Toilettes mixtes dans les collèges girondins : « Le bon sens appartient à tout le monde »

il y a 35 minutes, Yemaia a dit :

L'école est le lieu où les gamins passent le plus de temps, font les premières expériences de socialisation, côtoient leurs pairs, sont confrontés au sexe, au drogues, à l'alcool. Bref c'est leur lieu d'apprentissage principal. Donc bien sûr que c'est aussi le lieu pour apprendre le respect et l'égalité des êtres humains. On doit y évoquer toutes les questions de société, apprendre à réfléchir, à développer l'esprit critique.

S'il n'y a pas en parallèle une éducation en ce sens à la maison, je doute que cela soit possible. 

Il y a 1 heure, Ed. a dit :

Il s'agit, semble-t-il, de cabines de toilettes individuelles, il n'y a probablement pas d'espace collectif mixte (lavabos, miroirs) ; je ne vois pas ce qu'il y a de choquant par rapport aux équipements que l'on retrouve dans l'espace public (cabines automatiques). Je trouve que c'est plutôt une bonne solution pour stopper les polémiques liées à l'utilisation des toilettes par les élèves transgenres.

Les élèves transgenres ? Il y en a très peu. Il y a surtout des garçons et des filles;

Il y a 2 heures, .iO a dit :

 

Totalement absurde, les filles n'utilisent pas les urinoirs et les garçons ne pissent pas assis ! 

il y a 6 minutes, soisig a dit :

Totalement absurde, les filles n'utilisent pas les urinoirs et les garçons ne pissent pas assis ! 

Je crois que l'idée c'est de mettre tout le monde assis. Chiche. Sinon il y a ça (.^^.)

il y a une heure, Yemaia a dit :

Tu crains qu il se passe quoi , qu il y ait des agressions sexuelles ?

Des agressions dans les toilettes non mixtes il en existe déjà. Le fait de séparer les filles et les garçons ne les empêchent pas.

Par contre apprendre aux ados à vivre ensemble et à se respecter dans n'importe quel lieux et dans n'importe quelle circonstance, ça se tente. 

Quels adultes deviendraient des ados ayant grandi sans préjugés sexistes, dans le respect de tout le monde ?

Oui quand on est déconnecté  du réel. Mais dans les faits ça ne se passe comme ça car il ne s'agit pas de préjugés sexistes mais de désir.

Il y a 4 heures, Yemaia a dit :

Pourquoi pas... Si les toilettes sont conçus correctement et dans le but de protéger l'intimité. Où serait le problème ? dans les maternelles et les crèches se sont des toilettes pour tout le monde sans cabine et cela ne gêne personne. A l'âge adulte qui n'a pas été dans les toilettes d'à côté parce que trop d'attente ou trop crade... les toilettes publiques sont mixtes également.

Donc pourquoi il y aurait un problème en primaire et au collège ?

Si si ça gêne certains enfants ..  (beaucoup plus que ce que l'on imagine géneralement )qui finissent par refuser de faire pipi (ou plus)devant les autres .. 

Avec souvent des accidents .. et parfois même des gros blocages .. et des pathologies induite par le fait de se retenir ..

Je n'ai pas accès à l'article, donc pas les détails.

En soit dans un établissement, sans bannir les toilettes non-mixtes (déjà existantes, avec les pissotières par exemple), ajouter en plus des toilettes mixtes, pourquoi pas.

Ça permet d'avoir des toilettes en plus pour tous, et ceux qui y tiennent peuvent toujours aller dans des toilettes non-mixtes.

A voir si c'est dans ce sens qu'on été pensé les choses...

EDIT : je le réponds, avec un autre lien, plus intéressant selon moi.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/gironde/libourne/college-de-coutras-des-toilettes-mixtes-pour-les-petits-d-un-cote-et-les-grands-de-l-autre-une-mesure-pas-si-anodine-2268913.html

Au collège de Coutras, ce n'est pas le conseil départemental qui a imposé quoi que ce soit, c'est l'équipe pédagogique qui a décidé d'elle-même.

