Présidentielle 2022: les électeurs de gauche tentés par un \"vote utile\" pour Macron, selon une étude

Le 28/10/2021 à 10:11, jimetpam a dit :

Car Mélenchon comme les autres candidats de gauche n'a aucune chance de se retrouver au 2ème tour ! 

ET si tu parles de trahison on peut dire que "le front républicain" en est une aussi puisque des gens de gauche ont voté Chirac en 2002 et ont voté Macron en 2017. Jusqu'à quand ça va durer ce cirque ?

Melenchon est à  7% alors qu' il mérite au moins 3..

Le 28/10/2021 à 11:46, Irisbleu a dit :

Peut-être jusqu'à ce que les gens comprennent que l'opposition gauche-droite est dépassée, et que grosso modo, désormais c'est:

- Macron = mondialisation accélérée et dissolution de l'Etat-nation, UE un seul ensemble (en test, et il y a du tirage), terminées les frontières.

- Zemmour = mondialisation freinée, frontières remises, Etat-nation réaffirmée

Le clivage droite-gauche est tellement dépassé que tu nous présente 2 libéraux clairement à droite. Fou, ça, non ?

Bref, non, le clivage droite-gauche n'a rien de dépassé. Mais malheureusement, personne n'incarne suffisamment les idées de gauche (enfin, si, LFI, mais avec l'image repoussoir de Mélenchon, entretenue avec enthousiasme par les médias ainsi qu'il faut bien le reconnaître par lui-même), et l'on assiste donc a un vide et des électeurs absents ou résignés.

Pourtant, beaucoup de Français restent attachés aux idées et avancées de gauche, mais on leur explique tellement à longueur de journée que la norme, le bon-sens c'est dans l'économie libérale, l'individualisme et donc la droite, que l'on se retrouve en plein paradoxe ... entre la volonté (sans cesse remise en cause mais heureusement encore un peu là) de garder nos acquis, et l'idée de devoir être "réalistes" en se prostituant à la mondialisation et aux actionnaire (ce que l'on appelle l'économie libérale).

Le 28/10/2021 à 19:07, Pheldwyn a dit :

Le clivage droite-gauche est tellement dépassé que tu nous présente 2 libéraux clairement à droite. Fou, ça, non ?

Bref, non, le clivage droite-gauche n'a rien de dépassé. Mais malheureusement, personne n'incarne suffisamment les idées de gauche (enfin, si, LFI, mais avec l'image repoussoir de Mélenchon, entretenue avec enthousiasme par les médias ainsi qu'il faut bien le reconnaître par lui-même), et l'on assiste donc a un vide et des électeurs absents ou résignés.

Pourtant, beaucoup de Français restent attachés aux idées et avancées de gauche, mais on leur explique tellement à longueur de journée que la norme, le bon-sens c'est dans l'économie libérale, l'individualisme et donc la droite, que l'on se retrouve en plein paradoxe ... entre la volonté (sans cesse remise en cause mais heureusement encore un peu là) de garder nos acquis, et l'idée de devoir être "réalistes" en se prostituant à la mondialisation et aux actionnaire (ce que l'on appelle l'économie libérale).

 

Melenchon a  soutenue cette mondialisation de Maastrich , les français  ne veulent plus de tout ça, il ne représente plus rien.

Faut se poser quand même  certaines questions, mlp à  19% et Zemmour à  15 selon les sondages. Ce qui fait 34%  c'est  un peu trop facile de crier raciste, facho etc..

C'est même  très  simplet. 

