Anne Hidalgo propose de « multiplier par deux » les salaires des enseignants.

il y a 58 minutes, jimetpam a dit :

Ha ça y est : la campagne a bien commencé avec ses habituelles promesses. Dit-elle que pour multiplier par deux les salaires des profs il faudra augmenter les impôts ? Sûrement pas !

...Ou rétablir celui des très hauts revenus! La je suis plus septique venant de sa part!

Nous y sommes Hidéale gogo   est déja dans la surenchère  !  Valérie Bougresse ne va pas se laisser faire  !!

il y a une heure, jimetpam a dit :

Y a surtout que les élèves maitrisent mal le français qui n'est pas leur langue  maternelle.

Augmenter le salaire des soignants est le même problème car il s'agit bien d'augmenter les impôts des fonctionnaires et les français ils aiment pas.

il y a une chose simple pour augmenter les salaires du public , ne plus payer les salaires des enseignants  des écoles privées sous contrat , laisser cette charge aux familles et pour les infirmières ,  arrêter de donner des aides  aux cliniques privées  et on va trouver de l argent . c est assez réducteur mais cela permettrait de trouver des fonds,  diminuer les sénateurs et les députés à 100, c est largement suffisant, diminuer les communes à 10000 comme en allemagne , en angleterre , qui sont des pays plus grands que le notre en habitants,   muter une partie du  personnel des régions dans d autres services  en leur faisant passer un petit concours , je ne comprends pas qu avec moins de régions,  on a conservé le même nombre de personnel que par le passé et surtout privatiser  des emplois dans les communes , avec un cdi c est largement suffisant pour entretenir les espaces verts,  le secrétariat , la compta, l entretien des véhicules, ect...... laisser ce statut à des postes biens précis, la sécurité par exemple . 

Y a surtout que les élèves maitrisent mal le français qui n'est pas leur langue  maternelle .

la c est certain avec une immigration de 400000 personnes qui entrent sur le territoire annuellement,  le niveau ne peut que baisser, c est bien beau de découper ces chiffres pour faire moins peur aux français, avec le regroupement, les étudiants, les réguliers,  les irréguliers, les mineurs isolés ,   ect.... mais le nombre est très conséquent , il ne faut pas s étonner de la baisse du niveau scolaire  et cela n a rien à voir avec les compétences des profs, avec un bac plus 5,  ils sont plus instruits  en principe que par le passé,  qu avec un bac plus 2, ceux qui trouvent que le niveau a baissé n ont qu' à passer le capés 

il y a 42 minutes, jimetpam a dit :

Y a surtout que les élèves maitrisent mal le français qui n'est pas leur langue  maternelle.

Vous n'y connaissez rien.... Quand j'ai parlé d'un élève qui avait un niveau de lecture de CM1 en seconde, c'est parce qu'il est grand dyslexique. Il est plus fort en math et en physique donc il n'a pas d'AVS dans mon cours et il comprend bien à l'oral. Mais il faut savoir qu'un sujet de bac en fait Sc Physiques comporte 14 pages! 14 pages à lire pour résoudre des exercices, c'est démentiel. Il n'y arrivera pas.

Ils ont quoi dans la tête les pédago quand ils pondent des trucs pareils? Ma nièce, excellente élève de 4ème a été dégouté des maths car elle a passé son année non pas à résoudre des problèmes de logique mais à écrire des lignes et des lignes de rédaction. En France on apprend l'Anglais dans des classes de 30 en passant d'abord par l'écrit à partir du collège: tu m'étonnes que les élèves soient nuls par rapport à des Néerlandais ou des Polonais.

Quand aux élèves dont le français n'est pas la langue maternelle, c'est comme n'importe quel élève, faut pas croire. Ceux qui parlent mal le français au bout de 6 ans, ils parlent également très mal le turc ou l'arabe. C'est à dire qu'ils ont 300 mots de vocabulaire en tout et pour tout, quelle que soit la langue. Et d'autres en maîtrisent 3 à 15 ans (arabe, italien, français). C'est quand même déjà une sacrée compétence sur un CV, non?

il y a 5 minutes, G2LLOQ a dit :

Nous y sommes Hidéale gogo   est déja dans la surenchère  !  Valérie Bougresse ne va pas se laisser faire  !!

Déjà qu'elle fricote avec les staliniens du PCF à la fete de l'Huma ....

Je connais un certain New qui as surement pas apprécié!

il y a 16 minutes, querida13 a dit :

Le problème dans les quartiers sensibles, ce ne sont pas seulement les élèves perturbateurs, et c'est  plutôt même un schéma assez réducteur  du nombre de problèmes que l'on peut rencontrer dans les "banlieues" difficiles.

