Espagne : Le gouvernement restaure la PMA gratuite pour célibataires et lesbiennes et l’étend aux transgenres

Le 14/11/2021 à 11:58, soisig a dit :

Ma grand mère a vécu les différentes époques et leurs évolutions, et elle trouvait qu'on avait beaucoup de chance de vivre notre jeunesse maintenant. Elle a connu la guerre, les conditions de femmes qui n'avaient pas les mêmes droits que les hommes, la lessive à la main, l'école non accessible à tous ...

Ne pas avoir connu ne veut pas dire, ne pas savoir. Les anciens transmettent 

   Arrête donc ...

Ma famille aussi à connu des drames , avec suicide , mort d' enfants , déportation , misère , et j' en passe .

Ce qui n' empêche pas que c' était de la vraie vie et un courage de vivre et même de survivre que je ne trouve plus aujourd'hui .

Le 14/11/2021 à 12:08, Maurice Clampin a dit :

   Arrête donc ...

Ma famille aussi à connu des drames , avec suicide , mort d' enfants , déportation , misère , et j' en passe .

Ce qui n' empêche pas que c' était de la vraie vie et un courage de vivre et même de survivre que je ne trouve plus aujourd'hui .

Pour trouver, il faut ouvrir les yeux, au lieu de rester bloqué dans la nostalgie de passé. A te lire, je réalise qu'il y a une constante dans toutes les générations : ceux qui se focalisent sur le passé, incapables de s'adapter au présent, et ceux qui ont toujours regardé devant et qui se sont adaptés à toutes les évolutions, notamment de mentalité.

Ma grand mère était une personne curieuse de tout, heureuse de découvrir de nouvelles choses, optimiste, ouverte d'esprit ... c'est surement la raison pour laquelle elle est restée heureuse et joyeuse jusqu'à la fin de ses jours, malgré les drames et les difficultés qu'elle a pu rencontrer sur son parcours de vie. Elle aussi a connu la mort d'enfants, un mari porté disparu pendant 6 ans et autres drames et difficultés, mais contrairement à toi, elle n'a jamais considéré qu'elle était plus courageuse que d'autres. Tout ce qu'elle disait c'est que c'était comme ça, elle n'avait pas le choix que d'avancer et vivre pour ses enfants. 

Donc, c'était visiblement tellement mieux pour toi, mais ça ne l'était assurément pas pour tout le monde !

Le 14/11/2021 à 12:21, soisig a dit :

Donc, c'était visiblement tellement mieux pour toi, mais ça ne l'était assurément pas pour tout le monde !

   Ce qui n' empêche pas que des millions de gens sont d' accord avec un Zemmour même chez les trés nombreux qui ne voteront pas pour lui .

C' est tout de même une énorme indication que des millions de gens ne se reconnaissent plus dans cette société permissive et en même temps qui voudrait imposer une certaine façon de pensée .

Certaines idéologie qui ressemblent de plus en plus à des religions intolérantes et sectaires . 

Le 14/11/2021 à 12:36, Maurice Clampin a dit :

   Ce qui n' empêche pas que des millions de gens sont d' accord avec un Zemmour 

Ben oui, comme des millions personnes étaient d'accord avec Pétain ! 

Mais bon, pour ma part, j'en reste la, car ce n'est pas le sujet.

Bon dimanche à toi 

Le 14/11/2021 à 09:15, Kyoshiro02 a dit :

étant donné qu'un homme ne peut être engrosser).

Une femme non plus si elle ne passe pas à la casserole  avec un mec. 

Le 14/11/2021 à 04:45, cubes2 a dit :

Le problème d'égalité est là.  

Non ce n’est pas une histoire d’égalité mais d’équité. L’égalité c’est vous voulez faire des gosses vous avez le mode d’emploi si ça marche tant mieux si ça marche pas tant pis. Et l’équité c’est,  bon vous ne pouvez pas faire de gosses pour des raisons médicales ou parce que vous êtes célibataires ou parce que comme dirait je ne sais plus quel humoriste ce qui ressort de vos rapports homosexuels n’ira jamais à la maternelle  la science et l’état peuvent vous aider. 

