérieuses, pas noustoutes!), les violences conjugales ont, dans 32 pour cent des cas, pour victime : un homme…Or, il y a 0 centre d’hébergement pour homme battu, 0 numéro d’appel, 0 centre d’éloignement de leur bourreau…SOS hommes battus ( comme d’autres asso), qui voudrait y remédier, a demandé à être partie prenante du Grenelle : cela leur a été refusé !- j’ai entendu un membre de STOP hommes battus dire que les asso féministes avaient menacé de boycotter le Grenelle si des asso d’hommes battus participaient…à être financé par le SE pour créer un centre d’accueil pour hommes battus et une centrale d’appel pour eux, sont passés faute de réponse par des députés pour appuyer leur demande :refusé ! La ministre féministe leur a répondu que, comme les violences sont majoritairement sur les femmes, ils n’auraient RIEN !!!  Conséquence : très peu d’hommes battus osent porter plainte, ils ne sont pas considérés, non aidés, démunis, continuent de subir, ont peur d’etre confrontés au sexisme anti-père en justice familiale et ainsi de ne plus voir leurs enfants s’ils décidaient « d’en sortir »…L’égalité ?

SOURCE :

https://www.facebook.com/search/top?q=halteausexisme ... ce qui est exprimé et confirmé sur le site de STOP hommes battus (https://stop-hommes-battus-france-association.blog4ever.com/ ).

 

oups pour ceux et celles qui vont lire, je ne pouvais faire autrement pour répondre à notre ami les preuves 

Bien, madame " j'ai raison sans avoir à justifier" et "j'ai le droit d'etre désagréable avec les hommes car je suis une femme"...et oui, par honnêteté intellectuelle, j'apporte des preuves et sources, prouvant que ce que tu écris est FAUX!

 

Modifié le 21 novembre 2021 par MarcThor
faute

[soisig 31 357]

Le 21/11/2021 à 23:46, MarcThor a dit :

j'apporte des preuves et sources, prouvant que ce que tu écris est FAUX!

 

Où ça ? 

[new caravage 44 248]

Le 21/11/2021 à 23:46, MarcThor a dit :

Mais bien sur je suis pour qu'un père et les mères est les mêmes droits.

Tant mieux . Ce n'est pas le cas et de très loin pour le moment. Dis-le aux responsables féministes politiques...

Explique moi comment cela va se passer le père assiste à la naissance de l'enfant et il signe aussi la demande sous x ?

Test de paternité sur le "conjoint". S'il n' y en a pas, sur la personne que désigne la mère, qui doit dire qui est le père.

Il doit dire, comme pour la mère (qui a droit déjà à la naissance sous X), s'il accepte la paternité (cas ultra majoritaire); ils sont alors égaux en devoirs et en droits concernant l'enfant. S'ils sont conjoints (cas ultra majoritaire), tout est parfait dans le meilleur des mondes possibles. Si ce n'est le cas, est organisée (au besoin par une JAF), un système de garde qui , à terme, doit etre pour l'intérêt de tous et notamment de l'enfant (voir les sources et les meta-analyses qui l'attestent toutes).

Cela va être compliquer avec les enfants nés sous x 

Pourquoi? On procède de la meme manière. En outre, il n'y a que quelque 650 cas par an (sur environ 900000) et c'est justement ce qu'ont certains pour certaines GPA (déguisées en naissance sous X, avec le père qui déclare etre le géniteur).

Donc pour imposer cela tu fais comment les pères vont faire un test de paternité à la naissance de l'enfant ? 

Oui.

Tu sais, il y a 50 ans , il était inconcevable d'autoriser voire d'organiser les avortements...et que dire de la PMA à cette époque!?

Le monde évolue. Pn parle d'égalité. Celle-ci ne doit pas etre à géométrie variable. Il faudrait en finir avec faire beaucoup pour les femmes sur le plan du travail et de la vie publique et rien pour les hommes sur les plans du familial et de l'intime.

 

Et les hommes qui font des gosses à leur maitresse faut imposer qu'il le dise à leur femme aussi ?

