Le pass sanitaire respecte t-il les valeurs humanistes ?

Il y a 2 heures, Maroudiji a dit :

Il faut cesser de regarder la télévision. Prendre un break. Arrêter d'avoir peur et vivre. À la campagne, la vie continue son cours normal. 

Je ne regarde pas la télévision. Et pour tout dire, je trouve un peu fort que quelqu'un qui se plaint de ne pas pouvoir boire un café ou se promener dans la forêt tranquillement et qui polémique sur la gestion de la pandémie me dise à moi, qui boit, mange et me promène à ma guise partout où j'en ai envie sans me plaindre d'arrêter d'avoir peur et de vivre. Je vous retourne le conseil, à @hell-spawn et toi. Vivez, si m'en croyez, cueillez dès maintenant les roses de la vie...

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Et bien c'est un tort !

Tu as des experts qui ne sont absolument pas d'accord entre eux sur l'efficacité et la nocivité de ces thérapies géniques encore en phase de test, parmi ces experts beaucoup de corrompus par big pharma, donc tu ne peux pas te contenter de "faire confiance"  ( surtout que les scandales sanitaires ne manquent pas, suffit d'avoir de la mémoire ) aux " messieurs en blouse blanche.

C'est a toi de faire  l'effort de t'informer ( autrement que par ta télé et les médias propriétés des oligarques ), pour toi et pour tes enfants car les conséquences peuvent être irréversibles et a long terme.

J'en connais autant que n'importe qui ici, c'est à dire pas grand chose. Tu peux consulter tous les sites que tu veux, tu ne deviendras pas pour autant expert en virologie ou en vaccination. Nous avons pris chacun un parti, voilà tout.  Je pense qu'il faut combattre une pandémie mondiale, tu penses qu'il faut combattre Big Brother et Big pharma. Des milliers de sites, de vidéos, nous donnerons raison à tous les deux. Qui de nous a tort ou raison, bon courage...

il y a 42 minutes, Henri. a dit :

J'en connais autant que n'importe qui ici, c'est à dire pas grand chose. Tu peux consulter tous les sites que tu veux, tu ne deviendras pas pour autant expert en virologie ou en vaccination. Nous avons pris chacun un parti, voilà tout.  Je pense qu'il faut combattre une pandémie mondiale, tu penses qu'il faut combattre Big Brother et Big pharma. Des milliers de sites, de vidéos, nous donnerons raison à tous les deux. Qui de nous a tort ou raison, bon courage...

Pour te faire une opinion éclairée tu dois faire tes propres recherches vu qu'il n'y a pas de consensus scientifique ( contrairement a ce que les media mainstream voudraient vous faire croire ) et ensuite décider en ton âme et conscience.

Rien que le niveau de censure effarant devrait te (vous ) mettre la puce a l'oreille, ensuite considérer les innombrables conflits d'interets.

C'est une grave erreur d'abandonner son esprit critique par fainéantise intellectuelle, c'est exactement ce qui se passe dans l'expérience de Milgram.

Ah non moi je ne me suis jamais plaint de ne pas pouvoir aller boire un café en terrasse, quant a la forêt on a encore ce droit la.

Je trouve lamentables les gens qui se font vacciner, ainsi que leurs enfants, pour pouvoir aller au macdo (offert? ) ou a eurodisney.

Et la peur est de votre coté pas du mien.

Moi je suis seulement profondément indigné et déçu par la majorité des gens qui se révélent en dessous de tout, totalement conditionnés, hypnotisés.

il y a une heure, hell-spawn a dit :

Pour te faire une opinion éclairée tu dois faire tes propres recherches vu qu'il n'y a pas de consensus scientifique ( contrairement a ce que les media mainstream voudraient vous faire croire ) et ensuite décider en ton âme et conscience.

Comment se faire une opinion éclairée en nôtre âme et conscience quand nous ne savons pas de quoi on nous parle, c'est ça la véritable question. Nous n'y connaissons rien. Nous remplir la tête de de notions qui nous échappent n'y changera rien. Notre décision dépend de la façon dont ça résonne en nous. Et là je te rejoins. Il faut faire nos propres recherches, rechercher ce qui nous est propre. Pourquoi je veux agir avec, pourquoi je veux lutter contre. La réponse n'est pas à l'extérieur, elle est en nous. C'est ça qu'il faut éclairer...

Citation

Rien que le niveau de censure effarant devrait te (vous ) mettre la puce a l'oreille, ensuite considérer les innombrables conflits d'interets.

On peut se tutoyer sans problème. J'use du tutoiement systématiquement pour ma part, parce que je considère le forum comme lieu de convivialité.