Le 14/11/2021 à 09:15, Kyoshiro02 a dit :

La GPA peut-être envisageable, mais c'est beaucoup plus fastidieux à mettre en place, étant donné qu'il faut une tierce personne au célibataire ou couple.

Le risque est d'y voir une marchandisation du corps de la femme, ce qui n'est pas envisageable, d'où l'idée d'avoir un cadre largement plus stricte que la PMA : les frais de la PMA sont juste au sein du couple ou pour la personne célibataire, celui de la GPA il faut compter 1 personne supplémentaire (étant donné qu'un homme ne peut être engrosser).

La GPA peut-être envisageable, mais c'est beaucoup plus fastidieux à mettre en place, étant donné qu'il faut une tierce personne au célibataire ou couple.

Oui, une personne altruiste...comme la personne que tu oublies : l'homme qui a donné ses gamètes. Certes, cela ne correspond pas à la même implication physique mais ce n'est pas un don anodin ( j'ai été donneur de gamètes pour les couples avec problème médical d'infertilité). Si on en est à regarder les implications que cela nécessite alors, en suivant ton raisonnement, on ne donnerait pas la possibilité de PMA pour les femmes : ainsi, aucun investissement de personne.

On met beaucoup de moyens ( financiers et légaux) pour la discrimination positive en faveur des femmes quand des inégalités de résultat sont en défaveur des femmes...

Pour résumer, je ne nie pas la différence mais cela ne peut en rien justifier qu'on fasse l'effort pour les unes et pas pour les autres...

RAPPEL : 60 pour cent des personnes exclues de la parentalité sont déjà des hommes (avant la PMA pour toutes...). En 2021, on peut aussi avoir un enfant d'un homme sans que celui-ci soit informé du fait d'etre père et sans que l'enfant ait le droit de connaitre son père...

Le risque est d'y voir une marchandisation du corps de la femme, ce qui n'est pas envisageable

Evidemment: on parle d'une GPA altruiste, organisée en France...Sais-tu que , dans certains pays, les dons pour les PMA sont rémunérés. C'est une marchandisation du corps de l'homme; ce n'est pas ce qui se pratique en France( certaines évoquent toutefois cette éventualité si les dons manquaient...).

, d'où l'idée d'avoir un cadre largement plus stricte que la PMA : les frais de la PMA sont juste au sein du couple ou pour la personne célibataire, celui de la GPA il faut compter 1 personne supplémentaire (étant donné qu'un homme ne peut être engrosser).

J'avoue ne pas comprendre: la PMA pour toutes est gratuite, payée par la sécu. Il faudra évidemment que la mère porteuse altruiste soit aidée et voit tous les frais payés.

La GPA existe dans certains pays, comme au Royaume Uni, par exemple. Mais ,il faudrait que la France mette en place un système propre, rigoureux, altruiste.

Les enquêtes auprès des Français montrent qu'ils sont favorables à la GPA dans les mêmes proportions qu' à la PMA pour toutes. Les vrais soucis ne sont ni financiers, ni techniques, ni organisationnels, ni au niveau de la popularité de la mesure. L'exigence d'égalité hommes-femmes aurait voulu qu'on adopte les deux simultanément mais les politiques sont malheureusement guidés par des lobbys inégalitaires.

Le seul et réel souci est la résistance de certains lobbys extrêmement puissants financièrement et médiatiquement qui ne veulent, comme toujours, pas l'égalité entre les hommes et les femmes, notamment quand l'inégalité ( sur le plan intime ou parental, comme ici) est en faveur des femmes ( il suffit de lire osezlefeminisme sur ce sujet de la GPA...).

Le 14/11/2021 à 11:58, soisig a dit :

Ma grand mère a vécu les différentes époques et leurs évolutions, et elle trouvait qu'on avait beaucoup de chance de vivre notre jeunesse maintenant. Elle a connu la guerre, les conditions de femmes qui n'avaient pas les mêmes droits que les hommes, la lessive à la main, l'école non accessible à tous ...

Ne pas avoir connu ne veut pas dire, ne pas savoir. Les anciens transmettent 

de femmes qui n'avaient pas les mêmes droits que les hommes, 

Ni les mêmes devoirs: tes grands-mères, tes aïeules ont fait Valmy, la Berezina, les tranchées de 14-18, la guerre 39-45, l'Indochine, l'Algérie...?