Evidemment! Ce sera le cas puisque pour chaque naissance, on aura identifié à la fois la mère ET le père.

bin demande aux responsable des sites en question de plus vous faire payer. Nous y sommes pour rien.

Rires! Il faut une loi pour l'imposer. On vote beaucoup de loi pour "l'égalité de résultats"( Coppé-Zimmerman par exemple). 

pour ma part je suis pour l'égalité hommes/ femmes sans que cela lèse l'un ou l'autre. Nous sommes beaucoup à penser cela.

Tant mieux mais cela ne se retranscrit pas dans la réalité...le féminisme politique 2.0 y veillant (voir les données et sources que je vais te redonner, tu ne pourras faire semblant de ne pas les avoir vues sans etre ouvertement de mauvaise fois).

Pourtant , en effet, l'immense majorité sait , par exemple, que les hommes sont discriminés en justice familiale( quelque 90 %)

 Rappel du sondage :

Divorce : pensez-vous que les pères sont discriminés pour la garde de leurs enfants ? Publié le 17 février 2013 à 17:21, mis à jour le 18 février 2013 à 16:16

Oui89.59%

Non10.41%

35479 votants

 

Source :

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/02/17/01016-20130217QCMWWW00128-divorce-pensez-vous-que-les-peres-sont-discrimines-pour-la-garde-de-leurs-enfants.php

 

oui , faut une loi béton pour éviter des dérives. 

Euh...là, il y a PMA pour toutes dés 18ans remboursée par la sécu/ GPA altruiste pour AUCUN...On a fait en sorte qu'il n'y ait pas de dérives? Que cela ne devienne une norme plus tard(ici même , tu peux vérifier - topic PMA de juillet 2020, que certaines aimeraient que ça le devienne...).

Mais bien sur. pour moi c'est évident, je pense pas différemment car c'est une femme ou un homme.

 

Mais bien sur je suis pour qu'un père et les mères est les mêmes droits.

Tant mieux . Ce n'est pas le cas et de très loin pour le moment.

Explique moi comment cela va se passer le père assiste à la naissance de l'enfant et il signe aussi la demande sous x ?

Test de paternité sur le "conjoint". S'il n' y en a pas, sur la personne que désigne la mère, qui doit dire qui est le père.

Il doit dire, comme pour la mère (qui a droit déjà à la naissance sous X), s'il accepte la paternité (cas ultra majoritaire); ils sont alors égaux en devoirs et en droits concernant l'enfant. S'ils sont conjoints (cas ultra majoritaire), tout est parfait dans le meilleur des mondes possibles. Si ce n'est le cas, est organisée (au besoin par une JAF), un système de garde qui , à terme, doit etre pour l'intérêt de tous et notamment de l'enfant (voir les sources et les meta-analyses qui l'attestent toutes).

Cela va être compliquer avec les enfants nés sous x 

Pourquoi? On procède de la même manière. En outre, il n'y a que quelque 650 cas par an (sur environ 900000) et c'est justement ce qu'ont certains pour certaines GPA (déguisées en naissance sous X, avec le père qui déclare etre le géniteur).

Donc pour imposer cela tu fais comment les pères vont faire un test de paternité à la naissance de l'enfant ? 

Oui.

Tu sais, il y a 50 ans , il était inconcevable d'autoriser voire d'organiser les avortements...et que dire de la PMA à cette époque!?

Le monde évolue. On parle d'égalité. Celle-ci ne doit pas etre à géométrie variable. Il faudrait en finir avec faire beaucoup pour les femmes sur le plan du travail et de la vie publique et rien pour les hommes sur les plans du familial et de l'intime.

 

Et les hommes qui font des gosses à leur maitresse faut imposer qu'il le dise à leur femme aussi ?

Evidemment! Ce sera le cas puisque pour chaque naissance, on aura identifié à la fois la mère ET le père.

bin demande aux responsable des sites en question de plus vous faire payer. Nous y sommes pour rien.

