La religion est-il une vérité fixe ou une vérité relative pour chaque croyant?

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Tu as raison, mais dans le passé les considérations économiques ne primaient pas, seul comptait la capacité à imposer aux peuples des histoires à dormir debout....pour mieux les manipuler!

Bah diviser pour mieux régner, même si ce n'est pas vrai car vous allez juste être un dictature détester par tous, et le mieux est de réunir les humains pour être un roi même si vous nous êtes pas un roi...

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

"....ni les croyants ni les athées ne sont mieux, les deux peuvent faire du mal"

Vraiment, cela fait des siècles que les religions massacrent à tout va pour des questions d'influences, de territoires et donc de pouvoir, encore aujourd'hui cela se vérifie tous les jours !

Où voyez-vous des armées combattant au nom de l'athéisme dans le monde ?

Je comprend votre émotion contre les religions sans doute ta perdu des êtres cher dans les attentats terroristes, mais mon but ce n'est pas de dire que vous avez tous faux mais d'empêcher d'avoir des nouveaux victimes a l'avenir, et de dire on a tous faux et il faut tourner la page et aller vers un avenir ou on peut tous les deux avoir faux ou raison, mais sans haine qui conduit a autres victimes et prendre des leçons du passé pour faire un futur meilleur... 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Hello

Oui, Kant explique ça par le fait que notre "libre arbitre" et donc notre liberté consiste à ce que nous choisissions nous même les "valeurs morales" que nous décidons de servir.

Et le paradoxe est double 

D’une part parce que derrière "liberté", c’est un emprisonnement dans un cadre délimité dont il s’agit dans les faits (sa morale)

D’autre part parce que derrière "servir", il s’agit plutôt d’un asservissement à sa cause dont on considère que la valeur à une portée universelle 

Mais tu notes une parfaite illustration de la connexion intime entre sa pensée et le besoin de la croire exprimer une grande vérité 

C’est un combat que de s’ouvrir aux autres pensées et d’en faire une ligne de vie

Quand sa grande vérité est de constater que la véritable révolution est celle de l’étendue de notre ignorance plutôt que de la portée de nos certitudes, le paradoxe est inverse

Tu connais plus de choses qui montrent la portée de ce que tu ignores

Yin Yang

Certain humains même dans le passé en déjà compris ca, mais ils avaient juste des pigeons voyageurs a leurs dispositions pour partager leurs idées, mais la aujourd'hui on a un grand avantage par rapport a eux avec internet pour partager ses idées, et pour un futur meilleur sans haine même avec des vérités contradictoire...

Il y a 2 heures, Extrazlove a dit :

Il y a 7 heures, dede 2b a dit :

Tu as raison, mais dans le passé les considérations économiques ne primaient pas, seul comptait la capacité à imposer aux peuples des histoires à dormir debout....pour mieux les manipuler!

Bah diviser pour mieux régner, même si ce n'est pas vrai car vous allez juste être un dictature détester par tous, et le mieux est de réunir les humains pour être un roi même si vous nous êtes pas un roi...

Non c'est pas pour diviser, mais soumettre la majorité pour les besoins d'une minorité et surtout éviter qu'elle se révolte en lui expliquant que le bonheur n'est pas de ce monde....bah oui! Et bien sur en spécifiant que si tu crois pas ce sera le bucher maintenant et plus tard!

Il y a 3 heures, Extrazlove a dit :

 

Je comprend votre émotion contre les religions sans doute ta perdu des êtres cher dans les attentats terroristes, mais mon but ce n'est pas de dire que vous avez tous faux mais d'empêcher d'avoir des nouveaux victimes a l'avenir, et de dire on a tous faux et il faut tourner la page et aller vers un avenir ou on peut tous les deux avoir faux ou raison, mais sans haine qui conduit a autres victimes et prendre des leçons du passé pour faire un futur meilleur... 

