Il y a 4 heures, Scrongneugneu a dit :

L'UE n'a rien à voir, car la santé n'est absolument pas coordonnée entre les pays. C'est chacun pour soit, car la sécu est bien Française.

Pour les lits supprimés, il faut savoir regarder aussi la réalité des choses. Des zones se sont désertifiés en population, les maisons de santé prennent de l'ampleur, et la médecine déambulatoire commence à prendre sa pleine mesure ( moins de temps passé à l'hôpital, contre une prise en charge chez soit )

Simple suffit de regarder les pays voisins pour 1 000 hab, Allemagne 8, France 6, Suisse 5, Italie, Espagne et Angleterre autour de 3.

Certes, nous ne sommes pas dans le top 10, mais nous sommes top 1 du temps de travail des soignants à moins de 35 h réel, contre 39 en Allemagne et 40 en Espagne...

l'UE impose des réductions de budget dans la santé publics

Les politiques nationales sont contraintes par le cadre européen. 

La commission a bien préciser que les mesures mise en place contre le covid devront être supprimées par la suite donc les mini augmentation de lit en soin intensif seront supprimés.

Le 29/09/2021 à 14:24, January a dit :

Le nombre de lits en hospitalisation complète a poursuivi son repli en 2020, quand l'hospitalisation à domicile et partielle se sont développées. Les lits de réanimation ont bondi de 14,5% en un an.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/hopital-5-700-lits-supprimes-en-2020-20210929

 

Avant l'ambulatoire les gens restaient longtemps hospitalisés parce qu'il fallait occuper les lits!

12 jours à la maternité n'étaient vraiment pas nécessaire! sauf cas spéciaux!

3/4 jours hospitalisé pour passer des examens qui peuvent l'être en 1 journée aujourd'hui, nécessaire?

Les équipements et aménagements actuels ne nécessitent plus une longue hospitalisation!

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Avant l'ambulatoire les gens restaient longtemps hospitalisés parce qu'il fallait occuper les lits!

C'est vrai mais l'ambulatoire, qui coute à la sécu, ne fait que transférer le poste de dépense!

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

3/4 jours hospitalisé pour passer des examens qui peuvent l'être en 1 journée aujourd'hui, nécessaire?

Encore faut-il qu'il y ait le personnel à l'instant T!

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Les équipements et aménagements actuels ne nécessitent plus une longue hospitalisation!

Exact, mais le nombre de patient susceptible de les utiliser lui augmente!

Un article intéressant sur le sujet:
Pourquoi 5 700 lits d’hôpitaux ont-ils été supprimés en France malgré le Covid-19 ?

https://www.ouest-france.fr/sante/hopital/pourquoi-5-700-lits-d-hopitaux-ont-ils-ete-supprimes-en-france-malgre-le-covid-19-8d958f3a-2104-11ec-9353-4fbb3f56eba7#:~:text=C'est un chiffre largement,hospitalière en pleine crise sanitaire.

à l’instant, dede 2b a dit :

C'est vrai mais l'ambulatoire, qui coute à la sécu, ne fait que transférer le poste de dépense!

 

Encore faut-il qu'il y ait le personnel à l'instant T!

 

Exact, mais le nombre de patient susceptible de les utiliser lui augmente!

Vous ne devez pas fréquentez souvent ces services...

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

C'est vrai mais l'ambulatoire, qui coute à la sécu, ne fait que transférer le poste de dépense!

 

Encore faut-il qu'il y ait le personnel à l'instant T!

 

Exact, mais le nombre de patient susceptible de les utiliser lui augmente!