Le 28/10/2021 à 18:40, Pheldwyn a dit :

Il faut aussi voir l'évolution des "besoins" des français. En 1980, on n'avait pas forcément "besoin" de 3 abonnements mobiles ou d'une connexion à la fibre.

l'étude est sur trente ans ....mais effectivement la fibre et plus récente 

Le 28/10/2021 à 17:30, stvi a dit :

c'est quoi cette analyse ? la mondialisation n'a besoin de personne , elle s'impose à tous les pays même les plus pauvres .... on a de la chance d'être un pays riche qui résiste mieux à ce fléau ... l'état naton est toujours l'état nation et l'UE a permis à la France de s'enrichir ...les frontières existent en bordure de l'UE et celles du pays peuvent être contrôlées ... on peut être fier de notre pays et de l'UE continent ,il n'y a pas d'incompatibilité 

si  tu penses que zemour avec ses petites mains va freiner la mondialisation , alors là tu divagues , et se refermer comme une moule , pour ne laisser plus entrer de migrants  c'est tout aussi réaliste  ...

c'est un discours populiste ... les partisans du frexit ne sont que 35% et la mondialisation on ne l'arrête pas on la subit ... 

Le niveau de vie des Français est meilleur

Salaire, productivité, PIB global et par habitant… Depuis trente ans, le niveau de vie s’est amélioré en France. « En moyenne, le revenu disponible brut des ménages a progressé de 4,8 % par an depuis 1980. En termes de pouvoir d’achat pour l’ensemble des ménages, la progression n’est cependant que de 1,7 % par an », observe l’Insee dans son rapport « Trente ans de vie économique et sociale ».

Ce ne sont plus les 30 glorieuses qui ont amélioré la vie des français...flute alors,c'est pourtant  nous, les nababs désignés comme boomers, qui avons eu l'opulence et n'avons rien laissé à cette génération née dans les années 75/80...

Y a un problème avec l'Insee...

Le 28/10/2021 à 19:25, PASCOU a dit :

Melenchon a  soutenue cette mondialisation de Maastrich , les français  ne veulent plus de tout ça, il ne représente plus rien.

Tu peux nous dire de quel parti il était le porte parole sur cette question ?

Enfin que Maasticht c'est l'Europe pas la mondialisation!

Le 28/10/2021 à 12:10, menon a dit :

"Plus de la moitié des électeurs de Yannick Jadot et d'Anne Hidalgo sont tentés par un vote utile pour le chef de l'État dès le premier tour.

Plus de la moitié des potentiels électeurs de Yannick Jadot (EELV) et Anne Hidalgo (PS) et 41% des sympathisants LFI envisagent de voter Emmanuel Macron au premier tour

Ce qui prouve qu'il y a des électeurs de gauche qui ont du bon sens !

Le 28/10/2021 à 19:53, dede 2b a dit :

Tu peux nous dire de quel parti il était le porte parole sur cette question ?

Enfin que Maasticht c'est l'Europe pas la mondialisation!

C'est  pareil, même  pire juste un tremplin pour faire du fric en chine où  ailleurs.

Des frontières passoires, des comptes offshore etc... 

Le 28/10/2021 à 18:35, Pheldwyn a dit :

Ah bah tiens, j'ai vu ça aussi.

Ou comment les sondages et les médias orientent de fait les élections.

Puisque l'on rabâche depuis des mois que la gauche est définitivement out, et bien, hop, autoréalisation : de fait elle est out, puisque ses électeurs le décident en votant soi-disant "utile".

 

Bref.

Pour ma part, même si je n'ai pas foncièrement de grand espoir, je vais bien évidemment voter à gauche, c'est complètement con de ne pas le faire.

Mélenchon flirte les 10%, il n'était pas si loin a la même époque y'a 5 ans. Si Jadot ou Hidalgo finissent par fusionner, pareil, il peut y avoir une dynamique.

Au final, ça va être le jeu : si l'un ou les autres finissent par monter davantage dans les sondages, l'autorealisation de ceux-ci peut encore aller dans l'autre sens, et par moutonnage des gens aller vers celui qui grimpe (c'est ce qui s'était produit avec les vases communiquants de Hammond vers Mélenchon, qui avait alors une meilleure dynamique).

Bref, si jamais une dynamique se créé (je garde encore espoir, il reste encore 6 mois)  et ça n'assure pas forcément une place au second tour.