Rires! Il faut une loi pour l'imposer. On vote beaucoup de loi pour "l'égalité de résultats"( Coppé-Zimmerman par exemple). 

pour ma part je suis pour l'égalité hommes/ femmes sans que cela lèse l'un ou l'autre. Nous sommes beaucoup à penser cela.

Tant mieux mais cela ne se retranscrit pas dans la réalité...le féminisme politique 2.0 y veillant (voir les données et sources que je vais te redonner, tu ne pourras faire semblant de ne pas les avoir vues sans etre ouvertement de mauvaise fois).

Pourtant , en effet, l'immense majorité sait , par exemple, que les hommes sont discriminés en justice familiale( quelque 90 %)

 Rappel du sondage :

Divorce : pensez-vous que les pères sont discriminés pour la garde de leurs enfants ? Publié le 17 février 2013 à 17:21, mis à jour le 18 février 2013 à 16:16

Oui89.59%

Non10.41%

35479 votants

 

Source :

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/02/17/01016-20130217QCMWWW00128-divorce-pensez-vous-que-les-peres-sont-discrimines-pour-la-garde-de-leurs-enfants.php?page=&pagination=3

 

oui , faut une loi béton pour éviter des dérives. 

Euh...là, il y a PMA pour toutes dés 18ans remboursée par la sécu/ GPA altruiste pour AUCUN...On a fait en sorte qu'il n'y ait pas de dérives? Que cela ne devienne une norme plus tard(ici même , tu peux vérifier - topic PMA de juillet 2020, que certaines aimeraient que ça le devienne...).

Mais bien sur. pour moi c'est évident, je pense pas différemment car c'est une femme ou un homme.

Tant mieux . Ce n'est pas le cas et de très loin pour le moment. Dis-le aux responsables féministes politiques...notamment aux ministres féministes du SE à l' (IN)égalité: cas des hommes invisibilisé au Grenelle, refus de financer des asso pour 1 centre d'accueil pour hommes battus, 1 centrale d'appel pour eux(32 pour cent des victimes pourtant- RA ONDRP 2019). C'est idem pour les hommes violés(28pour cent des victimes pourtant- RA ONDRP 2019)

Franchement absolument pas.

Tant mieux. Ce n'est pas toujours flagrant.

 C'est ce que tu crois.

Je le SAIS. Je le démontre et apporte les sources:

Le féminisme 2.0 réussit à empêcher tout vote d’une loi pour aller vers l’égalité parentale depuis 10 ans-UMP 2011, PS 2014, MoDem2017, UDI2020(pourtant dans l’intérêt de l’enfant notamment-toutes les méta-analyses le démontrent et de la société entière)… je dénonce :

 

-       OBONO, députée féministe, déposant une motion et vomissant les pires arguments éculés et sans rapport des néoféministes , pour simplement gagner du temps et que le vote pour la loi modem 2017 pour une moindre inégalité parentale passe au vote( de manière anti-démocratique), en arrivant ainsi au terme de la période législative- LE VOTE N' A JAMAIS PU AVOIR LIEU !

https://www.youtube.com/watch?v=hAjXmCe3SMU&t=98s

 

  

-Commission aux « droits des femmes » (et manifestement à la pérennisation des inégalités subies par les hommes) de l’assemblée ( il n’y a pas de commission aux droits des hommes !) :

https://www.liberation.fr/societe/2014/05/16/les-derives-inquietantes-de-la-loi-famille_1018851/

https://www.lemonde.fr/idees/article/2013/02/22/defendre-les-peres-sans-attaquer-les-meres_1836980_3232.html

 

-Attitude d’ asso « féministes 2.0 » , néoféministes :

https://www.lexpress.fr/actualites/1/styles/tribune-de-11-associations-feministes-contre-la-garde-alternee-automatisee_1964918.html

Quel message est transmis par la société quand elle laisse les pères être discriminés en terme de garde d’enfants…que les pères doivent travailler dur (être disponibles, heures sup, flexibilité etc) pour payer des pensions (là-aussi, il y a d’énormes inégalités…comme rappelé plus haut) et les femmes, en parent « principal », qui ont les enfants (moins disponibles)…

