Comment travailler tous ?

Le 11/11/2021 à 14:46, G2LLOQ a dit :

Ne te demande pas ce que ton pays peut faire pour toi ; Demande toi ce que TU peux faire pour ton pays  !!!

L'Etat n'a de raison d'exister que pour garantir la dignité des opprimés. Si on part du principe que l'Etat ne peut rien, qu'il soit dissout.

Le 11/11/2021 à 14:50, Ohissa a dit :

Tant que l'Allemagne le banquier de l'Euro paie notre modèle dispendieux cela continuera d'aller de mal en pis.

Depuis quand c'est le cas ?

Et quant bien même, on a bien effacé leur dette d'après la seconde guerre mondiale, ils nous le doivent bien !

Le 11/11/2021 à 15:16, soisig a dit :

Ben oui, mais ça serait bien que les emplois non pourvus le soient ! 

Ils n'attendent que ta candidature.

Le 11/11/2021 à 15:30, soisig a dit :

onc avant de demander à ceux qui se sont bougés le cul, de démissionner, demande donc aux assistés chroniques, de bouger le leur ! 

ça n'a à peu près rien à voir avec la question.

Le 11/11/2021 à 18:20, Ohissa a dit :

Le rapport Prat qui n'est pas remis en cause statut  sur 30 milliards de fraude pour les entreprises et de 80 pour le social.

Que tu te feras un plaisir de partager. Tu te rappelles la dernière fois que tu as mentionné un rapport ? Nulle trace dedans de ce que tu prétendais y trouver.

Le 11/11/2021 à 18:49, brooder a dit :

Pour la plupart, les boulots de merde comme on les appel sont indispensables. Qui ferait la toilettages des malades pour un salaire de misère. Les personnes qui font ces métiers, les font par vocation et s'assoient sur l'estime que l'on leur porte !

Ils ne seraient pas contre une véritable reconnaissance non plus.

Le 11/11/2021 à 19:31, soisig a dit :

C'est sieur @Globurequi qualifie certains boulots de merde, pour ma part, je n'ai honte d'aucun de mes travails, car même s'ils n'étaient pas chers payés, ils étaient utiles. 

Ce sont ceux qui ne veulent surtout pas les rendre ne serait-ce qu'un peu plus attractifs qui devraient avoir honte et évidemment pas ceux qui les exercent.

Le 11/11/2021 à 19:45, soisig a dit :

Si c'est toi qui chouine, tu ne sais faire que ça ! Moi je me contente de répondre et de donner mon avis, même si ça emmerde les pleurnicheurs ! 

Tu pleurniches sur l'existence d'aides sociales que Macron n'a pas réussi à enterrer. Tu pleurnicheras quand ceux que tu pries passeront dans l'opposition.

Le 11/11/2021 à 20:51, Ohissa a dit :

Bonsoir,

Contesté mais pas argumenté, si il y avait tromperie son livre accablant serait interdit à la vente 

Comme ses sources sont exactes Dupont Moretti lui a collé une enquête administrative sur le dos pour divulgation d'informations sensible.

Affaire à suivre, mais son rapport est en béton armé.

Bonne soirée Monsieur.

Tes arguments, on les attend toujours.

Le 11/11/2021 à 21:08, Ohissa a dit :

Tu veux avoir raison, sauf que cette vérité dérange les gens qui ne veulent pas admettre cette fraude sociale d'envergure, la faso-sphere sont des gens comme toi qui l'a créée et alimentée.

On dirait que le renard pas si malin a un double compte XD

Le 14/11/2021 à 20:10, Ohissa a dit :

Continue à injurier ceux qui se bougent entre 2 siestes.

Il n'y a que toi qui ait injurié sur ce sujet en traitant les autres de feignasses sans même savoir à qui tu parles.

Dans l'argumentation, en tout cas, ce n'est pas toi qui aura fourni le plus d'effort.

Le 14/11/2021 à 20:14, dede 2b a dit :

FAUX: 

• 1 162 850 personnels sont en poste à l'Éducation nationale en 2019-2020.

https://www.education.gouv.fr/l-education-nationale-en-chiffres-2020-305457

Ohissa, tu préfèrerais qu'il travaille le double et en conséquent que tu paie des impots pour verser au 600 000 nouveaux chomeurs?

Bonjour Dédé,

Je préfère plus d'enseignements, que d'administratifs dans ce ministère, même délire avec l'hôpital public, police, gendarmerie. 

Vive la France.