Mes grand-mères me parlaient aussi. Celle dont le mari s'est tué au boulot( la silicose, ça te parle?) dans nos mines pour nourrir sa famille, jamais elle n'a dit qu'elle aurait voulu changer sa place avec lui et elle le louait ( idem pour mon autre grand-mère pour mon grand-père cheminot)...

Les rôles étaient genrés, les hommes dans le travail et la vie publique, les femmes dans le familial, pour faire simple. Cela a évolué, et c'est heureux, vers l'égalité , notamment du fait du progrès technique. Il y a beaucoup plus de résistance, on le voit aussi ici, pour que les hommes obtiennent l'égalité sur les plans familial et de l'intime que pour que les femmes obtiennent l'égalité sur les plans du travail et de la vie publique, certains lobbys œuvrant pour cette différence d'évolution...

Le 14/11/2021 à 21:02, MarcThor a dit :

La GPA peut-être envisageable, mais c'est beaucoup plus fastidieux à mettre en place, étant donné qu'il faut une tierce personne au célibataire ou couple.

Oui, une personne altruiste...comme la personne que tu oublies : l'homme qui a donné ses gamètes. Certes, cela ne correspond pas à la même implication physique mais ce n'est pas un don anodin ( j'ai été donneur de gamètes pour les couples avec problème médical d'infertilité). Si on en est à regarder les implications que cela nécessite alors, en suivant ton raisonnement, on ne donnerait pas la possibilité de PMA pour les femmes : ainsi, aucun investissement de personne.

On met beaucoup de moyens ( financiers et légaux) pour la discrimination positive en faveur des femmes quand des inégalités de résultat sont en défaveur des femmes...

Pour résumer, je ne nie pas la différence mais cela ne peut en rien justifier qu'on fasse l'effort pour les unes et pas pour les autres...

RAPPEL : 60 pour cent des personnes exclues de la parentalité sont déjà des hommes (avant la PMA pour toutes...). En 2021, on peut aussi avoir un enfant d'un homme sans que celui-ci soit informé du fait d'etre père et sans que l'enfant ait le droit de connaitre son père...

Le risque est d'y voir une marchandisation du corps de la femme, ce qui n'est pas envisageable

Evidemment: on parle d'une GPA altruiste, organisée en France...Sais-tu que , dans certains pays, les dons pour les PMA sont rémunérés. C'est une marchandisation du corps de l'homme; ce n'est pas ce qui se pratique en France( certaines évoquent toutefois cette éventualité si les dons manquaient...).

, d'où l'idée d'avoir un cadre largement plus stricte que la PMA : les frais de la PMA sont juste au sein du couple ou pour la personne célibataire, celui de la GPA il faut compter 1 personne supplémentaire (étant donné qu'un homme ne peut être engrosser).

J'avoue ne pas comprendre: la PMA pour toutes est gratuite, payée par la sécu. Il faudra évidemment que la mère porteuse altruiste soit aidée et voit tous les frais payés.

La GPA existe dans certains pays, comme au Royaume Uni, par exemple. Mais ,il faudrait que la France mette en place un système propre, rigoureux, altruiste.

 

Les enquêtes auprès des Français montrent qu'ils sont favorables à la GPA dans les mêmes proportions qu' à la PMA pour toutes. Les vrais soucis ne sont ni financiers, ni techniques, ni organisationnels, ni au niveau de la popularité de la mesure. L'exigence d'égalité hommes-femmes aurait voulu qu'on adopte les deux simultanément mais les politiques sont malheureusement guidés par des lobbys inégalitaires.

Le seul et réel souci est la résistance de certains lobbys extrêmement puissants financièrement et médiatiquement qui ne veulent, comme toujours, pas l'égalité entre les hommes et les femmes, notamment quand l'inégalité ( sur le plan intime ou parental, comme ici) est en faveur des femmes ( il suffit de lire osezlefeminisme sur ce sujet de la GPA...).

 

 

La PMA pour célibataires ou couples de femmes ne peut être faite sans sperme enfin sans don de sperme whatever? 
Si c’est le cas. Fais un appel à tous les mâles pour qu’ils gardent leur sperme au chaud. 
Pas de GPA pas de sperme ou un slogan comme ça. 