Je l’ai déjà rappelé sur d’autres sujets : l’égalité parentale (plus généralement dans la sphère du privé et du familial-là, les hommes sont fortement discriminés...comme le problème de certitude de paternité, le non-droit d'accouchement sous X pour les pères  etc) est primordiale tendre aussi vers une égalité de résultats dans la sphère du travail et de l’engagement public…

Les asso néo-féministes espèrent obtenir une égalité de résultats dans la sphère du travail et de l’engagement public en préservant, augmentant (ou créant de nouvelles) les inégalités subies par les hommes dans la sphère de l’intime et du familial…

-Le fameux et mal nommé  « Haut Commissariat à l’ Egalité » , en fait à l’INEGALITE en faveur des femmes, un groupe de néoféministes payés par les contribuables pour salir la moitié de la population(les hommes).

 Voici ce que dit cette féministe belge de ce HCE et  du néoféminisme en France sur l'égalité parentale et sur  Laurette Onkelinx(qui a fait adopter en Belgique la loi sur la garde alternée pour avancer vers l’égalité parentale il y a près de 15 ans):

 https://www.lesinrocks.com/cheek/belgique-residence-alternee-enfants-egalite-femmes-hommes-312770-30-11-2017/

EXTRAITS :

En Belgique, la garde alternée égalitaire existe depuis plus de 10 ans et tout va bien!

par Marie Thibaut de Maisières

 La semaine dernière, Le Haut Conseil à l’Egalité entre les femmes et les hommes (HCE) a demandé le retrait immédiat de la proposition de loi sur la résidence alternée systématique.

 Ai-je bien compris? Le HCE voudrait empêcher que les deux parents soient -de manière systématique- reconnus comme équitablement responsables de leur enfant en cas de divorce?

En Belgique, une loi similaire qui favorise l’hébergement égalitaire a été votée il y a plus de dix ans (1).

 Et mon expérience de mère de famille féministe belge me permet de dire que le HCE est vraiment tombé sur la tête!...

Mais revenons-en à nos agneaux. Le HCE donne comme second argument contre la proposition de loi que celle-ci est “au mépris des besoins fondamentaux des enfants”. “Quelle galéjade” comme dirait votre président! Toutes les dernières études européennes prouvent (méta-analyse Nielsen de 40 études examinées datée de 2014) que de manière générale, l’hébergement égalitaire (50/50) ou quasi-égalitaire (35/65) est de loin la meilleure solution pour les parents et les enfants. Il est vrai, comme le rappelle le HCE, qu’il y a encore un débat parmi les magistrats belges lorsque l’enfant est tout petit (moins de trois ans) ou quand les parents sont en conflit brutal. Mais ce débat est dû à une mauvaise information des juges et non à un consensus scientifique car en respectant quelques règles (2), même dans ces deux cas-là, l’hébergement égalitaire est mieux pour les enfants qu’un hébergement exclusif ou inégalitaire (3). Ce qui est sûr, c’est que l’argument selon lequel la garde égalitaire est contraire aux besoin des petits “de sécurité et à la nécessité d’assurer la présence stable de sa figure d’attachement principale, le plus souvent sa mère”, est non seulement faux mais absolument sexiste! L’affection viendrait-elle de l’utérus? Les figures d’attachement de l’enfant peuvent être stables ET multiples. Si le père n’est pas une figure d’attachement c’est qu’il ne s’est pas assez investi dans la relation, excellente raison dès lors de lui donner plus de place dans la vie de son enfant (4). D’ailleurs, on le voit quotidiennement en Belgique, même chez les enfants plus âgés, des pères moins impliqués saisissent l’occasion de la garde égalitaire pour remettre le curseur au milieu. Et ce dans l’intérêt de tous -y compris pour les parents car les études prouvent que c’est le mode d’hébergement égalitaire qui est aussi le meilleur pour eux. En répartissant les responsabilités entre la mère et le père, on évite la paupérisation et l’épuisement de l’ex-conjoint qui a la garde et l’éviction progressive de l’autre.