Les massacres ne datent pas d'aujourd'hui, (attentats islamistes), par le passé le christianisme a massacré durant 2000 ans pour imposer son idéologie...

pourquoi n'as tu pas de sujets sérieux , au lieu de perdre ton temps :  en fait pourquoi n'est tu pas comme nous   ??

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Les massacres ne datent pas d'aujourd'hui, (attentats islamistes), par le passé le christianisme a massacré durant 2000 ans pour imposer son idéologie...

Comme dit le manga naruto, le passé c'est le passé il y a des choses terribles et des choses bonne, et qu'il se souvenir des bonnes choses et dépasser les mauvaise pour bâtir un avenir meilleurs pour nous tous...

Tous les croyances meme athée en fait des bonnes et mauvaise chose et si on reste accrocher qu'au mauvaise chose,on va juste revenir en arrière et plus de haine et ils faut surtout aller vers l'avant et garder que les bon souvenir pour bâtir un avenir meilleurs a nous tous...  

à l’instant, G2LLOQ a dit :

pourquoi n'as tu pas de sujets sérieux , au lieu de perdre ton temps :  en fait pourquoi n'est tu pas comme nous   ??

Vous parlez a qui??

il y a une heure, Extrazlove a dit :

Comme dit le manga naruto, le passé c'est le passé il y a des choses terribles et des choses bonne, et qu'il se souvenir des bonnes choses et dépasser les mauvaise pour bâtir un avenir meilleurs pour nous tous...

Tous les croyances meme athée en fait des bonnes et mauvaise chose et si on reste accrocher qu'au mauvaise chose,on va juste revenir en arrière et plus de haine et ils faut surtout aller vers l'avant et garder que les bon souvenir pour bâtir un avenir meilleurs a nous tous...  

Vous parlez a qui??

monkiki   !

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

Les massacres ne datent pas d'aujourd'hui, (attentats islamistes), par le passé le christianisme a massacré durant 2000 ans pour imposer son idéologie...

En effet, et encore de nos jours des minorités chrétiennes massacrent des minorités musulmanes

Au moins 22 personnes ont été tuées samedi 14 août dans l'attaque, attribuée à une milice chrétienne, d'un convoi de pèlerins musulmans. Ce massacre a eu lieu dans l'État du Plateau, dans le centre du Nigeria. Une région qui est en proie depuis 20 ans à des clashs interreligieux.

https://www.rfi.fr/fr/afrique/20210815-nigeria-une-attaque-attribuée-à-une-milice-chrétienne-fait-au-moins-22-morts

Il y a 13 heures, Extrazlove a dit :

Comme dit le manga naruto, le passé c'est le passé il y a des choses terribles et des choses bonne, et qu'il se souvenir des bonnes choses et dépasser les mauvaise pour bâtir un avenir meilleurs pour nous tous...

Tous les croyances meme athée en fait des bonnes et mauvaise chose et si on reste accrocher qu'au mauvaise chose,on va juste revenir en arrière et plus de haine et ils faut surtout aller vers l'avant et garder que les bon souvenir pour bâtir un avenir meilleurs a nous tous...  

Vous parlez a qui??

"Tous les croyances meme athée en fait des bonnes et mauvaise chose et si on reste accrocher qu'au mauvaise chose,on va juste revenir en arrière et plus de haine et ils faut surtout aller vers l'avant et garder que les bon souvenir pour bâtir un avenir meilleurs a nous tous...  "

Peux-tu me citer des mauvaises choses faites par les athées durant 2000 ans ?

L'athéisme n'est pas une croyance !

Les religions sont faites de haine, en particulier contre ceux qui ont le culot de ne pas croire, qui refusent de se soumettre à des lois soi-disant divines alors qu'elles ne sont que humaines ou encore qui seraient adeptes d'une autre croyance.

