Jean-Luc Mélenchon face à Eric Zemmour, débat exceptionnel sur BFMTV

je regarde en replay et au bout de 5 minutes Mélanchon est disqualifié

il y a 8 minutes, bcbg a dit :

Je pense et peux me tromper , que c'est un jeu pour balayer un des 2 du champs politique 

il y en a surtout un qui ce fait balayer

Mélanchon essaye de faire du Zemmour, il est pitoyable

C'est là qu'on voit que Zemmour ne s'est pas lancé dans cette aventure politique par caprice. Il est très bien préparé.

Zemmour 1

Mélenchon 0

Mais Mélenchon a intérêt que Zemmour soit candidat ce qui affaiblira LR et RN.....

Mélenchon a fait du Mélenchon et Zemmour du ...Zemmour 

Il n'y a comme d'habitude ni gagnant ni perdant  et ce serait ridicule de leur donner une note 

par contre on peut continuer à regarder les sondages et à mon avis Z n'a pas fini de monter.....

il y a 31 minutes, Placid88 a dit :

je regarde en replay et au bout de 5 minutes Mélanchon est disqualifié

il y en a surtout un qui ce fait balayer

C'est bien le problème : tu regardes seulement 5 minutes pour confirmer ton opinion.

il y a 2 minutes, CAL26 a dit :

C'est bien le problème : tu regardes seulement 5 minutes pour confirmer ton opinion.

je regarde depuis 1 heure 13 maintenant et JLM perd 10/0

Le début m'a fait peur parce qu'il semblait avec Mélenchon qu'on partait sur des jeux du cirque.  Ensuite on a vu s'installer deux visions différentes du monde présentées avec toute leur complexité, leurs perspectives historiques propres.

J'ai beaucoup plus d'affinités avec celle de Mélenchon notamment parce qu'il n'isole pas la France du reste du monde actuel ce que semble vouloir faire Zemmour.  Mais le débat était intéressant parce qu'il sortait des habitudes des débats politiques.

Il y a 1 heure, italove a dit :

Entre Mélanchon et ses fiches et Zemmour sans fiche, il n'y a pas photo pour le moment. Zemmour 1, Mélanchon 0

Qu'est-ce qu'on s'en fout des fiches ? C'est quoi ce délire ?

C'est ce qu'ils pensent qui compte, avoir des fiches pour donner des arguments chiffrés ou les apprendre par coeur avant un débat, ça change quoi réellement ? (C'est surtout prendre des chiffres fantaisistes qui me choque personnellement).

il y a une heure, Jim69 a dit :

Il va nous faire un « ils sont partout » lui aussi ?

Bah non, c'est Zemmour qui fait dans le "ils sont partout" en l'occurrence.

par contre les 2 journalistes sont inexistants, ils auraient mieux fait de prendre leur soirée

il y a 10 minutes, Placid88 a dit :

je regarde depuis 1 heure 13 maintenant et JLM perd 10/0

Il fallait réellement regarder.

il y a une heure, Jim69 a dit :

Ce qui est terrible, c’est qu’on a l’impression de voir un Zemour avec de la culture face à un JLM qui s’agite en disant des banalités qu’il écrit sur ses fiches.

J'ai pas eu l'impression d'avoir plus de référence culturelle d'un côté que de l'autre.

Pour ma part, je me suis retrouvé dans l'idée Républicaine défendue par Mélenchon, et dans sa synthèse d'une vision rabougrie et raciste de Zemmour vis à vis de la France.

Bref, rien de nouveau en fait.

il y a une heure, Jim69 a dit :

Ben au final JLM est comme d’habitude, mais sa stratégie éprouvée ne marche pas face à un mec qui a un cerveau

Pourquoi je pourrais tout a fait retourner ta phrase ?

Zemmour a peut être un cerveau, mais il l'a enfermé dans du formol : il tourne en boucle et confond la réalité avec "sa grille de lecture" complètement subjective et d'un simplisme édifiant 

Il y a 2 heures, italove a dit :

Entre Mélanchon et ses fiches et Zemmour sans fiche, il n'y a pas photo pour le moment. Zemmour 1, Mélanchon 0

il y a 5 minutes, Phylou a dit :

Le plus grand danger se trouve dans tous ceux, si nombreux, qui regardent le doigt. Ils ne regardent que cela.

il y a 6 minutes, Phylou a dit :

citation ambigue, rassures moi l'imbécile c'est JLM

Quand même le gars explique que chacun d'entre nous est la résultante du christianisme dans sa pensée : bah je ne vois pas à quel moment la pensée purement chrétienne aurait irradiée ma pensée. 