L'ambulatoire coute beaucoup moins à la sécu que l'hospitalisation, et le nombre de patients susceptibles de rester hospitalisés, n'augmente pas, au contraire, il diminue, justement, grâce à l'ambulatoire.. 

une journée d'HAD coûte en moyenne 198 euros contre 703 euros pour une journée à l'hôpital (soit 3,5 fois moins cher). Et pour le patient, la prise en charge par l'Assurance maladie est exactement la même. Si l'HAD est moins coûteuse, cela ne signifie pas pour autant qu'il s'agit d'une hospitalisation au rabais. La réglementation est la même qu'à l'hôpital, mais on soigne le patient directement chez lui, il n'y a donc pas de bloc opératoire ou de plateau technique à rentabiliser. Il n'y a pas le coût du foncier et il y a beaucoup moins de frais de structure. En HAD, la charge fixe la plus importante concerne la voiture qui permet aux soignants de se rendre chez le malade.

Si l'hospitalisation à domicile est plus économique, il est aussi plus confortable de pouvoir être soigné à la maison. Des enquêtes qui ont été menées sur des malades du cancer qui bénéficient d'une chimiothérapie à domicile montrent que l'HAD a un impact positif sur le moral des patients notamment parce que cela évite de nombreux déplacements, donc il y a moins de fatigue. L'hospitalisation à domicile permet aussi d’échapper aux désagréments de l'hôpital. Elle a donc tout pour plaire.

source

à l’instant, frunobulax a dit :

Un article intéressant sur le sujet:
Pourquoi 5 700 lits d’hôpitaux ont-ils été supprimés en France malgré le Covid-19 ?

https://www.ouest-france.fr/sante/hopital/pourquoi-5-700-lits-d-hopitaux-ont-ils-ete-supprimes-en-france-malgre-le-covid-19-8d958f3a-2104-11ec-9353-4fbb3f56eba7#:~:text=C'est un chiffre largement,hospitalière en pleine crise sanitaire.

Sa principale justification réside dans les progrès de la médecine. Les techniques chirurgicales modernes, les recours à des traitements médicamenteux ont réduit le temps d’hospitalisation nécessaire au traitement de nombreuses pathologies. Dans les années 1970, une appendicite nécessitait plusieurs jours d’hospitalisation, l’opération est désormais réalisée en ambulatoire.

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

C'est vrai mais l'ambulatoire, qui coute à la sécu, ne fait que transférer le poste de dépense!

 

Encore faut-il qu'il y ait le personnel à l'instant T!

 

Exact, mais le nombre de patient susceptible de les utiliser lui augmente!

En quoi l'ambulatoire couterait plus que l'occupation d'un lit de plusieurs jours?

J'ai fait deux fois en ambulatoire et je n'ai même pas eu de lit...un fauteuil très confortable dans une petite chambre + un repas, et c'est tout!

Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Sa principale justification réside dans les progrès de la médecine. Les techniques chirurgicales modernes, les recours à des traitements médicamenteux ont réduit le temps d’hospitalisation nécessaire au traitement de nombreuses pathologies. Dans les années 1970, une appendicite nécessitait plusieurs jours d’hospitalisation, l’opération est désormais réalisée en ambulatoire.

L'article de SUD-OUEST indique d'ailleurs que, de ce fait, la réduction du nombre "global" de lits n'est pas une spécificité "franco-française" mais est généralisée (à l'exception près de la Chine et de la Corée).

Et que dans le "classement" mondial (source OCDE) du nombre de lits pour 1.000 habitants, la France (5.84) n'est pas si mal classée que cela (10ème) ?

Certes, du point de vue uniquement européen, la France se situe nettement derrière l'Allemagne (7.91) et l'Autriche (7.19) mais néanmoins devant la Belgique (5.54), la Suisse (4.59), le Portugal (3.51), la Norvège (3.47), la Finlande (3.35), l'Italie (3.16), les Pays Bas (3.08), l'Espagne (2.95), le Danemark (2.57), le Royaume Uni (2.42), la Suède (2.07), etc.

Il y a 7 heures, PASCOU a dit :

Le reste suit, il manque de médecins,  un rendez vous chez un optalmo 6mois, dentiste trois mois quand il vous prend dans sa clientèle. 