Certains enfants peuvent venir à l'école dans un état qui n'est pas propice aux apprentissages: ils n'ont pas déjeuné, ils sont mal lavés, leurs vêtements sont sales...Certains enfants malgré leur jeune âge peuvent déjà cumuler des problèmes assez préoccupants: précarité matérielle de la famille, changement de pays(donc de langue), promiscuité, handicaps, moteurs ou mentaux, dyslexie, dyscalculie, maladie, abus sexuels, séparations familiales, mort d'un des parents et c'est souvent à l'équipe d'adultes en charge de ces enfants d'identifier l'origine de ces problèmes et de tenter d'y remédier soit en apportant des solutions immédiates soit en s'aidant de divers spécialistes au sein de l'équipe éducative ou bien en adressant les parents vers une structure compétente...

Parfois l'enseignant dont le premier rôle est tout de même de faire passer le contenu d'un programme peut se trouver au sein d'une école très pauvre en matériel pédagogique et peut se sentir assiégé par les problèmes divers. Assurer son enseignement, identifier et remédier aux problèmes divers, évaluer, corriger, remplir le dernier livret bizzaroïde et verbeux à la mode, réajuster l'organisation matérielle de la classe sur onze matières, et sur huit niveaux allant de la petite section au CM2, gérer l'administratif sur sa classe, les documents internes, recevoir les parents d'élèves, assister aux réunions, se former, organiser des manifestations et des sorties , surveiller cours et couloirs, soigner les bobos et les bobosses, se tenir au courant des avancées syndicales,  repenser son enseignement en fonction des réformes est très énergivore. Un boulot d'homme et de femme orchestre, en somme!

Comme très souvent lorsqu'il s'agit d'enfant .. 

Mais cela n'explique pas tout non plus ..

il y a 3 minutes, Beebee a dit :

Quand aux élèves dont le français n'est pas la langue maternelle, c'est comme n'importe quel élève, faut pas croire. Ceux qui parlent mal le français au bout de 6 ans, ils parlent également très mal le turc ou l'arabe.

Mais quand le prof payé à 1800€ a une classe de 30 avec la moitié qui parlent peu le français, j'imagine l'enseignement, c'est comme si on demandait à un médecin payé 3000 d'ausculter sans stéthoscope?

il y a une heure, jimetpam a dit :

Ha ça y est : la campagne a bien commencé avec ses habituelles promesses. Dit-elle que pour multiplier par deux les salaires des profs il faudra augmenter les impôts ? Sûrement pas !

rassures toi personne n augmentera par deux le salaire des profs , le leur peut être mais pas celui des profs on va leur donner 20 à 50 euros  sans doute , ils sont pas fous 

il y a 7 minutes, petirobert a dit :

il y a une chose simple pour augmenter les salaires du public , ne plus payer les salaires des enseignants  des écoles privées sous contrat , laisser cette charge aux familles et pour les infirmières ,  arrêter de donner des aides  aux cliniques privées  et on va trouver de l argent . c est assez réducteur mais cela permettrait de trouver des fonds,  diminuer les sénateurs et les députés à 100, c est largement suffisant, diminuer les communes à 10000 comme en allemagne , en angleterre , qui sont des pays plus grands que le notre en habitants,   muter une partie du  personnel des régions dans d autres services  en leur faisant passer un petit concours , je ne comprends pas qu avec moins de régions,  on a conservé le même nombre de personnel que par le passé et surtout privatiser  des emplois dans les communes , avec un cdi c est largement suffisant pour entretenir les espaces verts,  le secrétariat , la compta, l entretien des véhicules, ect...... laisser ce statut à des postes biens précis, la sécurité par exemple . 

... et aussi supprimer les agences inutiles et tous ces organismes, qui sous couverts de divers titres, sont subventionnés par l'état, afin d'y planquer les politicards déchus , comme Hamon pour ne citer que ce dernier exemple. Le personnel, pour ceux qui ont quelques compétences utiles, ou capable d'en acquérir après une formation adaptée, serait recasé avec le budget qui va bien dans les administrations où on en a besoin (Police, Justice, ...).

il y a 1 minute, pluc89 a dit :

... et aussi supprimer les agences inutiles et tous ces organismes, qui sous couverts de divers titres, sont subventionnés par l'état, afin d'y planquer les politicards déchus , comme Hamon pour ne citer que ce dernier exemple. Le personnel, pour ceux qui ont quelques compétences utiles, ou capable d'en acquérir après une formation adaptée, serait recasé avec le budget qui va bien dans les administrations où on en a besoin (Police, Justice, ...).

comme c est juste, des choses très  simples à mettre en place , pourtant nos politiques n y pensent pas, c est bizarre  

il y a 58 minutes, dede 2b a dit :

....mais pas comme exploitée du système sinon elle devient bénévole!