En fait, au départ ce n'est pas la non-mixité qui était visé, mais séparer les "petits" des "grands", car certains 6e et 5e avaient la crainte de se faire embêter en allant aux toilettes. Et dans la démarche, ils se sont dit qu'il pouvait être intéressant de mixer.

A priori la mesure est plutôt acceptée par les élèves, et assez étrangement les garçons font du coup plus attention puisqu'a priori ces toilettes mixtes seraient plus propres que les toilettes garçons d'auparavant (et que la propreté est bien évidemment un frein pour pas mal d'élèves).

A voir donc ... Mais pourquoi pas, c'est une question d'habitude surtout.

Il y a 2 ou 3 ans, j'étais allé dans un resto avec des toilettes mixtes. Ça m'avait surpris car je n'avais pas l'habitude de voir ça, mais finalement rien de bien choquant. Finalement, avec le recul je me dis que ce n'est pas si mauvais que ça et que ça évite les longues files d'attente.

Il y a 10 heures, soisig a dit :

Totalement absurde, les filles n'utilisent pas les urinoirs et les garçons ne pissent pas assis ! 

Je t'arrêtes tout de suite, les filles ont des pisse debout et les garçons pissent assis

Il y a 11 heures, Passiflore a dit :

 

S'il n'y a pas en parallèle une éducation en ce sens à la maison, je doute que cela soit possible. 

Chez vous, vous avez des toilettes pour les garçons et des toilettes pour les filles ?

Il y a 12 heures, jimetpam a dit :

Les bébés ou les enfants de 3 ans n'essaient pas de mater ou de draguer des bébés ou des enfants de 3 ans du sexe opposé. Même si à 3 ou 4 ans on à  déjà vu des petits garçons qui veulent embrasser et qui embrassent sur la bouche leur petites camarades. C'est pour ça que quand ils grandissent il y a des WC non mixtes. Le bons sens pour éviter du harcélement.

Le bon sens pour éviter le harcèlement, ça serait plutôt... d'éduquer ses enfants et les sensibiliser à ça. À moins que tous les enfants sont que des tares

il y a 12 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Le bon sens pour éviter le harcèlement, ça serait plutôt... d'éduquer ses enfants et les sensibiliser à ça. À moins que tous les enfants sont que des tares

Surtout que le côté ne pas aller regarder ce qu il y a sous les jupes et dans les pantalons ou le harcèlement, ça fait longtemps que les réseaux sociaux de nos petits poussins innocents ont remplacé les toilettes. 

Les changements font peur à certains. Ça sera toujours le cas.

il y a une heure, Kyoshiro02 a dit :

Chez vous, vous avez des toilettes pour les garçons et des toilettes pour les filles ?

Chez moi il n'y a pas +200 personnes par jour qui ne se connaissent pas qui viennent pisser...

On habite pas tous dans les toilettes publiques

Il y a 13 heures, Ed. a dit :

Je trouve que c'est plutôt une bonne solution pour stopper les polémiques liées à l'utilisation des toilettes par les élèves transgenres.

Quelle polémique ? T'as un zizi, tu pisses dans un urinoir. Ca m'a pas l'air très compliqué. Ce sont des commodités, pas un essai sur le genre.

Un pissoir n'a aucune idéologie et s'en fout totalement que tu sois un mec qui pense qu'il est une fille. Du moment que t'as un tuyau, il veut bien te rendre service. Et si une fille veut utiliser les chiottes des garçons et pisser dans un urinoir, l'urinoir s'en fout aussi. C'est juste que ce sera moins pratique pour elle.

il y a 8 minutes, garthriter a dit :

Chez moi il n'y a pas +200 personnes par jour qui ne se connaissent pas qui viennent pisser...

Ça change quoi le nombre par rapport à la mixité ? Pour l'hygiène oui mais sinon ?

Sachant que tous les élèves ne vont pas aux toilettes en même temps et qu avec le covid encore moins. Des toilettes de collège c'est quoi 6 à 10 cabines.

il y a 42 minutes, garthriter a dit :

Quelle polémique ? T'as un zizi, tu pisses dans un urinoir. Ca m'a pas l'air très compliqué. Ce sont des commodités, pas un essai sur le genre.