Mais bon ne même pas essayé est complètement con.

Surtout que si on ne se fie qu'aux sondages, Macron est encore loin devant, donc à ce jour peut de chance qu'il soit absent du 2nd tour : si ça peut rassurer certains.

 

Hidalgo...franchement...vous voteriez pour elle? elle parle comme une gosse de 10ans...elle va se faire bouffer par le premier venu!

Comme si on connaissait les % des deux, allez on se base sur 2017!

Hidalgo c'est le PS, soit la moitié de 4,82 ca fait 2,41%

Jadot EELV pas présent donc 0% ca fait 0%

Total 2,41% des électeurs en plus pour Macron ? Bof!

PS: Et chez les électeurs de Macron, combien sont tentés par le programme de la FI, en particulier ceux du PS ?

Le 28/10/2021 à 18:53, Pheldwyn a dit :

Jusqu'à ce que l'on change le système électoral  et les institutions. Parce qu'un jeu de stratégie où l'on ne vote pas pour nos idées, mais pour le "moins pire", ce n'est franchement pas démocratique.

Mais, ah tiens, c'est toujours dans le programme de LFI ça

 

Bon, sinon, oui le front républicain au premier tour, ça devient véritablement n'importe quoi là

Bon, ok j'avais voté Chirac en 2002 (et ça m'avait fait déjà mal), mais clairement j'avais voté blanc en 2017. D'une part parce que Macron avait une marge d'avance, mais surtout parce que je ne pouvais pas me résoudre à légitimer d'aucune manière ce tartuffe.

Donc si pas de candidat de gauche en 2022 au second tour, ça sera la même pour ma part, vote blanc. 

Mais si jamais on devait arriver dans ce cas là, j'aimerais bien que TOUS les électeurs se rappellent qu'il y a aussi un truc qui s'appelle les législatives, et que, non, il n'y AUCUNE obligation de donner une majorité à un président fraichement élu.

Mais.bon, les gens boudent les législatives. Les gens boudent leurs convictions pour certains, ou carrément les élections pour d'autres (et j'arrive à les comprendre).

Mais en l'occurrence, ce sont toujours les élections (et les législatives sont tout aussi importantes) qui déterminent malgré tout notre quotidien. C'est pas la joie vu ce système peu représentatif, mais c'est comme ça.

Bref, a quoi bon les bouder ?

Ils s'en branlent de l'abstention : ça ne les as jamais empêcher de prendre quand même le pouvoir et faire comme s'ils avaient la légitimité d'une large majorité.

 

Bah malheureusement pour elle, je ne vois pas à droite ou à l'extrême-droite qui fera grand chose. Dans les discours, il ne faut pas chercher chez Zemmour ou les LR (sauf Juvin peut-être, mais voilà quoi ), et Lepen je ne crois absolument à ses bonniments démago électoralistes.

Il n'y a jamais de large majorité...ça n'empêche pas la légitimité...

Un président de gauche n'est légitime que pour la gauche, d'ailleurs il s'en vante...un président de droite fait un mixe...ce qu'avait fait Sarko et ce qu'a fait Macron...

Un président élu est élu pour tous...mais en France le mélange est impossible avec des idéologies de gauche incapables de se fondre, déjà ensemble, alors avec la droite...mission impossible!

C'est ce clivage qui rend la France bancale! ne vous en prenez pas à autre chose!

Le 28/10/2021 à 14:08, Irisbleu a dit :

Peut-être mais admettez que l'UE prend de plus en plus de place et nous met des bâtons dans les roues. Qu'ils en parlent  !

Regardons notre système de santé : c'est bien sur les recommandations de l'UE sous peine d'amende que notre gvt a agi pour réduire nos dépenses de santé, d'où fermeture de lits (j'ai oublié combien) qui a continué malgré le début de la pandémie ! Facile ensuite de clamer "nos hôpitaux sont pleins".