Ni d'ailleurs ce que la pensée chrétienne aurait apporté de novateur par rapport à la pensée gréco-romaine, par exemple.

Enfin, bon, c'est ça Zemmour : l'imposition d'une pensée subjective et infondée, qu'il veut à tout prix appelé vérité simplement parce qu'il s'en est persuadé.

il y a 1 minute, Placid88 a dit :

citation ambigue, rassures moi l'imbécile c'est JLM

Zut, il risque de ne pas trop te rassurer.

il y a 33 minutes, Pheldwyn a dit :

...

Zemmour a peut être un cerveau, mais il l'a enfermé dans du formol : il tourne en boucle et confond la réalité avec "sa grille de lecture" complètement subjective et d'un simplisme édifiant 

C'est malheureux à dire, mais il ne peut y avoir de débat... Le problème c'est que, toute l'énergie de Zemmour est entièrement tournée vers l'islam et l'immigration. On peut parler de sujets divers et encore une fois c'est la faute de l'autre.

Ça manque de matière, d'analyse critique approfondie. Ce débat est une farce.

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Quand même le gars explique que chacun d'entre nous est la résultante du christianisme dans sa pensée : bah je ne vois pas à quel moment la pensée purement chrétienne aurait irradiée ma pensée. 

Ni d'ailleurs ce que la pensée chrétienne aurait apporté de novateur par rapport à la pensée gréco-romaine, par exemple.

Enfin, bon, c'est ça Zemmour : l'imposition d'une pensée subjective et infondée, qu'il veut à tout prix appelé vérité simplement parce qu'il s'en est persuadé.

 

L'histoire de la France de sa naissance et au moins jusqu'à la révolution est totalement liée au christianisme. Alors je ne pense pas que, croyance mise à part, ce soit anodin dans notre culture. Sauf que notre culture c'est tout autant l'affranchissement par rapport aux règles imposées par le christianisme. 

Mélenchon a rappelé au cours du débat que le christianisme tout autant que l'Islam est d'abord politique. Mais ils évoluent de force avec l'évolution des sociétés, selon les contextes. 

il y a 12 minutes, CAL26 a dit :

L'histoire de la France de sa naissance et au moins jusqu'à la révolution est totalement liée au christianisme. Alors je ne pense pas que, croyance mise à part, ce soit anodin dans notre culture. Sauf que notre culture c'est tout autant l'affranchissement par rapport aux règles imposées par le christianisme. 

Et bien d'autres choses encore. 

Bien évidemment que le christianisme a un poids prépondérant dans l'histoire de France et dans sa culture, mais la France a également d'autres racines. Et des influences régionalistes ou des autres voisins, des conquêtes, échanges, ...

Mais tout ce poids historique ne se retrouve pas dans notre tête de manière innée a la naissance. On l'acquiert - plus ou moins - par l'école et la société d'aujourd'hui, qui n'est plus si empreinte des valeurs chrétiennes. Et par nos parents.

Et personnellement, avec des parents athées, et avec une éducation républicaine et laïque, je ne me sens pas emprunt des valeurs chrétiennes ou héritier de celles-ci. Ce qui ne m'empêche pas de connaître leur poids dans l'histoire de France et une partie de sa culture.

Mais bref, je n'ai pas envie d'être défini comme étant un héritier de la chrétienté, ce que je ne suis pas. Et je ne vois pas pourquoi on définirait la France de nos jours par ce biais.

Quoi qu'en pense Zemmour.

Citation

Mélenchon a rappelé au cours du débat que le christianisme tout autant que l'Islam est d'abord politique. Mais ils évoluent de force avec l'évolution des sociétés, selon les contextes. 

Il a rappelé en effet la comparaison avec le christianisme, et que globalement les Français, qu'elle que soit leur croyance, accordait celle-ci aux lois de la République.

Il est revenu sur l'absurdité de l'assimilation : l'idée que l'on devait abandonner son identité pour se conformer, je le cite, à "un invariable" du français. Mais décidé par qui ? Figé à quelle époque ?

Ça n'a pas de sens, face à l'aspect dynamique et évolutif d'une culture qui foisonne et s'enrichit, et ne stagne pas 

il y a 37 minutes, Placid88 a dit :

citation ambigue, rassures moi l'imbécile c'est JLM

Non, ce sont ceux qui font attention à la forme (dans ce cas aux fiches) et pas au fond.