Le 14/11/2021 à 21:30, hanss a dit :

La PMA pour célibataires ou couples de femmes ne peut être faite sans sperme enfin sans don de sperme whatever? 
Si c’est le cas. Fais un appel à tous les mâles pour qu’ils gardent leur sperme au chaud. 
Pas de GPA pas de sperme ou un slogan comme ça. 

Quel rapport avec ce que j'ai écrit?

La question est l'égalité: que les hommes puissent devenir père alors qu'ils n'ont pas de compagne, tout comme les femmes...Cela n'a rien à voir, désolé.

Le 14/11/2021 à 21:02, MarcThor a dit :

Evidemment: on parle d'une GPA altruiste, organisée en France...Sais-tu que , dans certains pays, les dons pour les PMA sont rémunérés. C'est une marchandisation du corps de l'homme; ce n'est pas ce qui se pratique en France( certaines évoquent toutefois cette éventualité si les dons manquaient...).

Pour l'homme, éjaculer dans un flacon n'est pas physiquement ultra contraignant, bien au contraire.

En revanche, donner ses oeufs pour la femme nécessite une intervention chirurgicale avec anesthésie. Alors subir tout ça pour une femme, sans aucune compensation, me semble un peu beaucoup demander. Le faire pour un proche, à la rigueur passe encore, mais d'une manière anonyme pour des inconnus, je doute qu'il y ait beaucoup de volontaires.

Même topo pour la GPA; j'ai eu un enfant; je sais ce qu'est une grossesse et un accouchement. Je ne peux pas imaginer subir tout ça, l'inconfort de la grossesse, l'accouchement, sans oublier le danger physique; tout ça pour rien. 

Il est vrai que je ne peux pas imaginer donner son enfant non plus.

Le 14/11/2021 à 21:32, MarcThor a dit :

Quel rapport avec ce que j'ai écrit?

La question est l'égalité: que les hommes puissent devenir père alors qu'ils n'ont pas de compagne, tout comme les femmes...Cela n'a rien à voir, désolé.

Détends toi et oui je suis d’accord. Il faut être logique après le mariage pour tous ( enfin pour tout ceux si le veulent ) il faudrait les enfants pour tous ( tout ceux qui le veulent). 

Le 15/11/2021 à 11:12, Atipique a dit :

Pour l'homme, éjaculer dans un flacon n'est pas physiquement ultra contraignant, bien au contraire.

En revanche, donner ses oeufs pour la femme nécessite une intervention chirurgicale avec anesthésie. Alors subir tout ça pour une femme, sans aucune compensation, me semble un peu beaucoup demander. Le faire pour un proche, à la rigueur passe encore, mais d'une manière anonyme pour des inconnus, je doute qu'il y ait beaucoup de volontaires.

Même topo pour la GPA; j'ai eu un enfant; je sais ce qu'est une grossesse et un accouchement. Je ne peux pas imaginer subir tout ça, l'inconfort de la grossesse, l'accouchement, sans oublier le danger physique; tout ça pour rien. 

Il est vrai que je ne peux pas imaginer donner son enfant non plus.

Ah mais c’est plus le moment de penser à ce qui est naturel ou à ce qui est plus contraignant ou pas. La PMA pour toutes n’est pas équitable pour les célibataires hommes et les gays qui veulent des enfants. Après le mariage pour tous ( tout ceux qui le veulent ) on devrait en arriver à un enfant pour tous ( tout ceux qui le veulent). 
 

Le 15/11/2021 à 11:12, Atipique a dit :

Pour l'homme, éjaculer dans un flacon n'est pas physiquement ultra contraignant, bien au contraire.

En revanche, donner ses oeufs pour la femme nécessite une intervention chirurgicale avec anesthésie. Alors subir tout ça pour une femme, sans aucune compensation, me semble un peu beaucoup demander. Le faire pour un proche, à la rigueur passe encore, mais d'une manière anonyme pour des inconnus, je doute qu'il y ait beaucoup de volontaires.

Même topo pour la GPA; j'ai eu un enfant; je sais ce qu'est une grossesse et un accouchement. Je ne peux pas imaginer subir tout ça, l'inconfort de la grossesse, l'accouchement, sans oublier le danger physique; tout ça pour rien. 