Les religions qui se sont imposées sont celles qui ont massacré et terrorisé le plus, comment peut-on croire au message d'"'amour et de paix" que ces individus n'ont eu de cesse de diffuser (l'épée à la main !) alors que leur seul but était d'imposer leur pouvoir et faire prospérer leurs richesses et donc imposer  leur dictature religieuse à nombre de peuples durant des siècles.

il y a 21 minutes, Anatole1949 a dit :

"Tous les croyances meme athée en fait des bonnes et mauvaise chose et si on reste accrocher qu'au mauvaise chose,on va juste revenir en arrière et plus de haine et ils faut surtout aller vers l'avant et garder que les bon souvenir pour bâtir un avenir meilleurs a nous tous...  "

Peux-tu me citer des mauvaises choses faites par les athées durant 2000 ans ?

L'athéisme n'est pas une croyance !

Les religions sont faites de haine, en particulier contre ceux qui ont le culot de ne pas croire, qui refusent de se soumettre à des lois soi-disant divines alors qu'elles ne sont que humaines ou encore qui seraient adeptes d'une autre croyance.

Les religions qui se sont imposées sont celles qui ont massacré et terrorisé le plus, comment peut-on croire au message d'"'amour et de paix" que ces individus n'ont eu de cesse de diffuser (l'épée à la main !) alors que leur seul but était d'imposer leur pouvoir et faire prospérer leurs richesses et donc imposer  leur dictature religieuse à nombre de peuples durant des siècles.

Sur la route de la Kolyma, là-bas en Sibérie, sur une route devenue impossible, les camions pilotés par des kamikazes roulent sur des revêtements et soulèvent des petits nuages de poussière, la poussière des os des bagnards jetés là par Staline, bagnards qui mouraient sous les coups des gardes et dont les cadavres étaient amalgamés aux revêtements. Ainsi allait l’athéisme de Staline qui jeta aussi là ceux dont le crime était de vouloir garder leur foi religieuse.

Dans les camps de la mort moururent 6 millions de juifs en raison de leur foi. Ainsi allait l’athéisme des nazis.

il y a 3 minutes, Annalevine a dit :

Sur la route de la Kolyma, là-bas en Sibérie, sur une route devenue impossible, les camions pilotés par des kamikazes roulent sur des revêtements et soulèvent des petits nuages de poussière, la poussière des os des bagnards jetés là par Staline, bagnards qui mouraient sous les coups des gardes et dont les cadavres étaient amalgamés aux revêtements. Ainsi allait l’athéisme de Staline qui jeta aussi là ceux dont le crime était de vouloir garder leur foi religieuse.

Dans les camps de la mort moururent 6 millions de juifs en raison de leur foi. Ainsi allait l’athéisme des nazis.

Dans les deux cas, ce n'est pas l'athéisme qui était en cause mais la xénophobie et la politique!

Les nazis ont obtenu le soutien tacite de l'Eglise du Vatican et de son parti allemand!

Le Vatican était au courant de la chasse aux juifs, mais comme çà doctrine ressemblait à celle des nazis, elle s'est bien gardé d'en faire état.

Oremus et pro perfidis Judaeis

Septante cinq ans après la fin de la Seconde Guerre mondiale, le 8 mai 1945, les évêques catholiques allemands ont publiquement reconnu, le 29 avril 2020, les fautes de l’Eglise du pays pendant le conflit. Les évêques de l’époque n’ont pas opposé un ‘non’ clair à la guerre et à l’antisémitisme.

https://www.cath.ch/newsf/en-quoi-les-eveques-allemands-ont-ils-faute-pendant-2e-guerre-mondiale/

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Dans les camps de la mort moururent 6 millions de juifs en raison de leur foi.

Pas de leur foi, mais de la xénophobie et de l'antisémitisme

il y a 28 minutes, Annalevine a dit :

Ainsi allait l’athéisme de Staline qui jeta aussi là ceux dont le crime était de vouloir garder leur foi religieuse.

Dans les camps de la mort moururent 6 millions de juifs en raison de leur foi. Ainsi allait l’athéisme des nazis.