Un pissoir n'a aucune idéologie et s'en fout totalement que tu sois un mec qui pense qu'il est une fille.

Dans le cas des personnes transgenres, il ne s'agit pas de l'aspect pratique de l'équipement, il s'agit d'une question d'intimité telle que ressentie par les personnes concernées.

D'autre part, hormis leur avantage en matière de consommation d'eau, les urinoirs sont plus que discutables en matière hygiène : personne ne juge utile d'appuyer sur le bouton ; tout le monde jette un truc dedans, ce qui conduit à leur obstruction ; si tu ne la secoue pas assez, tu tâches ton slip ; si tu la secoue trop, tu tâches ton pantalon et tu t'en mets plein les doigts. Mieux vaut essuyer la p'tite goutte avec un morceau de PQ avant de tirer la chasse !

il y a 39 minutes, Ed. a dit :

Dans le cas des personnes transgenres, il ne s'agit pas de l'aspect pratique de l'équipement, il s'agit d'une question d'intimité telle que ressentie par les personnes concernées.

Et du coup, la solution au problème serait de...généraliser et imposer à toute la population cette "question d'intimité telle que ressentie" ??

Citation

L'association ORTrans (Objectif Respect Trans) estime, quant à elle, à 15 000 le nombre de personnes transgenres en France. Les études dans d'autres pays de l'OCDE indiquent une fourchette de 0,1 % à 0,3 %.

On est vraiment parti pour faire de tels changements, impactant les 99,7 dans la société dès que 0.3 % d'une population est concernée par un quelconque problème ?

Et quel problème...on ne parle pas ici de droits fondamentaux, de droits devant la justice, de non accès à quelque chose ou autre...

On est ici et je te cite, dans le domaine de "l'intimité", du "ressentie".

A un moment il faut aussi comprendre que la société devrait l'emporter sur l'individu. (je sais, ce n'est pas le chemin que l'on prend).

On est vraiment parti pour s'emmerder à des niveaux stratosphériques si on suit le ressentie d'une ultra minorité d'individus (quelle que soit la minorité, j'ai absolument aucun problème avec les "trans") et modifie la société en question. On a pas fini vu que tout le monde pense que ce qu'il ressent est important.

A la limite, rajoutons des toilettes mixtes à ce qui existe déjà. Et peut-être qu'on s'apercevra que c'est plus pratique (j'en doute personnellement).

Je ne comprends même pas comment on en arrive à accepter dans certains pays, que des mecs qui se "ressentent", "sentent" femmes, font des compétitions sportives avec des femmes, juste pour qu'ils/elles se sentent mieux en adéquation avec ce qu'ils pensent être en réalité. Ils ont une musculature d'homme, une physionomie d'homme, un niveau de testostérone d'hommes.

C'est totalement aberrant d'en arriver à de tels compromis pour "le ressenti"

Citation

les urinoirs sont plus que discutables en matière hygiène : personne ne juge utile d'appuyer sur le bouton

Du coup, je ne suis pas persuadé que les filles/femmes apprécieront les hommes qui tirent pas la chasse, ne rabaissent pas les lunettes ou...ne les relèvent pas et pissent dessus...et là on parle de collégiens...

Je ne suis vraiment pas sûr qu'au delà de l'aspect idéologique, les gars aient réfléchi à l'aspect pratique...

Ça aiderait peut être les mecs à devenir propres... Ce sera ça de gagner. On arrête les préjugés. Parce que les filles ne sont pas crades ?  Tirer la chasse, serviettes hygiéniques et tampons à côté des poubelles ou dans la cuvette... Être crade c'est pas lié au sexe c'est lié à un l'éducation. 

Il y a 13 heures, soisig a dit :

Totalement absurde, les filles n'utilisent pas les urinoirs et les garçons ne pissent pas assis ! 

Non mais si on suit ces conneries de wc non genrés les hommes qui se croient ou se prennent pour des femmes (des gays ?) vont aller dans les toilettes femmes avec des gamines de 13 ans. Il y a des cabines ? Heureusement mais le couloir qui y mène est le même non  ?