Je ne vois aucune censure. Je ne regarde pas la télé, et je n'ai aucun conflit d'intérêt. Parce que quand nous évoquons d'innombrables conflits d'intérêts, de censure, nous parlons de nous-même. Nous tournons vers l'évènement extérieur notre énorme besoin d'intéresser. La censure que nous nous imposons en refusant de le voir devrait nous mettre la puce à l'oreille...

Citation

C'est une grave erreur d'abandonner son esprit critique par fainéantise intellectuelle, c'est exactement ce qui se passe dans l'expérience de Milgram.

L'erreur, c'est d'abandonner notre esprit critique au seul événement extérieur. La fainéantise intellectuelle, c'est aussi de s'appuyer sur des références culturelles sans en vérifier la pertinence. L'expérience de Milgram s'appuie sur la seule autorité s'exprimant sans contexte extérieur. On donne un ordre pour donner un ordre. Là, ce n'est pas le cas. Ce n'est pas 1984 ou l'expérience de Milgram qui nous persuade de penser ainsi. Ça nous conforte simplement. C'est là dessus que doit travailler l'esprit critique. Pourquoi je veux agir avec, pourquoi contre..?

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

Je ne regarde pas la télévision. Et pour tout dire, je trouve un peu fort que quelqu'un qui se plaint de ne pas pouvoir boire un café ou se promener dans la forêt tranquillement et qui polémique sur la gestion de la pandémie me dise à moi, qui boit, mange et me promène à ma guise partout où j'en ai envie sans me plaindre d'arrêter d'avoir peur et de vivre. Je vous retourne le conseil, à @hell-spawn et toi. Vivez, si m'en croyez, cueillez dès maintenant les roses de la vie...

Et bien tu ne devrais pas . Tu peux te promener partout mais tu restes quelqu’un aussi vacciné soit il qui peut contaminer d’autres personnes. Le vaccin et le pass sanitaire ne font pas de toi un non contaminant. 

il y a 18 minutes, hanss a dit :

Et bien tu ne devrais pas . Tu peux te promener partout mais tu restes quelqu’un aussi vacciné soit il qui peut contaminer d’autres personnes. Le vaccin et le pass sanitaire ne font pas de toi un non contaminant. 

Je respecte les gestes barrières et les règles en vigueur, c'est pour ça que je peux aller et venir à ma guise et manger ou boire où bon me semble. Ces contraintes, qui limiteraient ma liberté en temps normal, me l'augmentent dans le cas présent. C'est toute la différence...

il y a 33 minutes, Henri. a dit :

Comment se faire une opinion éclairée en nôtre âme et conscience quand nous ne savons pas de quoi on nous parle, c'est ça la véritable question. Nous n'y connaissons rien. Nous remplir la tête de de notions qui nous échappent n'y changera rien. Notre décision dépend de la façon dont ça résonne en nous. Et là je te rejoins. Il faut faire nos propres recherches, rechercher ce qui nous est propre. Pourquoi je veux agir avec, pourquoi je veux lutter contre. La réponse n'est pas à l'extérieur, elle est en nous. C'est ça qu'il faut éclairer...

On peut se tutoyer sans problème. J'use du tutoiement systématiquement pour ma part, parce que je considère le forum comme lieu de convivialité.

Je ne vois aucune censure. Je ne regarde pas la télé, et je n'ai aucun conflit d'intérêt. Parce que quand nous évoquons d'innombrables conflits d'intérêts, de censure, nous parlons de nous-même. Nous tournons vers l'évènement extérieur notre énorme besoin d'intéresser. La censure que nous nous imposons en refusant de le voir devrait nous mettre la puce à l'oreille...

L'erreur, c'est d'abandonner notre esprit critique au seul événement extérieur. La fainéantise intellectuelle, c'est aussi de s'appuyer sur des références culturelles sans en vérifier la pertinence. L'expérience de Milgram s'appuie sur la seule autorité s'exprimant sans contexte extérieur. On donne un ordre pour donner un ordre. Là, ce n'est pas le cas. Ce n'est pas 1984 ou l'expérience de Milgram qui nous persuade de penser ainsi. Ça nous conforte simplement. C'est là dessus que doit travailler l'esprit critique. Pourquoi je veux agir avec, pourquoi contre..?

Tu devrais au minimum lire et écouter les 2 parties plutôt que faire confiance immédiatement et sans réserve à bug pharma et compagnie, l'histoire à montré que c'était idiot.

Et la censure si tu l'a voit pas c'est bien que tu ne cherches pas à t'informer.

Je sais bien que c'est la tendance depuis de nombreuses années de faire confiance aux "experts de tout poil en leur abandonnant son esprit critique et la liberté de penser par soi même, cela rend les gens idiots.