Ce sont de tristes exemples parmi tant d'autres.

Le problème, c'est l'homme, toujours l'homme.

Il y en a qui rêvent d'un monde sans religions comme si cela allait changer quoi que ce soit ; mais cela ne résoudra rien, ni en les supprimant ni en rêvant de les supprimer.

L'homme, avec ou sans religion, opprime ou élimine ses semblables au nom de la Justice, de l'Égalité, de la Fraternité, de la Liberté, de l'Humanité, de la Charité, de la Vérité, de la Moralité, de la Bonté, etc.

On peut y associer Dieu, et les hommes ne s'en sont pas privés, mais Dieu n'est pas indispensable là-dedans.

Vos exemples sont d'autant plus parlants qu'ils s'inscrivent dans une série de massacres gigantesques et impitoyables, tels que le monde n'en avait encore jamais connus, perpétrés alors que les religions, tout au moins dans le monde occidental, souffraient d'un net recul.

L'argument selon lequel on n'a jamais tué au nom de l'Athéisme, ou pas autant qu'au nom de la Foi, est donc sans force aucune ; on n'a jamais tué non plus, ou pas autant, au nom de l'Injustice, de l'Inégalité, de la Haine, du Mensonge, du Mal, etc.

Tous les hommes – les athées les plus endurcis y compris – jugent, condamnent, voire écrasent leurs voisins au nom de l'Idéal recommandable qu'ils prétendent défendre.

il y a 11 minutes, Annalevine a dit :

Sur la route de la Kolyma, là-bas en Sibérie, sur une route devenue impossible, les camions pilotés par des kamikazes roulent sur des revêtements et soulèvent des petits nuages de poussière, la poussière des os des bagnards jetés là par Staline, bagnards qui mouraient sous les coups des gardes et dont les cadavres étaient amalgamés aux revêtements. Ainsi allait l’athéisme de Staline qui jeta aussi là ceux dont le crime était de vouloir garder leur foi religieuse.

Dans les camps de la mort moururent 6 millions de juifs en raison de leur foi. Ainsi allait l’athéisme des nazis.

 

Tu racontes n'importe quoi !

Staline éliminait tous ceux qui était censés lui faire opposition, croyants ou non.

Le communisme était une doctrine athée, mais les armées soviétiques ne se battaient pas au nom de l'athéisme, pas plus que les armées nazies.

Il ne s'agissait pas de croisade contre les chrétiens.

De plus, pour qui connait l'histoire de la Russie, si l'église et le Tsar lors de la révolution d'octobre ont été virés à coups de pieds par les révolutionnaires, ce n'est pas sans raison, ceux-ci en bon accord ont exploité le peuple russe durant des siècles, ne l'oublions quand même pas !

Jusqu'à la révolution française, l'église a également exploité à son seul profit le peuple français...

Les juifs n'ont pas été persécuté à cause de leur seule religion (nombre de juifs étaient athées ou non croyants) mais bien pour d'autre raisons; les nazis accusaient les juifs d'être une "race impure", ils accusaient les juifs d'être les financiers internationaux sans scrupules, ils accusaient la juiverie internationale d'être responsable de tous les maux de l'Allemagne y compris la défaite de 1918, etc...

Notons qu'il y avait aussi des gitans, des handicapés et bien d'autres encore qui ont terminé leurs vie dans les camps aux côtés des juifs sans que la religion soit un prétexte.

WIKI:

"En 1933, 5 ans avant l'annexion de l'Autriche par Hitler, la population allemande était composée d'environ 67% de protestants, 33% de catholiques, et 1% de juifs, et 1,5% comme athée.

Un recensement effectué en mai 1939, six ans après le début de l'ère nazie 4 et après l'annexion de l'Autriche, principalement catholique et de la Tchécoslovaquie, principalement catholique, indique que 54% se considéraient protestants, 40% comme catholiques, 3,5% se sont identifiés comme Gottgläubig  (littéralement « croyants en Dieu »), et 1,5% comme athée."