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Pour certains opposants à ce que les travailleurs de l'EN soient payés correctement, demandez leur si ils sont pour les écoles privées hors contrat et de combien sont les salaires ?

Quand aux écoles privées sous contrat, de combien d'élèves les instits ont à s'occuper en comparaison avec le public?

Ps : années 80 St Paul Cormeilles 18 élèves en CM1 29 dans l'école A.Briand toute proche. Oui c'est du vécu n'en déplaise à certains.

"Le Conseil constitutionnel a réaffirmé la constitutionnalité des dispositions de l'article 1° de la loi du 5 janvier 2005, dite loi Censi, qui précise que les enseignants sous contrat sont des agents de droit public dont le seul employeur est l’Etat et qu’ils ne sont donc  pas liés par un contrat de travail à l'établissement où ils exercent leurs fonctions d'enseignement", déclare la FEP Cfdt ,premier syndicat du privé.

"Il est confirmé que ces agents de droit public participent aux institutions représentatives  des personnels (comités d'entreprise, CHSCT) et bénéficient des droits syndicaux dans les conditions prévues par le Code du travail". Le Conseil confirme la loi. Mais ses ambiguïtés demeurent. Agents d e l'Etat , les enseignants sont comptés aussi comme salariés privés pour les représentants du personnel.

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

L'établissement scolaire privé hors contrat n'est pas obligé de suivre les programmes, ni de respecter les horaires de l'enseignement public.

En revanche, il doit permettre aux enfants d'acquérir les connaissances du socle commun de compétences.

L'État ne prend pas en charge la rémunération des enseignants. C'est l'établissement qui recrute les enseignants et les rémunère.

Tu crois?  Tu parles dans le vide, tout le monde le sait.

Alors répond au lieu de répéter, combien est rémunéré un enseignant et pour combien d'élève ?

J'ai donné un exemple vécu...à toi?

à l’instant, dede 2b a dit :

Tu crois?  Tu parles dans le vide, tout le monde le sait.

Alors répond au lieu de répéter, combien est rémunéré un enseignant et pour combien d'élève ?

J'ai donné un exemple vécu...à toi?

Vous laissiez à penser que les enseignants des écoles hors contrat étaient payés par l'Etat!

Si l'école publique a aujourd'hui des classes trop pleines c'est parce que le ministère ferme des classes dès lors qu'il manque 2 élèves pour en remplir une...

Faites des manifestations, même lorsque vous n'êtes pas concernés, pour que cela ne soit pas! l'école privée n'est pas responsable de la gestion de l'enseignement publique!

Ceux de mes enfants qui ont fréquenté collèges et/ou lycées privés ne se sont jamais trouvé dans des classes de 18...c'est ce que disent/mettent en avant ceux qui sont contre le fait que l'Etat paie les enseignants de ces écoles privées sous contrat!

En primaire pour ma part, dans le privé, c'était 4 cours différents de 12 élèves chacun dans la même classe! et au lycée pro, c'était 40 élèves sur 4 rangée tout du long...quand besoin de sortir, fallait monté sur le banc pour se déplacer quand toutes les filles étaient assises...Pigier!

Mon parrain maire et directeur d'école avec sa femme institutrice et secrétaire de mairie dans un village, c'était classe unique de garçons pour lui et classe unique de filles pour elle...ça date puisque mon parrain avait 16ans de plus que moi...ça doit frôler votre date donnée en exemple!

Il y a 1 heure, jimetpam a dit :

A ton époque les classes étaient bcp moins colorées. 

Détrompe toi. Un des problèmes de la mentalité prof par exemple est que quand ils voient un élève qui sans difficultés arrive à obtenir des bonnes notes du genre 14, ils s'en désintéressent et ne le poussent pas. Par contre un élève qui péniblement va obtenir un 8 ils vont mettre toute leur Energie pour qu'il gagne un ou deux points. Résultat le bon élève sortie du collège par exemple sera bien moins bon de ce qu'il aurait pu être, et le mauvais ne sera pas devenu un profil performant pour autant.

Il y a 1 heure, bouddean a dit :

Ben ce qui s'est passé, c'est que le volume de connaissances que les élèves doivent apprendre s'est énormément multiplié . Depuis 50 ans, il y a eu une progression générale des connaissances , mais pas du temps d'étude, il faudrait peur être créer un nouveau cycle ou rajouter un an par exemple à ceux existant déjà , ce n'est pas que les gens se sont attardés, c'est qu'ils ont beaucoup plus a apprendre aujourd'hui qu'il y a 40 ou 50 ans .