Il est vrai que je ne peux pas imaginer donner son enfant non plus.

Pour l'homme, éjaculer dans un flacon n'est pas physiquement ultra contraignant, bien au contraire.

C'est un  don de vie, ce n'est pas anodin. Il va en advenir la naissance d'un etre humain dont la moitié de son ADN sera le tien...

Pourquoi toujours minimiser l'implication des hommes et maximiser celle des femmes?

...Tout en ayant par ailleurs des discours sur l'  "égalité "...

En revanche, donner ses oeufs pour la femme nécessite une intervention chirurgicale avec anesthésie. Alors subir tout ça pour une femme, sans aucune compensation, me semble un peu beaucoup demander. Le faire pour un proche, à la rigueur passe encore, mais d'une manière anonyme pour des inconnus, je doute qu'il y ait beaucoup de volontaires.

Même topo pour la GPA; j'ai eu un enfant; je sais ce qu'est une grossesse et un accouchement. Je ne peux pas imaginer subir tout ça, l'inconfort de la grossesse, l'accouchement, sans oublier le danger physique; tout ça pour rien. 

Pour rien?

Pour permettre à un enfant d'exister! à un  homme ou un couple d'hommes de l'élever avec amour...

Personne ne nie ce que tu écris. Mais ce n'est pas en rapport avec le but: l'existence d'un humain qui sera élevé par un père aimant (ou deux).

Le risque physique lors d'une grossesse n'est pas nul mais presque, de nos jours. L'homme qui va faire les dons dans un CECOS doit se déplacer avec des risques d'accident, mortel parfois; si on suit ton raisonnement, il ne faudrait plus qu'un homme aille faire des dons dans les CECOS...

En outre, des femmes aiment etre enceintes et aiment faire ce don(gratuitement); de tels exemples britanniques et américains ont déjà été médiatisés dans des reportages.

Il est vrai que je ne peux pas imaginer donner son enfant non plus.

C'est pourtant aussi ce que fait un homme qui fait un don pour une PMA.

Enfin ,plus généralement, si on ne supporte pas la GPA altruiste et que l'on est pour l' égalité hommes-femmes, alors il faut demander le retrait de la PMA pour toutes. C'est un peu commode, à la remorque de certains lobbys, de vouloir l'égalité hommes-femmes... sauf quand l' inégalité est à l'avantage des femmes.

Le 15/11/2021 à 12:32, hanss a dit :

Détends toi et oui je suis d’accord. Il faut être logique après le mariage pour tous ( enfin pour tout ceux si le veulent ) il faudrait les enfants pour tous ( tout ceux qui le veulent). 

Désolé, je n'avais pas compris que tu plaisantais. Je ne voulais pas etre désagréable.

En outre, l'idée n'irait pas loin: avec un don de sperme, tu peux inséminer nombre de femmes.

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il y a une dérive sur "le droit à".

Je trouve aussi que cela va accentuer le fossé que certains lobbys veulent creuser entre les hommes et les femmes. Il ne faudrait pas que cela devienne une norme.

Je me plaçais sur un plan d'égalité: on n'est pas obligé d'avoir la PMA pour toutes , mais si on l'adopte, il faut aussi adopter la GPA altruiste pour tous...en espérant que, dans les deux cas, cela ne concerne que de rares cas ( couples gays et lesbiens, personnes matures assez âgées et seules et souhaitant ardemment devenir parent...et sans marginaliser l'adoption)...

Le 15/11/2021 à 12:40, MarcThor a dit :

Pour l'homme, éjaculer dans un flacon n'est pas physiquement ultra contraignant, bien au contraire.

C'est un  don de vie, ce n'est pas anodin. Il va en advenir la naissance d'un etre humain dont la moitié de son ADN sera le tien...

Pourquoi toujours minimiser l'implication des hommes et maximiser celle des femmes?

...Tout en ayant par ailleurs des discours sur l'  "égalité "...

Je ne minimise rien du tout; l'implication personnelle est exactement la même pour l'homme ou la femme. Sauf que l'action comporte un petit moment agréable pour l'homme, et une opération pour la femme.