54% + 40% + 3,5% = 97,5 % de chrétiens !

Tous ces bons chrétiens ont acclamé Hitler et n'ont pas bougé quand celui-ci a commencé à persécuter les juifs.

Il y a 1 heure, Scénon a dit :

On peut y associer Dieu, et les hommes ne s'en sont pas privés, mais Dieu n'est pas indispensable là-dedans.

Encore faut-il prouver que çà existe, pour dire si il est ou non indispensable ! En tout cas ceux qui affirment sans preuve, ce sont les religions, et on connait combien les religions ont engendrées de crimes, encore aujourd'hui à chaque instant!

Changer le nom de ce Dieu ne change rien au principe!

il y a une heure, Scénon a dit :

Ce sont de tristes exemples parmi tant d'autres.

Le problème, c'est l'homme, toujours l'homme.

Il y en a qui rêvent d'un monde sans religions comme si cela allait changer quoi que ce soit ; mais cela ne résoudra rien, ni en les supprimant ni en rêvant de les supprimer.

L'homme, avec ou sans religion, opprime ou élimine ses semblables au nom de la Justice, de l'Égalité, de la Fraternité, de la Liberté, de l'Humanité, de la Charité, de la Vérité, de la Moralité, de la Bonté, etc.

On peut y associer Dieu, et les hommes ne s'en sont pas privés, mais Dieu n'est pas indispensable là-dedans.

Vos exemples sont d'autant plus parlants qu'ils s'inscrivent dans une série de massacres gigantesques et impitoyables, tels que le monde n'en avait encore jamais connus, perpétrés alors que les religions, tout au moins dans le monde occidental, souffraient d'un net recul.

L'argument selon lequel on n'a jamais tué au nom de l'Athéisme, ou pas autant qu'au nom de la Foi, est donc sans force aucune ; on n'a jamais tué non plus, ou pas autant, au nom de l'Injustice, de l'Inégalité, de la Haine, du Mensonge, du Mal, etc.

Tous les hommes – les athées les plus endurcis y compris – jugent, condamnent, voire écrasent leurs voisins au nom de l'Idéal recommandable qu'ils prétendent défendre.

"Le problème, c'est l'homme, toujours l'homme."

Qui d'autre ?

Ce sont bien les hommes qui inventent (par milliers) les dieux, qui créent les religions et leurs règles, lois et autres débilités, qui exploitent à leur profit les peuples naïfs et crédules, etc...

"Il y en a qui rêvent d'un monde sans religions comme si cela allait changer quoi que ce soit"

Un monde sans religion ne veut pas dire sans croyance, chacun étant en droit de croire en ce qu'il veut !

La religion c'est une idéologie, souvent une idéologie politisée, conquérante, voire guerrière et les idéologies nocives sont critiquables.

"L'homme, avec ou sans religion, opprime ou élimine ses semblables au nom de la Justice, de l'Égalité, de la Fraternité, de la Liberté, de l'Humanité, de la Charité, de la Vérité, de la Moralité, de la Bonté, etc."

Non, l'homme opprime dans un but de pouvoir, de conquête, de richesse faite sur le dos de peuples soumis.

La religion et cela  depuis toujours,  a imposé ses lois, sa morale hypocrite, a guerroyé sur tous les continents pour toujours agrandi sont influence (territoire) et  donc son pouvoir souvent tyrannique, l'histoire le démontre clairement. Si l'empereur Constantin ne s'était pas "converti" au christianisme par calcul politique et n'avait pas décrété que la religion chrétienne serait religion officielle de l'empire, nombre de pays ne seraient pas devenus chrétiens, il en va de même avec l'islam.

La religion vend du vent, faites ceci et vous aurez la vie éternelle !