Bonne journée Monsieur

Le 14/11/2021 à 21:27, Totof44 a dit :

L'Etat n'a de raison d'exister que pour garantir la dignité des opprimés. Si on part du principe que l'Etat ne peut rien, qu'il soit dissout.

Depuis quand c'est le cas ?

Et quant bien même, on a bien effacé leur dette d'après la seconde guerre mondiale, ils nous le doivent bien !

Ils n'attendent que ta candidature.

ça n'a à peu près rien à voir avec la question.

Que tu te feras un plaisir de partager. Tu te rappelles la dernière fois que tu as mentionné un rapport ? Nulle trace dedans de ce que tu prétendais y trouver.

 

Bonjour Totoff 44

Profiteur. l'Allemagne n'est pas dupe... Avec notre balance commerciale digne d'un pays sous développé. 

Bonne journée Monsieur

Le 14/11/2021 à 21:55, Totof44 a dit :

Il n'y a que toi qui ait injurié sur ce sujet en traitant les autres de feignasses sans même savoir à qui tu parles.

Dans l'argumentation, en tout cas, ce n'est pas toi qui aura fourni le plus d'effort.

 

Bonjour Totoff

Certains sont adeptes de la médiocrité. D'autres de La dynamique.

A fortiori tu n'as qu'une vie fais en ce que tu veux. La politique de l'excuse ne s'inscrit pas dans mes gènes.

Bonne journée Monsieur 

Le 14/11/2021 à 18:45, Totof44 a dit :

La finance prélève effectivement une part de la valeur ajoutée qui ampute de façon scandaleuse le revenu du travailleur, qu'il soit en haut ou bas de la hiérarchie de l'entreprise.

Ce modèle basé sur la croissance n'apporte rien de bon. Il aliène et détruit l'environnement. Il faut trouver autre chose.

Je n’ai pas compris si tu suggère que les entrepreneurs sont victimes de la finance ou si tu les met dans le même sac que les financiers.

Petit détail: l’écologie est un problême de riche. La France en s’appauvrissant ne va pas devenir plus écologiste…. Mais moins…

Le 15/11/2021 à 08:00, SpookyTheFirst a dit :

Je n’ai pas compris si tu suggère que les entrepreneurs sont victimes de la finance ou si tu les met dans le même sac que les financiers.

Je n'oppose pas patronat et salariés mais travailleurs et marchés financiers. Celui qui monte sa boite aimerait verser moins d'argent à la banque qui lui prête ou au bailleur qui lui loue un local.

Le 15/11/2021 à 08:00, SpookyTheFirst a dit :

l’écologie est un problême de riche.

Qu'on le veuille ou non l'humain habite une planète et fait partie d'un écosystème. Il serait parfaitement absurde de croire qu'il peut s'en moquer, le voir détruit tout en croyant y survivre. L'écologie est un problème qui concerne l'humanité toute entière. Et d'abord les plus modestes. Avec le dérèglement, il deviendra toujours plus dur d'extraire de la terre de quoi nourrir la population. L'eau potable va se raréfier. Et quand il n'y aura plus assez pour tout le monde, c'est bien le pauvre qui en crèvera et non le riche qui se fournira au marché noir.

Le 15/11/2021 à 08:00, SpookyTheFirst a dit :

La France en s’appauvrissant ne va pas devenir plus écologiste…. Mais moins…

Comment cela en s'appauvrissant ? C'est le libre échange qui l'a appauvrit en encourageant les délocalisation, l'emploi de travailleurs étrangers avec des normes sociales moindres et la fuite de capitaux.

La croissance consiste à dépenser des richesses qui appartiennent aux générations futures, donc à enrichir une génération au détriment des suivantes. Il faut arrêter de croire qu'on peut tous devenir des jeff bezos. Et d'ailleurs, en avons-nous envie ?

Le 15/11/2021 à 10:06, Totof44 a dit :

Avec le dérèglement, il deviendra toujours plus dur d'extraire de la terre de quoi nourrir la population. L'eau potable va se raréfier. Et quand il n'y aura plus assez pour tout le monde, c'est bien le pauvre qui en crèvera et non le riche qui se fournira au marché noir.

Je trouve que tu simplifie exagérément les choses.

Pour prendre un exemple, sais-tu que la Terre verdit et c’est essentiellement grâce à l’augmentation du CO2?

L'augmentation du CO2 augmente la température globale de la planète. Effectivement les végétaux poussent plus. Mais ce n'est pas ça qui solutionnera les méga tonnes de déchets que l'on produit pas plus que ça n'endiguera l'extinction des espèces.