La France se dégrade au gré  des quinquennats. 

encore un gros mensonge s'il n'y a plus d'ophtalmo, il faut s'en prendre aux médecins qui ont instauré le numérus clausus ... 

les dépenses de santé sont non seulement les plus importantes d'Europe , mais en plus en constante augmentation ... 

35% pour les dépenses de santé: les prestations liées à la santé (35 % du total, soit 255,8 milliards d’euros) arrivent en 2e position. Elles progressent en 2017 à un rythme similaire à celui des années précédentes (+2,1 %, après +2,2 % en 2016)

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/pourquoi-la-france-est-bien-le-pays-le-plus-genereux-d-europe-20190620

si on ferme des lits on va peut être passer à une augmentation de l'ambulatoire juste pour nous sortir des dernières places en Europe  de l'hospitalisation à domicile et des soins ambulatoires ....

Il est temps de virer de l'hôpital ceux qui n'ont rien à y faire et qui confondent hôpital et séjour hôtelier 

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Vous ne devez pas fréquentez souvent ces services...

En visiteur, si, hélas! Et en ayant une bru soignante et syndicaliste, je connais un peu!

Il y a 1 heure, stvi a dit :

encore un gros mensonge s'il n'y a plus d'ophtalmo, il faut s'en prendre aux médecins qui ont instauré le numérus clausus ... 

 

Pourquoi un gros mensonge, c'est  un constat. 

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Il y a 2 heures, stvi a dit :

encore un gros mensonge s'il n'y a plus d'ophtalmo, il faut s'en prendre aux médecins qui ont instauré le numérus clausus ... 

 

Pourquoi un gros mensonge, c'est  un constat. 

Oui on constate que le numérus clausus fait des ravage!

A quand des médecins salariés et non libéraux? On verrait pas des ophtalmo passer 1/4 d'heure pour deux cataractes payé en plus de la visite un dépassement d'honoraire de 100€ par oeil! (mon cas en Mars 2020 ). A raison de 10 clients (c'est comme celà qu'on est appelé) par jour, la soupe est bonne! Pour l'infirmier ce sera le SMIC+10%!

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Oui on constate que le numérus clausus fait des ravage!

A quand des médecins salariés et non libéraux? On verrait pas des ophtalmo passer 1/4 d'heure pour deux cataractes payé en plus de la visite un dépassement d'honoraire de 100€ par oeil! (mon cas en Mars 2020 ). A raison de 10 clients (c'est comme celà qu'on est appelé) par jour, la soupe est bonne! Pour l'infirmier ce sera le SMIC+10%!

Et donc ce que je dis est vrai, merci

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Oui on constate que le numérus clausus fait des ravage!

A quand des médecins salariés et non libéraux? On verrait pas des ophtalmo passer 1/4 d'heure pour deux cataractes payé en plus de la visite un dépassement d'honoraire de 100€ par oeil! (mon cas en Mars 2020 ). A raison de 10 clients (c'est comme celà qu'on est appelé) par jour, la soupe est bonne! Pour l'infirmier ce sera le SMIC+10%!

ah! si seulement on était à Cuba ou chez Maduro , on aurait des ophtalmo payés au SMIC ... 

Le 29/09/2021 à 14:06, PASCOU a dit :

5700 lits d'hôpitaux ont été fermés en 2020 ainsi que 25 établissements, publics comme privé, et ce malgré la pandémie de Covid-19. Les restructurations se sont poursuivies, faisant chuter le nombre d'hôpitaux et de cliniques à moins de 3 000. Plus de 5 700 lits d'hospitalisation complète ont été fermés en 2020 dans les établissements de santé français, qui ont créé dans le même temps, près de 1 400 places d'hospitalisation partielle, selon une étude du ministère de la Santé publiée le 29...