"Tous les hommes – les athées les plus endurcis y compris – jugent, condamnent, voire écrasent leurs voisins au nom de l'Idéal recommandable qu'ils prétendent défendre."

Encore une fois, je pose cette question, où les athées ont écrasé et conquis des peuples au nom de l'athéisme ?

Par contre je peux vous citer des tas d'exemples où les chrétiens ont massacré, torturé exterminé au nom de leur dieu, dans le seul but d'agrandir leur influence et généralement se saisir des biens des autres, idem pour l'islam et que dire par exemple des bouddhistes (si doux) qui aujourd'hui encore, massacrent des musulmans et apprécient les petits garçons dans leurs monastères...

à l’instant, dede 2b a dit :

Encore faut-il prouver que çà existe, pour dire si il est ou non indispensable ! En tout cas ceux qui affirment sans preuve, ce sont les religions, et on connait combien les religions ont engendrées de crimes, encore aujourd'hui à chaque instant!

Changer le nom de ce Dieu ne change rien au principe!

Même les athées affirment que dieu n'existe pas sans preuve 

En clair tous le monde cherche a affirmer ca vérité, et ca est dû a la nature humaine pas aux croyances...

il y a 28 minutes, Anatole1949 a dit :

Encore une fois, je pose cette question, où les athées ont écrasé et conquis des peuples au nom de l'athéisme ?

J'y ai répondu, mais vous ne me lisez pas ; j'en ai l'habitude.

Les athées ont écrasé et conquis des peuples au nom de l'athéisme autant que les injustes ont écrasé et conquis des peuples au nom de l'injustice ; que les inhumains l'ont fait au nom de l'inhumanité ; les malhonnêtes, au nom de la malhonnêteté ; les malfaiteurs, au nom de la malfaisance ; etc.

Inversement, les injustes ont écrasé et conquis des peuples au nom de la justice, les inhumains, en invoquant l'humanité, les malfaiteurs et les malhonnêtes, sous prétexte de bienfaisance et d'honnêteté, etc., autant que les athées au nom de Dieu ou de toute autre croyance présentée comme salvatrice pour ces peuples.

il y a 49 minutes, Extrazlove a dit :

Même les athées affirment que dieu n'existe pas sans preuve 

En clair tous le monde cherche a affirmer ca vérité, et ca est dû a la nature humaine pas aux croyances...

Les athées n'affirment rien la plupart du temps. Ils n'y croient pas, c'est tout.

Il y a 3 heures, Annalevine a dit :

Sur la route de la Kolyma, là-bas en Sibérie, sur une route devenue impossible, les camions pilotés par des kamikazes roulent sur des revêtements et soulèvent des petits nuages de poussière, la poussière des os des bagnards jetés là par Staline, bagnards qui mouraient sous les coups des gardes et dont les cadavres étaient amalgamés aux revêtements. Ainsi allait l’athéisme de Staline qui jeta aussi là ceux dont le crime était de vouloir garder leur foi religieuse.

Dans les camps de la mort moururent 6 millions de juifs en raison de leur foi. Ainsi allait l’athéisme des nazis.

 

Staline a fait des étude pour être prêtre avant, et on pourrait presque comparer le stalinisme à une religion.
Tout y était, le lavage de cerveau, le culte de la personnalité, les miracles etc.

Les nazis n'étaient pas athées, loin de là. comme déjà dit, les 6 millions de juifs ne sont pas morts en raison de leur foi ou croyance mais de leur supposée "race". Beaucoup d'entre eux étaient athées et même convertis au christianisme; ça ne les a pas aidé.

Quant à la Corée du Nord, pays soi-disant athée; on vénère le Dieu vivant Kim Jong Un toute la journée. On  est donc bien loin de l'athéisme.

il y a 23 minutes, Scénon a dit :

Les athées ont écrasé et conquis des peuples au nom de l'athéisme

Non!

Pas au nom de l'athéisme mais au nom d'idéologies "discutables", tout comme les religions.