Le 15/11/2021 à 12:30, Black Dog a dit :

L'augmentation du CO2 augmente la température globale de la planète. Effectivement les végétaux poussent plus. Mais ce n'est pas ça qui solutionnera les méga tonnes de déchets que l'on produit pas plus que ça n'endiguera l'extinction des espèces.

Ce n’est pas le sujet, c’était juste pour donner un exemple à totof44 de ses simplifications excessives des réalités, en l’occurrence que les récoltes seraient plus faibles à cause du réchauffement. 
D’autre part, il y a d’autres manières de produire moins de dechets que de produire moins. Ca c’est typique d’une mentalité de loser.

Je vois qu'on a un champion fort en gueule mais qui ne comprend pas les problèmes de fond.

Aucun intérêt de perdre du temps avec toi.

Le 10/11/2021 à 17:50, Totof44 a dit :

Trois options :

1) rayer des chiffres ceux qui ne travaillent pas sous un nombre grandissant de prétextes

2) produire toujours plus de trucs et de machins tous aussi inutiles les uns que les autres mais les vendre quand même grâce à la pub

3) en partageant le temps de travail

Comment travailler tous ?

1/ Contrôler notre propre environnement

2/ Laisser les gens qui veulent travailler le faire

3/ Appliquer des critères équitables pour l'imposition et les charges. C'est à dire ne pas donner des centaines de milliards de subventions chaque année aux plus grosses entreprises qui en plus ne payent aucun impôt.

Une fois que tu as un environnement sain, là tu utilises les variables d'ajustement. La variable d'ajustement ne peut pas être l'alpha et l'omega d'une politique intrinsèquement injuste par ailleurs.

Regardes les 35h.

C'est ça qui a fait de l'hopital ce que c'est aujourd'hui. C'est ça la destruction totale du service public.

Pourquoi ?

Parce que les postes que les 35h étaient censés ouvrir n'ont jamais été ouverts. Donc en passant aux 32h comme la CGT le demande depuis 10 anson va encore plus réduire le spectre de l'employabilité. A présent ton employé aura seulement 32H hebdomadaires pour réaliser ce qui se faisait hier en 40.

Il faudra donc des agents hyper compétitfs et ceux qui ne le sont pas seront au chomage. Encore plus de chomage in fine.

Le 15/11/2021 à 13:16, Mr_Fox a dit :

Parce que les postes que les 35h étaient censés ouvrir n'ont jamais été ouverts. Donc en passant aux 32h comme la CGT le demande depuis 10 anson va encore plus réduire le spectre de l'employabilité. A présent ton employé aura seulement 32H hebdomadaires pour réaliser ce qui se faisait hier en 40.

Aujourd'hui nous avons des outils du numérique et mécaniques qui permettent de réduire le temps de travail tout en gardant la même productivité.

Le problème pour l'avenir sera comment répartir le travail avec ces outils qui menacent 20% des emplois. La solution serait selon la droite: travailler plus et reculer l'age de la retraite. Pour moi, c'est la qualité de l'éducation et des formations, avec la réduction du temps de travail qui serait la bonne réponse.

Le 15/11/2021 à 13:51, bibifricotin a dit :

Aujourd'hui nous avons des outils du numérique et mécaniques qui permettent de réduire le temps de travail tout en gardant la même productivité.

Le problème pour l'avenir sera comment répartir le travail avec ces outils qui menacent 20% des emplois. La solution serait selon la droite: travailler plus et reculer l'age de la retraite. Pour moi, c'est la qualité de l'éducation et des formations, avec la réduction du temps de travail qui serait la bonne réponse.

Oui et non. Ton job d'aide soignante ça consiste à être sur le terrain et les outils numérique n'y changent rien. En outre nous proposer ça c'est supposer que les entreprises en sont pas au courant de leurs gains éventuels de productivité.

Et elles le sont.

A part ça si tu connaissait le monde de l'entreprise un peu mieux, tu saurais que le premier problème dans toutes les boites c'est qu'on passe plus de temps à faire son reporting qu'à faire sa production. A cause des "outils numériques" si bien employés.

Le 15/11/2021 à 12:16, SpookyTheFirst a dit :

Je trouve que tu simplifie exagérément les choses.

Pour prendre un exemple, sais-tu que la Terre verdit et c’est essentiellement grâce à l’augmentation du CO2?

Demande aux apiculteurs ou aux vignerons ce qu'ils pensent de la récolte 2021.

Je sais par contre qu'on a tellement ratiboisé la forêt tropicale qu'elle absorbe désormais moins de CO2 qu'elle n'en émet. T'as une source fiable de ton affirmation ?