On est loin de l'égalité là

Le 15/11/2021 à 12:40, MarcThor a dit :

En revanche, donner ses oeufs pour la femme nécessite une intervention chirurgicale avec anesthésie. Alors subir tout ça pour une femme, sans aucune compensation, me semble un peu beaucoup demander. Le faire pour un proche, à la rigueur passe encore, mais d'une manière anonyme pour des inconnus, je doute qu'il y ait beaucoup de volontaires.

Même topo pour la GPA; j'ai eu un enfant; je sais ce qu'est une grossesse et un accouchement. Je ne peux pas imaginer subir tout ça, l'inconfort de la grossesse, l'accouchement, sans oublier le danger physique; tout ça pour rien. 

Pour rien?

Pour permettre à un enfant d'exister! à un  homme ou un couple d'hommes de l'élever avec amour...

Personne ne nie ce que tu écris. Mais ce n'est pas en rapport avec le but: l'existence d'un humain qui sera élevé par un père aimant (ou deux).

Le risque physique lors d'une grossesse n'est pas nul mais presque, de nos jours. L'homme qui va faire les dons dans un CECOS doit se déplacer avec des risques d'accident, mortel parfois; si on suit ton raisonnement, il ne faudrait plus qu'un homme aille faire des dons dans les CECOS...

 Ben voyons.

Si on connaît les parents oui, autrement n'exagérons rien.

Tu irais toi, donner un rein ou une partie de ton foie de ton vivant sans savoir où ça va ni à qui de manière totalement anonyme?

Le 15/11/2021 à 12:40, MarcThor a dit :

Il est vrai que je ne peux pas imaginer donner son enfant non plus.

C'est pourtant aussi ce que fait un homme qui fait un don pour une PMA.

Enfin ,plus généralement, si on ne supporte pas la GPA altruiste et que l'on est pour l' égalité hommes-femmes, alors il faut demander le retrait de la PMA pour toutes. C'est un peu commode, à la remorque de certains lobbys, de vouloir l'égalité hommes-femmes... sauf quand l' inégalité est à l'avantage des femmes.

Et une femme quand elle donne ses oeufs, et c'est autrement plus douloureux pour elle!

Tu me soule avec ton égalité; voilà des cas typiques où il n'y a pas d'égalité. Et je ne demande le retrait de rien du tout. Je dis juste que jamais je n'aurais passé par tout ça pour des anonymes, et qu'il ne doit pas y avoir beaucoup de volontaires.

Le 15/11/2021 à 12:58, Atipique a dit :

Je ne minimise rien du tout; l'implication personnelle est exactement la même pour l'homme ou la femme. Sauf que l'action comporte un petit moment agréable pour l'homme, et une opération pour la femme.

On est loin de l'égalité là

 Ben voyons.

Si on connaît les parents oui, autrement n'exagérons rien.

Tu irais toi, donner un rein ou une partie de ton foie de ton vivant sans savoir où ça va ni à qui de manière totalement anonyme?

Et une femme quand elle donne ses oeufs, et c'est autrement plus douloureux pour elle!

Tu me soule avec ton égalité; voilà des cas typiques où il n'y a pas d'égalité. Et je ne demande le retrait de rien du tout. Je dis juste que jamais je n'aurais passé par tout ça pour des anonymes, et qu'il ne doit pas y avoir beaucoup de volontaires.

Je ne minimise rien du tout; l'implication personnelle est exactement la même pour l'homme ou la femme. Sauf que l'action comporte un petit moment agréable pour l'homme, et une opération pour la femme.

Ce qui est minime en comparaison du but.

Les liquidateurs de Tchernobyl (tous des hommes) ont sacrifié leur vie.

Combien d'hommes ont donné leur vie après avoir vécu dans des conditions effroyables dans les tranchées?

Ils l'ont fait car le but était grand.

On est loin de l'égalité là

Donc , cela justifierait la PMA pour toutes dés 18ans remboursée/ GPA altruiste pour aucun???

Et bien évidemment, quand il y a des inégalités de résultat dans l'autre sens, là, il faut tout faire pour l'éradiquer !

Deux poids, deux mesures: c'est bien toujours le même discours.

 Ben voyons.

Si on connaît les parents oui, autrement n'exagérons rien.

Tu irais toi, donner un rein ou une partie de ton foie de ton vivant sans savoir où ça va ni à qui de manière totalement anonyme?