Les experts ne sont jamais d'accord entre eux, et le système est ainsi fait que ceux qui ont pignon sur rue sont souvent les plus corrompus.

il y a une heure, hell-spawn a dit :

Tu devrais au minimum lire et écouter les 2 parties plutôt que faire confiance immédiatement et sans réserve à bug pharma et compagnie, l'histoire à montré que c'était idiot.

L'histoire montre au contraire que "Big Pharma et compagnie" soignent et sauvent des vies au quotidien. Ce qui est "idiot", c'est de négliger cette évidence et de pointer des dysfonctionnements, des malhonnêtetés certes réelles, mais marginales au regard des milliards de vies soignées ou sauvées pour en faire une généralité. Tu devrais au minimum prendre en compte ces deux parties avant d'asséner une idée reçue dénuée de tout fondement. L'histoire montre que c'est idiot...

Citation

Et la censure si tu la vois pas c'est bien que tu ne cherches pas à t'informer.

En m'invitant à lire et écouter les deux parties, tu admets toi-même que c'est possible, et que donc il n'y a pas de censure...

Citation

Je sais bien que c'est la tendance depuis de nombreuses années de faire confiance aux "experts de tout poil en leur abandonnant son esprit critique et la liberté de penser par soi même, cela rend les gens idiots.

De fait. Ta vision de Big pharma et de la censure est erroné. Pourtant tu ne manques pas d'esprit critique. C'est la tendance depuis de nombreuses années de confondre penser par soi-même et penser autrement. Si je pense comme les autres, je ne pense pas par moi-même. C'est ça qui rend les gens idiots. Comme si les autres ne pouvaient pas avoir raison. Penser par soi-même c'est penser par soi-même, pas penser systématiquement contre les autres...

Citation

Les experts ne sont jamais d'accord entre eux, et le système est ainsi fait que ceux qui ont pignon sur rue sont souvent les plus corrompus.

Encore une idée reçue. La corruption de ceux qui ont pignon sur rue n'est pas plus importante qu'ailleurs. Elle se voit davantage parce qu'il y a pignon sur rue, tout simplement.

Tu vois que je n'ai pas abandonné tout esprit critique et que j'essaye de penser par moi-même...

Nous sommes désormais dans un régime où un seul homme peut décréter de manière arbitraire les détails les plus infimes et les plus intimes de nos vies. Nous vivons un point de bascule. Depuis un an et demi, une partie des classes supérieures semble avoir renoncé au modèle démocratique. Nos dirigeants sont fascinés par le modèle chinois et son approche technosécuritaire où tout est numérisé et où les autorités distribuent des permis de citoyenneté. C’est exactement l’esprit de ce passe prétendument « sanitaire ». Un nouveau mode de gouvernement est ici testé. Les autorités détournent les questions sanitaires pour instaurer une société de contrôle extrêmement invasive dans laquelle la démocratie est suspendue à l’aide des outils numériques et d’un discours permanent sur l’urgence.

https://reporterre.net/Barbara-Stiegler-Les-autorites-detournent-les-questions-sanitaires-pour-instaurer-une

il y a 53 minutes, Globure a dit :

Nous sommes désormais dans un régime où un seul homme peut décréter de manière arbitraire les détails les plus infimes et les plus intimes de nos vies. Nous vivons un point de bascule. Depuis un an et demi, une partie des classes supérieures semble avoir renoncé au modèle démocratique. Nos dirigeants sont fascinés par le modèle chinois et son approche technosécuritaire où tout est numérisé et où les autorités distribuent des permis de citoyenneté. C’est exactement l’esprit de ce passe prétendument « sanitaire ». Un nouveau mode de gouvernement est ici testé. Les autorités détournent les questions sanitaires pour instaurer une société de contrôle extrêmement invasive dans laquelle la démocratie est suspendue à l’aide des outils numériques et d’un discours permanent sur l’urgence.

https://reporterre.net/Barbara-Stiegler-Les-autorites-detournent-les-questions-sanitaires-pour-instaurer-une

C'est exactement ça.

il y a 10 minutes, hell-spawn a dit :

C'est exactement ça.

Manque la démonstration...

Il y a 4 heures, Henri. a dit :

L'histoire montre au contraire que "Big Pharma et compagnie" soignent et sauvent des vies au quotidien. Ce qui est "idiot", c'est de négliger cette évidence et de pointer des dysfonctionnements, des malhonnêtetés certes réelles, mais marginales au regard des milliards de vies soignées ou sauvées pour en faire une généralité.

Bonjour,

Je me permets d'entrer dans la discussion pour un contrepoint "historique". Peut-on dire que la crise des opioïdes aux Etats-Unis (50.000 morts par an, 130 morts par jour) est un dysfonctionnement marginal? Ou bien, plus historiquement, la prescription des anti-arythmiques après infarctus du myocarde qui a fait autant de morts que la guerre du Vietnam?