 

 

-Le mal nommé SE à l’égalité hommes-femmes, en fait à l’INEGALITE en faveur des femmes (dirigé par les féministes politiques SCHIAPPA puis MORENO).

 Ce SE (comme le HEC), le secrétariat d’état à l’ (IN)égalité n’agit et ne dépense de l’argent QUE dans un seul sens, POUR les femmes. Les inégalités subies par les hommes ne sont jamais abordées Il parle de violences « faites aux femmes » dans le cadre des violences conjugales et de leur cout…bien, mais, et les « violences faites aux hommes » ? D’après l’ONDRP 2019 ( oui les références sérieuses, pas noustoutes!), les violences conjugales ont, dans 32 pour cent des cas, pour victime : un homme…Or, il y a 0 centre d’hébergement pour homme battu, 0 numéro d’appel, 0 centre d’éloignement de leur bourreau…SOS hommes battus ( comme d’autres asso), qui voudrait y remédier, a demandé à être partie prenante du Grenelle : cela leur a été refusé !- j’ai entendu un membre de STOP hommes battus dire que les asso féministes avaient menacé de boycotter le Grenelle si des asso d’hommes battus participaient…à être financé par le SE pour créer un centre d’accueil pour hommes battus et une centrale d’appel pour eux, sont passés faute de réponse par des députés pour appuyer leur demande :refusé ! La ministre féministe leur a répondu que, comme les violences sont majoritairement sur les femmes, ils n’auraient RIEN !!!  Conséquence : très peu d’hommes battus osent porter plainte, ils ne sont pas considérés, non aidés, démunis, continuent de subir, ont peur d’etre confrontés au sexisme anti-père en justice familiale et ainsi de ne plus voir leurs enfants s’ils décidaient « d’en sortir »…L’égalité ?

SOURCE :

https://www.facebook.com/search/top?q=halteausexisme ... ce qui est exprimé et confirmé sur le site de STOP hommes battus (https://stop-hommes-battus-france-association.blog4ever.com/ ).

 

oups pour ceux et celles qui vont lire, je ne pouvais faire autrement pour répondre à notre ami les preuves 

Bien, madame " j'ai raison sans avoir à justifier" et "j'ai le droit d'etre désagréable avec les hommes car je suis une femme"...et oui, par honnêteté intellectuelle, j'apporte des preuves et sources, prouvant que ce que tu écris est FAUX!

 

Trop long,trop confus,exagèrément virulent donc contre productif à tout point de vue,je subodore que vous avez vécu une expérience de vie affective et parentale traumatisante pour vous,pour des raisons que je ne connais pas et dont vous vous êtes mal sorti.

             Vous en faites une généralité et un combat personnel,(cela vous regarde!) mais tenter de généraliser à partir de votre cas particulier ( mais sans doute pas exceptionnel) est plus que tendancieux.

         La violence des mots et l'excès ne peuvent que vous desservir,revenez si vous le pouvez à plus de sobriété dans vos arguments car il est bien connu que: Ce qui s'exprime clairement se comprend aisément.

                     Keep cool man !!!

[Virtuose_en_carnage 5 762]

Le 21/11/2021 à 22:23, querida13 a dit :

En fait les femmes  mères de famille vivent au rythme des enfants il faut donc les faire travailler dans les  limites  de la journée scolaire., tout en schnt qu'ensuite, le deuxième travail les attend...

On est dans un pays libre, elle a le choix de son conjoint et/ou de faire des enfants. OuinOuin.

[MarcThor 1 268]

Le 22/11/2021 à 05:25, new caravage a dit :

Trop long,trop confus,exagèrément virulent donc contre productif à tout point de vue,je subodore que vous avez vécu une expérience de vie affective et parentale traumatisante pour vous,pour des raisons que je ne connais pas et dont vous vous êtes mal sorti.

             Vous en faites une généralité et un combat personnel,(cela vous regarde!) mais tenter de généraliser à partir de votre cas particulier ( mais sans doute pas exceptionnel) est plus que tendancieux.