En savoir plus sur RT France : https://francais.rt.com/france/91182-5-700-lits-hopitaux-supprimes-2020-malgre-pandemie-covid-19

Et encore, il y a eu quelque 4 195 lits d'hospitalisation qui ont été supprimés en 2018 en France qui s'étaient poursuivies dans les établissements de santé publics et privés, qui avaient déjà franchi à la baisse la barre des 400 000 lits d’hospitalisation complète en 2017,  ainsi qu'un peu plus de 3400 lits d'hospitalisation complète ont été fermés en 2019 dans les établissements de santé français. Malgré les grèves et manifestations qui ont agité les hôpitaux en 2019 rien n'avait été fait par le gouvernement, donc vous avez vu les problèmes que cela a causé en 2020 lors du Covid-19 puisque ce Macron ne c'est pas mis à la place du personnel hospitalier

Malgré ceci, en plein Covid-19 en 2020 à l’hôpital, 5 700 lits ont été supprimés ce qui a à nouveau causé des problèmes lors de l'hiver 2020/2021 

Ceci montre que E Macron ne ce mets pas à la place des français suivant les divers métiers, ou... 

Il y a 20 heures, doug1991 a dit :

l'UE impose des réductions de budget dans la santé publics

Les politiques nationales sont contraintes par le cadre européen. 

La commission a bien préciser que les mesures mise en place contre le covid devront être supprimées par la suite donc les mini augmentation de lit en soin intensif seront supprimés.

 

Il n'y a pas de politique de santé Européenne ! C'est encore du chacun pour soi, même si les recommandation vont dans le sens de modérer les dépenses de santé qui explosent.

Il y a 11 heures, williams a dit :

Et encore, il y a eu quelque 4 195 lits d'hospitalisation qui ont été supprimés en 2018 en France qui s'étaient poursuivies dans les établissements de santé publics et privés, qui avaient déjà franchi à la baisse la barre des 400 000 lits d’hospitalisation complète en 2017,  ainsi qu'un peu plus de 3400 lits d'hospitalisation complète ont été fermés en 2019 dans les établissements de santé français. Malgré les grèves et manifestations qui ont agité les hôpitaux en 2019 rien n'avait été fait par le gouvernement, donc vous avez vu les problèmes que cela a causé en 2020 lors du Covid-19 puisque ce Macron ne c'est pas mis à la place du personnel hospitalier

Malgré ceci, en plein Covid-19 en 2020 à l’hôpital, 5 700 lits ont été supprimés ce qui a à nouveau causé des problèmes lors de l'hiver 2020/2021 

Ceci montre que E Macron ne ce mets pas à la place des français suivant les divers métiers, ou... 

Il n' aime pas les francais.

Il n'y a pas d'argent pour des lits en réanimation , ça  coûte combien un lit?

McKinsey, Citwell, Accenture…

......

« 250 000 euros de conseils par semaine, 50 000 euros par jour »

C’est le cabinet américain McKinsey qui se taille la part du lion avec un total d’environ quatre millions d’euros de contrats passés avec l’avenue de Ségur. L’un d’entre eux portant sur « l’accompagnement dans la stratégie cible visant à doter l’ensemble du territoire français...

article en entier.

https://www.publicsenat.fr/article/politique/mckinsey-citwell-accenture-ce-que-l-on-sait-des-commandes-passees-par-le

Il y a 13 heures, stvi a dit :

ah! si seulement on était à Cuba ou chez Maduro , on aurait des ophtalmo payés au SMIC ... 

L'essentiel c'est qu'ils vivent bien de leur travail , pas qu'ils exploitent leurs patients!

Chacun son travail, un enseignant, un médecin, un ingénieur ou un maçon sont tout autant nécessaire pour le bien commun de tous!

on aurait des ophtalmo payés au SMIC ... 

...pas au SMIC français, et de loin ...

https://www.tvanouvelles.ca/2020/12/31/vaste-reforme-des-salaires-a-cuba

Il y a 6 heures, dede 2b a dit :

hacun son travail, un enseignant, un médecin, un ingénieur ou un maçon sont tout autant nécessaire pour le bien commun de tous!

tu as raison et le joueur de foot M'bappé par exemple aussi ...