Quant aux milliards de vies sauvées, on apprend en première année de médecine à la faculté que l'augmentation moderne de l'espérance de vie a principalement eu lieu au XIXème siècle et dans la première moitié du XXème, bien avant l'avènement de la pharmacopée moderne, et est bien plus liée aux améliorations économiques et hygiéniques qu'à la pharmacologie. En un sens c'est toujours en partie vrai aujourd'hui : il n'y a plus de corrélation entre dépenses de santé et espérance de vie au delà de 2000-3000 dollars par habitant par an, en témoignent les Etats-Unis (10.000 int USD/hab/an, espérance 77 ans) face au Japon (3900 USD/hab/an, espérance 83 ans). Les facteurs socio-économiques (obésité, tabac, drogues) semblent toujours prépondérants, du moins du plus que les nouvelles thérapies ciblées dont les résultats de mesurent souvent  plus en survie sans progression de la maladie qu'en survie globale.

Je suis ainsi surpris de voir l'histoire invoquée sans fait tangible, alors qu'elle est truffée de scandales sanitaires (thalidomide, distilbène, Vioxx, anti-arythmiques, Mediator, opioïdes, dépakine, 5-FU...)

il y a 4 minutes, Henri. a dit :

Manque la démonstration...

La demonstration est la, encore faudrait-il la comprendre.

Le 10/09/2021 à 13:06, Maroudiji a dit :

Ils ne faisaient pas de magie, c'est clair. Domestiquer le feu, cela nécessite de l'intelligence, car ces pauvres bougres n'en avaient pas beaucoup à en croire les manuels pédagogiques. Cela a peut-être pris un autre couple de millénaires avant qu'ils ne réalisent l'effet du feu sur la viande quand elle est jetée dedans. Quelques siècles auparavant, ils avaient dû domestiquer la copulation. Tellement bêtes qu'ils étaient, selon nos anthropologues. Après ça, on comprend que les gens veuillent absolument que tout le monde se fasse identifier avant de prendre un café sur une terrasse à tous les vents, alors qu'ils ne connaissent rien de la science et de la médecine. 

J'ai beau déployer toute mon imagination, qui serait pourtant plutôt fertile, j'ai du mal avec ce "domestiquer la copulation"... Pourrais-tu éclairer ma lanterne ?

il y a 4 minutes, Mite_Railleuse a dit :

J'ai beau déployer toute mon imagination, qui serait pourtant plutôt fertile, j'ai du mal avec ce "domestiquer la copulation"... Pourrais-tu éclairer ma lanterne ?

En inventant l'amour, pardi !

il y a 1 minute, Mite_Railleuse a dit :

J'ai beau déployer toute mon imagination, qui serait pourtant plutôt fertile, j'ai dû mal avec ce "domestiquer la copulation"... Pourrais-tu éclairer ma lanterne ?

C'est une blague. Un jour, l'homme découvre que son pénis peut entrer dans le vagin. Ainsi, il découvre ou invente le sexe, tout comme il a découvert, puis domestiqué le feu.

il y a 6 minutes, Maroudiji a dit :

C'est une blague. Un jour, l'homme découvre que son pénis peut entrer dans le vagin. Ainsi, il découvre ou invente le sexe, tout comme il a découvert, puis domestiqué le feu.

Ah merde, c'était de "l'humour"...

Il y a 6 heures, Henri. a dit :

Je respecte les gestes barrières et les règles en vigueur, c'est pour ça que je peux aller et venir à ma guise et manger ou boire où bon me semble. Ces contraintes, qui limiteraient ma liberté en temps normal, me l'augmentent dans le cas présent. C'est toute la différence...

Mais par ton calcul incohérent, et malgré que plusieurs ici t'aient expliqué sa faille, tu continues à te péter les bretelles parce que tu peux faire ce que tu veux, alors qu'une partie du peuple est privé de liberté. 

il y a 26 minutes, Maroudiji a dit :

Mais par ton calcul incohérent, et malgré que plusieurs ici t'aient expliqué sa faille, tu continues à te péter les bretelles parce que tu peux faire ce que tu veux, alors qu'une partie du peuple est privé de liberté. 

Le problème posé est plutôt l'apprentissage des règles : on ne vient pas au monde illuminé par le saint esprit dans un jardin pour enfant où tout serait permis

Les enfants ont besoin de cet encadrement par des adultes

Formulons une règle simple et claire.

Vaccinnez vous.

https://naitreetgrandir.com/fr/etape/1_3_ans/comportement/fiche.aspx?doc=ik-naitre-grandir-enfant-discipline-definir-limite