- leur discrimination positive

- la politique agricole et nos petits agriculteurs poussés au suicide au profit des grandes exploitations ou d'autres n'ayant pas à respecter nos normes sanitaires

On ne parlait pas autant de ces contraintes-là avant.

Le FN en parlait. ET même bcp. Mais l'échiquier politique dans son ensemble avait décidé d'éluder la chose en disant et minimisant : c'est l'extrême droite. Mais voilà qu'un Zemmour sort de l'ombre et donne un grand coup de pied dans la fourmilière et oblige tout le monde à parler de ces contraintes et autres problèmes.

Le 28/10/2021 à 18:40, Pheldwyn a dit :

Les mots importants sont "en moyenne".

Bref, il faut grandement relativiser : si l'on prend par exemple ne serait-ce que le critère du coût du logement (loyer)* on se retrouve très vite avec de très grandes disparités.

Il faut aussi voir l'évolution des "besoins" des français. En 1980, on n'avait pas forcément "besoin" de 3 abonnements mobiles ou d'une connexion à la fibre.

En 80 fibre et abonnements mobiles...

Le 28/10/2021 à 19:07, Pheldwyn a dit :

Le clivage droite-gauche est tellement dépassé que tu nous présente 2 libéraux clairement à droite. Fou, ça, non ?

Bref, non, le clivage droite-gauche n'a rien de dépassé. Mais malheureusement, personne n'incarne suffisamment les idées de gauche (enfin, si, LFI, mais avec l'image repoussoir de Mélenchon, entretenue avec enthousiasme par les médias ainsi qu'il faut bien le reconnaître par lui-même), et l'on assiste donc a un vide et des électeurs absents ou résignés.

Pourtant, beaucoup de Français restent attachés aux idées et avancées de gauche, mais on leur explique tellement à longueur de journée que la norme, le bon-sens c'est dans l'économie libérale, l'individualisme et donc la droite, que l'on se retrouve en plein paradoxe ... entre la volonté (sans cesse remise en cause mais heureusement encore un peu là) de garder nos acquis, et l'idée de devoir être "réalistes" en se prostituant à la mondialisation et aux actionnaire (ce que l'on appelle l'économie libérale).

 

Vous avez des clichés sur la droite beurk et la gauche angélique qui me dépasse...

Le 28/10/2021 à 19:33, stvi a dit :

l'étude est sur trente ans ....mais effectivement la fibre et plus récente 

En 80 y avait même pas Canal+!

Le 28/10/2021 à 19:53, dede 2b a dit :

Tu peux nous dire de quel parti il était le porte parole sur cette question ?

Enfin que Maasticht c'est l'Europe pas la mondialisation!

Tu veux la vidéo  quand il defend Maastricht ?

Mdr 

Le 28/10/2021 à 20:12, Morfou a dit :

En 80 fibre et abonnements mobiles...

C'est bien, tu as donc compris mon propos 

Le 28/10/2021 à 20:10, Morfou a dit :

Il n'y a jamais de large majorité...ça n'empêche pas la légitimité...

Un président de gauche n'est légitime que pour la gauche, d'ailleurs il s'en vante...un président de droite fait un mixe...ce qu'avait fait Sarko et ce qu'a fait Macron...

Un président élu est élu pour tous...mais en France le mélange est impossible avec des idéologies de gauche incapables de se fondre, déjà ensemble, alors avec la droite...mission impossible!

C'est ce clivage qui rend la France bancale! ne vous en prenez pas à autre chose!

C'est le résultat d'un système majoritaire.

Dans d'autres pays (alors certes, la culture politique est sans doute différente), le compromis est rendu quasi-obligatoire et est bien mieux accepter. Et effectivement, les forces politiques peuvent davantage s'exprimer et peser, et les mesures être sans doute débattues.

Mais là, franchement, on vote pour un casting (une personnalité), et un pour un package programmatique complet, comme si il y avait un "élu" qui avait toutes les solutions, raison sur toute la ligne, et que les autres avaient forcément complètement tort, et rien à faire valoir.
Et nos institutions légitiment cet état de fait.