         La violence des mots et l'excès ne peuvent que vous desservir,revenez si vous le pouvez à plus de sobriété dans vos arguments car il est bien connu que: Ce qui s'exprime clairement se comprend aisément.

                     Keep cool man !!!

Tu es "à coté de la plaque" mon grand.

En outre, je cite des données et des sources.

Tu veux juste te faire bien voir en dénigrant et en réduisant ce que j'écris.

Tu es pathétique.

(Et oui, il faudrait etre plus cool, comme arrêter d'agresser, comme TOI, @lysiev @soisig avec dede par exemple...).

 

 

 

 

 

Modifié le 22 novembre 2021 par MarcThor

[MarcThor 1 268]

Le 22/11/2021 à 05:05, soisig a dit :

Où ça ? 

Il suffit de lire et d'ouvrir les liens pour les consulter .

Mets tes lunettes...et enlève toutes ces couches de MAUVAISE FOI !!!(il y a du boulot, je sais)

 

-       OBONO, députée féministe, déposant une motion et vomissant les pires arguments éculés et sans rapport des néoféministes , pour simplement gagner du temps et que le vote pour la loi modem 2017 pour une moindre inégalité parentale passe au vote( de manière anti-démocratique), en arrivant ainsi au terme de la période législative- LE VOTE N' A JAMAIS PU AVOIR LIEU !

https://www.youtube.com/watch?v=hAjXmCe3SMU&t=98s

 

  

-Commission aux « droits des femmes » (et manifestement à la pérennisation des inégalités subies par les hommes) de l’assemblée ( il n’y a pas de commission aux droits des hommes !) :

https://www.liberation.fr/societe/2014/05/16/les-derives-inquietantes-de-la-loi-famille_1018851/

https://www.lemonde.fr/idees/article/2013/02/22/defendre-les-peres-sans-attaquer-les-meres_1836980_3232.html

 

-Attitude d’ asso « féministes 2.0 » , néoféministes :

https://www.lexpress.fr/actualites/1/styles/tribune-de-11-associations-feministes-contre-la-garde-alternee-automatisee_1964918.html

Quel message est transmis par la société quand elle laisse les pères être discriminés en terme de garde d’enfants…que les pères doivent travailler dur (être disponibles, heures sup, flexibilité etc) pour payer des pensions (là-aussi, il y a d’énormes inégalités…comme rappelé plus haut) et les femmes, en parent « principal », qui ont les enfants (moins disponibles)…

Je l’ai déjà rappelé sur d’autres sujets : l’égalité parentale (plus généralement dans la sphère du privé et du familial-là, les hommes sont fortement discriminés...comme le problème de certitude de paternité, le non-droit d'accouchement sous X pour les pères  etc) est primordiale tendre aussi vers une égalité de résultats dans la sphère du travail et de l’engagement public…

Les asso néo-féministes espèrent obtenir une égalité de résultats dans la sphère du travail et de l’engagement public en préservant, augmentant (ou créant de nouvelles) les inégalités subies par les hommes dans la sphère de l’intime et du familial…

-Le fameux et mal nommé  « Haut Commissariat à l’ Egalité » , en fait à l’INEGALITE en faveur des femmes, un groupe de néoféministes payés par les contribuables pour salir la moitié de la population(les hommes).

 Voici ce que dit cette féministe belge de ce HCE et  du néoféminisme en France sur l'égalité parentale et sur  Laurette Onkelinx(qui a fait adopter en Belgique la loi sur la garde alternée pour avancer vers l’égalité parentale il y a près de 15 ans):

 https://www.lesinrocks.com/cheek/belgique-residence-alternee-enfants-egalite-femmes-hommes-312770-30-11-2017/

EXTRAITS :

En Belgique, la garde alternée égalitaire existe depuis plus de 10 ans et tout va bien!

par Marie Thibaut de Maisières

 La semaine dernière, Le Haut Conseil à l’Egalité entre les femmes et les hommes (HCE) a demandé le retrait immédiat de la proposition de loi sur la résidence alternée systématique.