Cela n'a strictement rien à voir. Une femme qui permet à un homme ou à un couple d'etre parent retrouve sa vie normale ensuite, avec son corps intègre.

Un homme qui fait un don de gamètes (je l'ai fait) le fait par altruisme ( dans mon cas , en sachant que cela va amener à l'existence d'un etre humain, qui sera élevé par un couple stérile désireux de l'élever et l'aimer) et pourtant, il sait qu'il y a un petit etre qui est "à moitié" de lui et il y renonce.

https://www.elle.fr/Societe/Les-enquetes/Elisabeth-Badinter-Je-suis-pour-une-GPA-ethique-2383496

Et une femme quand elle donne ses oeufs, et c'est autrement plus douloureux pour elle!

Toujours le même argument convoqué pour justifier une inégalité "toujours dans le même sens"

Tu me soule avec ton égalité;

Calme-toi.

voilà des cas typiques où il n'y a pas d'égalité.

Alors pourquoi demander l'égalité dans d'autres champs quand on sait que , naturellement, les hommes et les femmes n'ont pas la même propension à la prise de risque etc?

En outre, mécaniquement, si on ne va pas vers l'égalité parentale ( ceci en fait partie), les hommes et les femmes n'auront pas la même possibilité de s'impliquer dans le travail , dans la vie publique...et pourtant, là, on exigera l'égalité!

C'est incohérent en plus d'etre injuste.

C'est un peu

Et je ne demande le retrait de rien du tout. Je dis juste que jamais je n'aurais passé par tout ça pour des anonymes, et qu'il ne doit pas y avoir beaucoup de volontaires.

Tu sais, les hommes qui doivent laisser leur place dans un CA par exemple pour satisfaire la discrimination positive en faveurs des femmes pour l'égalité voient leur vie très modifiée et on ne leur a pas demandé leur avis, ils n'ont pas été volontaires.

Pour aller vers l'égalité, les efforts devraient enfin etre faits dans les deux sens.

Donc ,je maintiens: si PMA pour toutes il y a, il doit y avoir GPA altruiste  pour tous ( qui existe ailleurs et qui doit etre faite dans des règles françaises, de manière gratuite et altruiste). En outre, il faut espérer que cela ne devienne pas la norme.

Le 14/11/2021 à 11:21, LulzLamo a dit :

Ok c'étais maladroit de ma part, reste que leurs orientation sexuelle ne permet pas d'avoir un enfant, pour ça il faut une aide médicale, alors aujourd'hui la PMA et par la force des choses demain la GPA.

Autant tout mettre sur la table et avoir un discoure transparent, tu n'es pas pour et apparemment c'est réfléchi, moi je ne suis pas pour pas contre je ne suis pas dans cette situation et j'ai la chance d'avoir des enfants, alors pourquoi tous ne devraient ils avoir cette chance.

Mais ils faut arrêter l'hypocrisies, après la PMA d'autres voudront la GPA et c'est une certitude...

je sais fort bien que cela se fera, mes demandes personnelles d'interdiction totale de ces manips resteront lettre morte... enfin, si la situation climatique nous le permet... je pense que nos rêves de PMA et de GPA risquent fort de s'envoler à la vue de ce qui nous attend... mais c'est un autre sujet! 

Le 15/11/2021 à 13:50, MarcThor a dit :

Je ne minimise rien du tout; l'implication personnelle est exactement la même pour l'homme ou la femme. Sauf que l'action comporte un petit moment agréable pour l'homme, et une opération pour la femme.

Ce qui est minime en comparaison du but.

Les liquidateurs de Tchernobyl (tous des hommes) ont sacrifié leur vie.

Combien d'hommes ont donné leur vie après avoir vécu dans des conditions effroyables dans les tranchées?

Ils l'ont fait car le but était grand.

On est loin de l'égalité là

Donc , cela justifierait la PMA pour toutes dés 18ans remboursée/ GPA altruiste pour aucun???

Et bien évidemment, quand il y a des inégalités de résultat dans l'autre sens, là, il faut tout faire pour l'éradiquer !

Deux poids, deux mesures: c'est bien toujours le même discours.

 Ben voyons.

Si on connaît les parents oui, autrement n'exagérons rien.