Le 15/11/2021 à 13:06, SpookyTheFirst a dit :

D’autre part, il y a d’autres manières de produire moins de dechets que de produire moins. Ca c’est typique d’une mentalité de loser.

Pardon, mais un lave-linge qui dure 20 ans et non 4, ça pollue moins.

Le 15/11/2021 à 13:16, Mr_Fox a dit :

Comment travailler tous ?

1/ Contrôler notre propre environnement

2/ Laisser les gens qui veulent travailler le faire

3/ Appliquer des critères équitables pour l'imposition et les charges. C'est à dire ne pas donner des centaines de milliards de subventions chaque année aux plus grosses entreprises qui en plus ne payent aucun impôt.

 

Une fois que tu as un environnement sain, là tu utilises les variables d'ajustement. La variable d'ajustement ne peut pas être l'alpha et l'omega d'une politique intrinsèquement injuste par ailleurs.

 

 

Regardes les 35h.

C'est ça qui a fait de l'hopital ce que c'est aujourd'hui. C'est ça la destruction totale du service public.

Pourquoi ?

Parce que les postes que les 35h étaient censés ouvrir n'ont jamais été ouverts. Donc en passant aux 32h comme la CGT le demande depuis 10 anson va encore plus réduire le spectre de l'employabilité. A présent ton employé aura seulement 32H hebdomadaires pour réaliser ce qui se faisait hier en 40.

Il faudra donc des agents hyper compétitfs et ceux qui ne le sont pas seront au chomage. Encore plus de chomage in fine.

Je te remercie pour ces arguments qui reviennent au sujet initial.

Etrangement, globalement, je suis d'accord avec toi. Jusqu'ici du moins. Sans remettre en cause les 35h, j'estime qu'on devrait pouvoir demander aux fonctionnaires d'en faire plus. Mais en les rémunérant en conséquence, et ce jusqu'à ce qu'on ait recruté le monde nécessaire pour occuper les postes vacants.

Le 14/11/2021 à 21:37, Totof44 a dit :

Ils ne seraient pas contre une véritable reconnaissance non plus.

Ce sont ceux qui ne veulent surtout pas les rendre ne serait-ce qu'un peu plus attractifs qui devraient avoir honte et évidemment pas ceux qui les exercent.

Tu pleurniches sur l'existence d'aides sociales que Macron n'a pas réussi à enterrer. Tu pleurnicheras quand ceux que tu pries passeront dans l'opposition.

 

totof 44 =   bla bla bla 

Le 15/11/2021 à 13:55, Mr_Fox a dit :

Oui et non. Ton job d'aide soignante ça consiste à être sur le terrain et les outils numérique n'y changent rien. En outre nous proposer ça c'est supposer que les entreprises en sont pas au courant de leurs gains éventuels de productivité.

Et elles le sont.

A part ça si tu connaissait le monde de l'entreprise un peu mieux, tu saurais que le premier problème dans toutes les boites c'est qu'on passe plus de temps à faire son reporting qu'à faire sa production. A cause des "outils numériques" si bien employés.

 

Je connais parfaitement le monde de l'entreprise j'y ai vécu 41 ans. Dans mon cas, le numérique a grandement diminué le temps des opérations et l'efficacité des transmissions. Le reporting ne devrait pas exister et les transcriptions devraient se faire automatiquement. Le problème se situe plutôt dans l'exploitation des données dont 90% sont totalement inutiles.

J'étais parmi les participants à l'établissemnt des normes de qualité dans mon secteur d'activité. Je reste d'ailleurs assez critique vis à vis de ces contrôles, qui mpêchent toute innovation, limitent les initiatives personnelles et consomment un temps énorme.

Le 15/11/2021 à 15:16, Totof44 a dit :

Je sais par contre qu'on a tellement ratiboisé la forêt tropicale qu'elle absorbe désormais moins de CO2 qu'elle n'en émet. T'as une source fiable de ton affirmation ?

Pour ne pas poluer (plus encore…) ce topic, je t’envoie sur le fil dédié qui donne la source:

Le 15/11/2021 à 15:16, Totof44 a dit :

Pardon, mais un lave-linge qui dure 20 ans et non 4, ça pollue moins.

100% d’accord, mais si le but est de trouver du taf à chacun, je regarderai plutot vers les techniques de recyclage qui ne freinent en rien la consommation (nécessaire pour le taf…) mais qui peuvent être une source d’emploi, particulièrement si le prix du produit est renchéri pour couvrir ces emplois.