 Ai-je bien compris? Le HCE voudrait empêcher que les deux parents soient -de manière systématique- reconnus comme équitablement responsables de leur enfant en cas de divorce?

En Belgique, une loi similaire qui favorise l’hébergement égalitaire a été votée il y a plus de dix ans (1).

 Et mon expérience de mère de famille féministe belge me permet de dire que le HCE est vraiment tombé sur la tête!...

Mais revenons-en à nos agneaux. Le HCE donne comme second argument contre la proposition de loi que celle-ci est “au mépris des besoins fondamentaux des enfants”. “Quelle galéjade” comme dirait votre président! Toutes les dernières études européennes prouvent (méta-analyse Nielsen de 40 études examinées datée de 2014) que de manière générale, l’hébergement égalitaire (50/50) ou quasi-égalitaire (35/65) est de loin la meilleure solution pour les parents et les enfants. Il est vrai, comme le rappelle le HCE, qu’il y a encore un débat parmi les magistrats belges lorsque l’enfant est tout petit (moins de trois ans) ou quand les parents sont en conflit brutal. Mais ce débat est dû à une mauvaise information des juges et non à un consensus scientifique car en respectant quelques règles (2), même dans ces deux cas-là, l’hébergement égalitaire est mieux pour les enfants qu’un hébergement exclusif ou inégalitaire (3). Ce qui est sûr, c’est que l’argument selon lequel la garde égalitaire est contraire aux besoin des petits “de sécurité et à la nécessité d’assurer la présence stable de sa figure d’attachement principale, le plus souvent sa mère”, est non seulement faux mais absolument sexiste! L’affection viendrait-elle de l’utérus? Les figures d’attachement de l’enfant peuvent être stables ET multiples. Si le père n’est pas une figure d’attachement c’est qu’il ne s’est pas assez investi dans la relation, excellente raison dès lors de lui donner plus de place dans la vie de son enfant (4). D’ailleurs, on le voit quotidiennement en Belgique, même chez les enfants plus âgés, des pères moins impliqués saisissent l’occasion de la garde égalitaire pour remettre le curseur au milieu. Et ce dans l’intérêt de tous -y compris pour les parents car les études prouvent que c’est le mode d’hébergement égalitaire qui est aussi le meilleur pour eux. En répartissant les responsabilités entre la mère et le père, on évite la paupérisation et l’épuisement de l’ex-conjoint qui a la garde et l’éviction progressive de l’autre.

 

 

-Le mal nommé SE à l’égalité hommes-femmes, en fait à l’INEGALITE en faveur des femmes (dirigé par les féministes politiques SCHIAPPA puis MORENO).

 Ce SE (comme le HEC), le secrétariat d’état à l’ (IN)égalité n’agit et ne dépense de l’argent QUE dans un seul sens, POUR les femmes. Les inégalités subies par les hommes ne sont jamais abordées Il parle de violences « faites aux femmes » dans le cadre des violences conjugales et de leur cout…bien, mais, et les « violences faites aux hommes » ? D’après l’ONDRP 2019 ( oui les références sérieuses, pas noustoutes!), les violences conjugales ont, dans 32 pour cent des cas, pour victime : un homme…Or, il y a 0 centre d’hébergement pour homme battu, 0 numéro d’appel, 0 centre d’éloignement de leur bourreau…SOS hommes battus ( comme d’autres asso), qui voudrait y remédier, a demandé à être partie prenante du Grenelle : cela leur a été refusé !- j’ai entendu un membre de STOP hommes battus dire que les asso féministes avaient menacé de boycotter le Grenelle si des asso d’hommes battus participaient…à être financé par le SE pour créer un centre d’accueil pour hommes battus et une centrale d’appel pour eux, sont passés faute de réponse par des députés pour appuyer leur demande :refusé ! La ministre féministe leur a répondu que, comme les violences sont majoritairement sur les femmes, ils n’auraient RIEN !!!  Conséquence : très peu d’hommes battus osent porter plainte, ils ne sont pas considérés, non aidés, démunis, continuent de subir, ont peur d’etre confrontés au sexisme anti-père en justice familiale et ainsi de ne plus voir leurs enfants s’ils décidaient « d’en sortir »…L’égalité ?