Tu irais toi, donner un rein ou une partie de ton foie de ton vivant sans savoir où ça va ni à qui de manière totalement anonyme?

Cela n'a strictement rien à voir. Une femme qui permet à un homme ou à un couple d'etre parent retrouve sa vie normale ensuite, avec son corps intègre.

Un homme qui fait un don de gamètes (je l'ai fait) le fait par altruisme ( dans mon cas , en sachant que cela va amener à l'existence d'un etre humain, qui sera élevé par un couple stérile désireux de l'élever et l'aimer) et pourtant, il sait qu'il y a un petit etre qui est "à moitié" de lui et il y renonce.

https://www.elle.fr/Societe/Les-enquetes/Elisabeth-Badinter-Je-suis-pour-une-GPA-ethique-2383496

Et une femme quand elle donne ses oeufs, et c'est autrement plus douloureux pour elle!

Toujours le même argument convoqué pour justifier une inégalité "toujours dans le même sens"

Tu me soule avec ton égalité;

Calme-toi.

voilà des cas typiques où il n'y a pas d'égalité.

Alors pourquoi demander l'égalité dans d'autres champs quand on sait que , naturellement, les hommes et les femmes n'ont pas la même propension à la prise de risque etc?

En outre, mécaniquement, si on ne va pas vers l'égalité parentale ( ceci en fait partie), les hommes et les femmes n'auront pas la même possibilité de s'impliquer dans le travail , dans la vie publique...et pourtant, là, on exigera l'égalité!

C'est incohérent en plus d'etre injuste.

C'est un peu

Et je ne demande le retrait de rien du tout. Je dis juste que jamais je n'aurais passé par tout ça pour des anonymes, et qu'il ne doit pas y avoir beaucoup de volontaires.

Tu sais, les hommes qui doivent laisser leur place dans un CA par exemple pour satisfaire la discrimination positive en faveurs des femmes pour l'égalité voient leur vie très modifiée et on ne leur a pas demandé leur avis, ils n'ont pas été volontaires.

Pour aller vers l'égalité, les efforts devraient enfin etre faits dans les deux sens.

Donc ,je maintiens: si PMA pour toutes il y a, il doit y avoir GPA altruiste  pour tous ( qui existe ailleurs et qui doit etre faite dans des règles françaises, de manière gratuite et altruiste). En outre, il faut espérer que cela ne devienne pas la norme.

Je ne sais toujours pas s'il faut rire ou pleurer!

Le 16/11/2021 à 09:24, Atipique a dit :

Je ne sais toujours pas s'il faut rire ou pleurer!

De quoi? De la pma, de la gpa, des inégalités?

Pour revenir sur ton argumentation sur la mère porteuse, un article qui démontre que celle-ci n'est pas dans les dispositions que tu décrivais:

Article à propos de M O Fogiel qui est le père de 2 filles, nées de GPA...

EXTRAIT:

Et puis, je suis allé aux Etats-Unis et j'ai découvert l'exact opposé de ce qu'on pouvait en dire. A la naissance de ma première fille, Mila, j'ai demandé à Michelle, notre mère porteuse, comment elle se sentait psychologiquement, si elle arrivait à défaire le lien avec l'enfant. Elle m'a répondu : « Tu n'as rien compris. Je n'ai jamais fait le lien. Ça a toujours été clair de ma tête. C'est votre enfant, pas le mien ».

https://www.leparisien.fr/societe/marc-olivier-fogiel-j-oublie-que-mes-filles-sont-nees-d-une-gpa-03-10-2018-7910478.php

En outre, ce que montre aussi l'article, c'est que des hommes seuls ou couples d'hommes peuvent avoir un(des) enfant(s) par GPA...à condition de disposer de beaucoup d'argent( 100 000 dollars!);en ne légalisant pas une GPA altruiste gratuite "française", à l'inégalité évidente hommes-femmes , on ajoute l' inégalité de moyens...

Dans les deux cas, PMA ou GPA, pouvoir régler des problèmes particuliers est louable, mais le danger est de faire en sorte que ces cas restent l'exception et non la norme; ici même sur forumfr, certaines (sur un autre topic) ont appelé de leurs vœux que les naissances par PMA, sans père, deviennent la norme. L'impact de la propagande constante misandre néoféministe pourrait jouer.