Excusez moi mais la base de l'enseignement des premiers cycles ca reste le Français et les mathématiques : les résultats catastrophiques dans ces deux zones est alarmant. 

Il y a 1 heure, G2LLOQ a dit :

Nous y sommes Hidéale gogo   est déja dans la surenchère  !  Valérie Bougresse ne va pas se laisser faire  !!

Y a que les imbécile qui croient dur comme fer aux promesses électorales.

Il y a 1 heure, petirobert a dit :

il y a une chose simple pour augmenter les salaires du public , ne plus payer les salaires des enseignants  des écoles privées sous contrat , laisser cette charge aux familles et pour les infirmières ,  arrêter de donner des aides  aux cliniques privées  et on va trouver de l argent . c est assez réducteur mais cela permettrait de trouver des fonds,  diminuer les sénateurs et les députés à 100, c est largement suffisant, diminuer les communes à 10000 comme en allemagne , en angleterre , qui sont des pays plus grands que le notre en habitants,   muter une partie du  personnel des régions dans d autres services  en leur faisant passer un petit concours , je ne comprends pas qu avec moins de régions,  on a conservé le même nombre de personnel que par le passé et surtout privatiser  des emplois dans les communes , avec un cdi c est largement suffisant pour entretenir les espaces verts,  le secrétariat , la compta, l entretien des véhicules, ect...... laisser ce statut à des postes biens précis, la sécurité par exemple . 

Y a surtout que les élèves maitrisent mal le français qui n'est pas leur langue  maternelle .

la c est certain avec une immigration de 400000 personnes qui entrent sur le territoire annuellement,  le niveau ne peut que baisser, c est bien beau de découper ces chiffres pour faire moins peur aux français, avec le regroupement, les étudiants, les réguliers,  les irréguliers, les mineurs isolés ,   ect.... mais le nombre est très conséquent , il ne faut pas s étonner de la baisse du niveau scolaire  et cela n a rien à voir avec les compétences des profs, avec un bac plus 5,  ils sont plus instruits  en principe que par le passé,  qu avec un bac plus 2, ceux qui trouvent que le niveau a baissé n ont qu' à passer le capés 

Y a bcp de vrai !

il y a 43 minutes, Constantinople a dit :

Détrompe toi. Un des problèmes de la mentalité prof par exemple est que quand ils voient un élève qui sans difficultés arrive à obtenir des bonnes notes du genre 14, ils s'en désintéressent et ne le poussent pas. Par contre un élève qui péniblement va obtenir un 8 ils vont mettre toute leur Energie pour qu'il gagne un ou deux points. Résultat le bon élève sortie du collège par exemple sera bien moins bon de ce qu'il aurait pu être, et le mauvais ne sera pas devenu un profil performant pour autant.

Excusez moi mais la base de l'enseignement des premiers cycles ca reste le Français et les mathématiques : les résultats catastrophiques dans ces deux zones est alarmant. 

ET certain(e)s veulent apprendre l'arabe à des élèves qui parlent à peine français. 

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

Ben au lieu de réouvrir une école maternelle ou d'en faire une crèche ou autre chose du même genre on y met des crackeux dangereux .

A vous lire, on comprend que le nombre de maternelles a baissé a baissé ! Vous avez des chiffres ?

Pour les salles de shoot, quelqu'un a-t-évalué le danger et le nombre d'incidents ?

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

... et aussi supprimer les agences inutiles et tous ces organismes, qui sous couverts de divers titres, sont subventionnés par l'état, afin d'y planquer les politicards déchus , comme Hamon pour ne citer que ce dernier exemple. Le personnel, pour ceux qui ont quelques compétences utiles, ou capable d'en acquérir après une formation adaptée, serait recasé avec le budget qui va bien dans les administrations où on en a besoin (Police, Justice, ...).

Oui mais qui va faire ça ?

il y a 51 minutes, jimetpam a dit :

Oui mais qui va faire ça ?

Sarko avait commencé, je crois qu'Hollande en a supprimé aussi, mais ensemble très peu. Hé oui, il faut bien recaser les copains, alors ... !

La Cour des Comptes en parle tous les ans depuis .... Hou , la, la ... !!!

il y a 2 minutes, pluc89 a dit :

Sarko avait commencé, je crois qu'Hollande en a supprimé aussi, mais ensemble très peu. Hé oui, il faut bien recaser les copains, alors ... !

La Cour des Comptes en parle tous les ans depuis .... Hou , la, la ... !!!

Je parlais des assos ou des ONG subventionnées par les états.