Alors que chaque mesure devrait pouvoir être débattue plus sereinement et amélioré, alors que des mesures de partis d'oppositions doivent également pouvoir être analysées et débattues. Théoriquement, c'est possible dans notre république, mais dans les faits c'est toujours le parti majoritaire qui fait ce qu'il veut ... et comme ils sont constamment en campagne entre 2 présidentielles, chacun rejette systématiquement ce qui ne vient pas de son bord : la macronie en a été l'un des plus fabuleux exemples.

Le 28/10/2021 à 19:58, Morfou a dit :

Hidalgo...franchement...vous voteriez pour elle? elle parle comme une gosse de 10ans...elle va se faire bouffer par le premier venu!

Non. Mais pas parce qu'elle parle comme une gosse de 10 ans ... et je pense qu'elle a davantage de répondant que ce que tu crois.
Non, c'est juste qu'Anne Hidalgo, de ce que j'ai pu en percevoir, ce n'est pas forcément la personne qui me paraît la plus sincère (elle a souvent eu recours au "c'est pas moi c'est eux" politicien).

Bon, après je suis davantage sur un vote LFI, niveau programmatique. Et Anne Hidalgo ne semble pas être en position de force, donc  je n'ai pas de raison de voter pour elle.

Après, si elle était à 12-13% et les autres à la ramasse, oui, je pourrais l'envisager.
 

Le 28/10/2021 à 19:25, PASCOU a dit :

Melenchon a  soutenue cette mondialisation de Maastrich , les français  ne veulent plus de tout ça, il ne représente plus rien.

Et il a dit qu'il avait eu tort, et depuis il a même quitté le PS.

Mais d'ailleurs, je m'en fous de Mélenchon personnellement : le programme de LFI est-il maastrichien ?
Absolument pas.
Va-t-il pour moi où il faut par rapport à l'Europe, de prendre ses distances par rapport aux contraintes des traités, quitte à faire pression si nécessaire ? Pour moi, oui. 
Ai-je des raisons de remettre en cause la sincérité de ce programme ? Non.

Je ne vois donc pas pourquoi je voterais autrement sur ce volet là (mais comme je suis raccord sur le reste aussi).

Le 28/10/2021 à 19:25, PASCOU a dit :

Faut se poser quand même  certaines questions, mlp à  19% et Zemmour à  15 selon les sondages. Ce qui fait 34%  c'est  un peu trop facile de crier raciste, facho etc..
C'est même  très  simplet. 

Bah c'est quoi leur discours implicite ?
"Dehors les noirs et les arabes, tchao les musulmans en France on est chrétien".

C'est ça qui plaît à leurs électeurs, au bout du bout.
Le reste, ce n'est que de l'habillage, leur fond de commerce c'est ça.

Libre à toi de ne pas trouver ça raciste, xénophobe ou facho.

en plus hidalgo est en colère contre les français qui lui donnent que 4 % d intentions de vote , elles trouvent qu'ils ne comprennent rien  que c est elle qui a le savoir et que les gens se trompent en encourageant Zemmour, c est très injuste pour elle , elle ne comprend  pas  ces manants qui en font toujours à leur tête et ne veulent pas voter pour elle.

moi je ne comprends pas ces reportages sur les cités,  qui sont restés secrets  de nombreuses années au moins pendant ce  quinquennat et qui refont surface six mois avant les élections , avec les policiers pris  à parti  de plus en plus violemment , c est quoi le but exactement , quel est le message que l on veut nous faire passer   

Le 28/10/2021 à 16:48, menon a dit :

 

https://www.jean-jaures.org/publication/presidentielle-2022-a-gauche-la-tentation-du-vote-utile/

Ben merci je vais aller voir.

Sinon minirobert, citer tes sources mettre un lien vers l'étude évoquée dans le titre n'aurait pas été un luxe.