SOURCE :

https://www.facebook.com/search/top?q=halteausexisme ... ce qui est exprimé et confirmé sur le site de STOP hommes battus (https://stop-hommes-battus-france-association.blog4ever.com/ ).

[MarcThor 1 268]

Le 21/11/2021 à 20:13, lysiev a dit :

n'est "que" de 15% c'est encore trop. et heureusement que c'est pas dans tout les boulots pareils, Et est ce que j'ai dis toutes les femmes?

parce que vouloir être protéger d'un conjoint violent , cela insinue que je dis que tout les hommes sont violents? T'es sérieux là ?

Parce que cela se voit sur la figure de quelqu'un qu'un jour il va te frapper ? 

Bien sur vous pouvez avoir peur en sortant le soir, mais j'ai jamais entendu que l'on dise à un homme , t'avais qu'a pas sortir

 si tard, t'avais qu'a pas t'habiller ainsi, t'avais pas à traverser un bois seul ..........

Heureusement qui a des hommes qui savent partager les tâches ménagères. Tu quitterais une femme que t'aime car elle ne ferait pas la vaisselle toi ?

Parce que les discours de certains hommes ne sont pas cons peut être?

Donc faut que l'on  ferme sa gueule  pour que vous fassiez ce que vous voulez si je résume bien?

 

n'est "que" de 15% c'est encore trop.

Il faudrait etre enfin sérieux sur ce sujet qui a été totalement instrumentalisé par le néoféminisme exploitant de manière totalement de mauvaise foi une donnée de l' INSEE sur l'écart de salaire MOYEN, toutes entreprises, tous secteurs, tous postes confondus.

Ces allégations ont été "débunkées" depuis belle lurette par de nombreuses personnes

https://fr.wikipedia.org/wiki/Inégalités_de_revenus_salariaux_entre_hommes_et_femmes

EXTRAIT:

En France, à même niveau hiérarchique, même entreprise et mêmes fonctions, l'écart salarial entre femmes et hommes à temps plein est de 2,7 %² d'après The Economist, citant « The real gap: fixing the gender pay divide »³, une étude de Korn Ferry. Cet écart s'accroît à 4 % lorsque seul le niveau hiérarchique est identique, et à 17 % tous niveaux hiérarchiques confondus⁴. Le salaire mensuel net moyen des femmes en France est, selon l'INSEE, de 16,8 % inférieur à celui des hommes⁵, et le salaire médian des femmes est, selon l'OCDE, de 11,5 % inférieur à celui des hommes⁶.

 

Tu imagines des capitalistes faire exprès de payer des personnes 15% de plus "pour leurs beaux yeux", parce que ce sont des hommes???...On voit plutôt des entreprises employer des sans-papiers pour les sous-payer, oui. Cette controverse n'a aucun sens et est la Nème histoire lancée par les néoféministes et donc relayée par les médias pour faire de la victimisation, occuper le terrain, continuer de détruire les relations hommes-femmes.

Certains ont étudié l'écart de 2,7% restant. Il a été évoqué le fait  que les femmes ont en moyenne moins propension à renégocier leur salaire, pour des raisons liées à la façon d'etre, à la peur de devoir changer d'horaires ou de lieu en cas de demande de renégociation, sans doute en fonction de questions familiales. C'est notamment pourquoi évoluer vers l'égalité parentale aura pour conséquence de gommer ces différences mais...

 

[MarcThor 1 268]

Le 21/11/2021 à 20:52, Ximène a dit :

j'espère bien que non !

On se demande pourtant parfois. 

[lysiev 9 062]

 

Le 22/11/2021 à 12:27, MarcThor a dit :

(Et oui, il faudrait etre plus cool, comme arrêter d'agresser, comme TOI, @lysiev @soisig avec dede par exemple...).

Ah bon j'agresse qui ? C'est la meilleure celle là.

Modifié le 22 novembre 2021 par lysiev