Il y a 14 heures, Yemaia a dit :

Peut être alors faut il remettre des écoles de filles et des écoles de garçons, comme ça chacun dans une école , fin de la violence et du harcèlement. 

C'et une idée qui éviterait pas mal de problème notamment celui du harcèlement et des agressions. Mais depuis quelques années on fait tout le contraire car les minorités LGBT sont très puissantes et commandent avec la complicité des politiques en place.

Il y a 2 heures, Kyoshiro02 a dit :

Le bon sens pour éviter le harcèlement, ça serait plutôt... d'éduquer ses enfants et les sensibiliser à ça. À moins que tous les enfants sont que des tares

L'éducation est faite par les parents. Pas l'école. Mais tu n'empêcheras jamais un garçon normalement constitué d'être attiré par les filles. Et vice-versa. Après bien sûr faut apprendre aux enfants le respect de l'autre. Mais ça ne sera pas suffisant : c'est pour ça qu'il y a un Code Pénal qui interdit bcp de choses.

il y a une heure, Ed. a dit :

Dans le cas des personnes transgenres, il ne s'agit pas de l'aspect pratique de l'équipement, il s'agit d'une question d'intimité telle que ressentie par les personnes concernées.

D'autre part, hormis leur avantage en matière de consommation d'eau, les urinoirs sont plus que discutables en matière hygiène : personne ne juge utile d'appuyer sur le bouton ; tout le monde jette un truc dedans, ce qui conduit à leur obstruction ; si tu ne la secoue pas assez, tu tâches ton slip ; si tu la secoue trop, tu tâches ton pantalon et tu t'en mets plein les doigts. Mieux vaut essuyer la p'tite goutte avec un morceau de PQ avant de tirer la chasse !

Il y a très, très peu de personnes transgenres : il y a surtout des garçons et des filles.

Il y a 16 heures, .iO a dit :

https://www.sudouest.fr/politique/education/toilettes-mixtes-dans-les-colleges-girondins-le-bon-sens-appartient-a-tout-le-monde-6190474.php

https://www.valeursactuelles.com/regions/nouvelle-aquitaine/gironde/no_agglomeration/societe/168583-2/

On est d'accord que pour les défenseurs de la théorie du genre qui n'existe pas, le genre est une idée sociologique qui réfère aux comportements et pas au sexe biologique.

Bon dans ce cas on est d'accord que l'appareil urinaire appartient bel et bien à l'aspect biologique de la personne.

On est donc bien d'accord que la qualification "non-genrée" n'a aucun rapport d'aucune sorte avec les toilettes mixtes et que les gens qui l'écrivent confondent eux-mêmes les concepts qu'ils sont censés défendre avec ce qui est leur ennemi ineffable.

Donc on peut conclure que le sociologisme annule bien la biologie et que la question du sexe n'est nullement distincte de la question du genre. Il n'y a qu'un aspect sociologique, et la biologie n'existe purement et simplement pas.

Derrière ça les intentions sont claires.

Il y a 16 heures, .iO a dit :

La théorie du genre ne semble pas épargner les campagnes. C’est ce que montre en tout cas un article daté du 24 septembre paru dans Sud Ouest. En effet, en Gironde, le collège flambant neuf de Marsas a décidé, sous la pression du Conseil départemental socialiste qui le finance, d’adopter des toilettes « non-genrées » pour les élèves, garçons comme filles. Mais également de supprimer le terrain de football pour « dégenrer » la cour de récréation. Des cabines de toilettes jaunes, sans la mention « homme » ou « femme » ont donc été installées dans les locaux, et les urinoirs masculins, purement et simplement supprimés.

Il y a 14 heures, soisig a dit :

Totalement absurde, les filles n'utilisent pas les urinoirs et les garçons ne pissent pas assis ! 

A ma boite quelqu'un favorable à la trans-identité sans doute, nous a mis sur toutes les toilettes une affiche humoristique précisant qu'on fait ses besoins assis et pas debout, ni dans diverses autres positions amusantes.

Mais pas debout. Pisser debout c'est interdit, comme en Suède. Parce qu'être un homme c'est "problématique" comme on dit en novlangue.