Le pass sanitaire respecte t-il les valeurs humanistes ?

Il y a 13 heures, hybridex a dit :

On a, de manière générale pas de traitements efficaces contre les virus,

Ce type est déjà sur Mars. 

Il y a 18 heures, Crabe_fantome a dit :

Tu sais que c'est totalement incohérent ce que tu dis ?

Non, je ne le sais pas. Je te demande pour la deuxième ces incohérences. 

A situation exceptionnelle mesures exceptionnelles. Près des 3/4 des français approuvent le passe sanitaire.

Le 01/09/2021 à 12:10, hell-spawn a dit :

D'après vous, en votre âme et conscience.

En âme et conscience, la question n'est pas là. La question qui se pose, c'est : "pourquoi, soudainement, devrait-on s'occuper des valeurs humaines quand il est question de liberté..?" N'est-il pas établi que la liberté d'expression n'est limitée que par la loi seule, que les valeurs humaines ne sauraient les entraver parce que subjectives..? Aujourd'hui que la loi instaure un pass sanitaire limitant la liberté de mouvement, donc d'expression, on se souvient qu'il y a des valeurs, qu'il faut en tenir compte. La loi seule encadre la liberté. La loi aujourd'hui instaure le pass sanitaire. Dura lex, sed lex. Charlie is watching you...

il y a 43 minutes, Henri. a dit :

En âme et conscience, la question n'est pas là. La question qui se pose, c'est : "pourquoi, soudainement, devrait-on s'occuper des valeurs humaines quand il est question de liberté..?" N'est-il pas établi que la liberté d'expression n'est limitée que par la loi seule, que les valeurs humaines ne sauraient les entraver parce que subjectives..? Aujourd'hui que la loi instaure un pass sanitaire limitant la liberté de mouvement, donc d'expression, on se souvient qu'il y a des valeurs, qu'il faut en tenir compte. La loi seule encadre la liberté. La loi aujourd'hui instaure le pass sanitaire. Dura lex, sed lex. Charlie is watching you...

Je ne sais trop quoi penser de votre intervention, je ne discerne pas trés bien votre point de vue.

Toujours est-il que ce qui se passe actuellement, pour faire le plus synthétique possible, la plupart des gens vendent leur âme ( a supposé qu'ils en avaient une ) par peur d'un virus qui ne tue que 3 personnes sur 10 000 infectées et surtout des personnes a faible espérance de vie, et cela en interdisant des traitements trés efficaces.

La santé n'est pas une valeur, c'est un bien, et privilégier la santé a toutes les autres valeurs c'est n'en avoir aucunes.

Et meme l'amour parentale ne suffit pas comme garde-fou.

Aujourd'hui on a la censure et les mensonges des gouvernants et de leur valet: la presse.

Big pharma arrose tout le monde.

Partout a tous les niveaux c'est corruption, bêtise, ignorance, niveau de conscience trés bas.

Vraiment "1984" n'est plus trés loin.

il y a 43 minutes, hell-spawn a dit :

Je ne sais trop quoi penser de votre intervention, je ne discerne pas trés bien votre point de vue.

Je sais. La "jurisprudence Charlie" nous dit que seule la loi délimite les frontières de la liberté. Pas les valeurs, puisque celles-ci sont subjectives, contrairement à la loi. C'est là paraît-il, penser juste. Il est donc surprenant d'invoquer aujourd'hui les valeurs humaines dans le cadre d'un passe sanitaire instauré par la loi. Il serait intéressant d'ailleurs de savoir combien de ceux qui hier rejetaient les valeurs comme encadrement à la liberté s'en réclament aujourd'hui pour la défendre. Plus surprenant encore, le concept de valeurs humaines. Comment concilier ce concept avec la subjectivité des valeurs..?

Citation

Toujours est-il que ce qui se passe actuellement, pour faire le plus synthétique possible, la plupart des gens vendent leur âme ( à supposer qu'ils en avaient une ) par peur d'un virus qui ne tue que 3 personnes sur 10 000 infectées et surtout des personnes a faible espérance de vie, et cela en interdisant des traitements très efficaces.

Pourquoi ce virus ne tue que trois personnes sur dix mille infectées, c'est la question. Est-ce grâce aux mesures prises..? Si ces mesures n'avaient pas été prises, le rapport aurait-il été le même..? Les traitements, si efficaces soient-ils, auraient-ils endigué la pandémie..? Traiter les symptômes, c'est traiter les conséquences et non la cause...

Citation

La santé n'est pas une valeur, c'est un bien, et privilégier la santé a toutes les autres valeurs c'est n'en avoir aucunes.

Que sont les valeurs sans la santé..?

Citation

Et même l'amour parental ne suffit pas comme garde-fou.

L'amour est une valeur. Quel rapport avec la loi..?

Citation

Aujourd'hui on a la censure et les mensonges des gouvernants et de leur valet: la presse.

Big pharma arrose tout le monde.

Les gouvernants, la presse, Big pharma, les francs-maçons, les illuminati. L'ennemi sans visage. Qui produirait les traitements si les gouvernants avaient décidé de les mettre en place au lieu du vaccin..? Big pharma, qui arrose tout le monde. Et comme le traitement, qui s'attaque aux conséquences et non aux causes, ferait durer la pandémie plus encore qu'actuellement, à moins de prendre des mesures liberticides limitant strictement les interactions, Big pharma gagnerait bien plus d'argent qu'avec le vaccin...

Citation

Partout a tous les niveaux c'est corruption, bêtise, ignorance, niveau de conscience trés bas.

Vraiment "1984" n'est plus trés loin.

La bêtise, c'est de manier des notions abstraites comme liberté, valeurs, dictature, Big pharma, science fiction, presse sans réflexion aucune que de dire dictature c'est mal, liberté c'est bien, Big pharma c'est méchant, presse c'est vendus. L'ignorance et le niveau de conscience très bas est la conséquence de ce simplisme...

il y a 11 minutes, Henri. a dit :

Je sais. La "jurisprudence Charlie" nous dit que seule la loi délimite les frontières de la liberté. Pas les valeurs, puisque celles-ci sont subjectives, contrairement à la loi. C'est là paraît-il, penser juste. Il est donc surprenant d'invoquer aujourd'hui les valeurs humaines dans le cadre d'un passe sanitaire instauré par la loi. Il serait intéressant d'ailleurs de savoir combien de ceux qui hier rejetaient les valeurs comme encadrement à la liberté s'en réclament aujourd'hui pour la défendre. Plus surprenant encore, le concept de valeurs humaines. Comment concilier ce concept avec la subjectivité des valeurs..?

 

La loi n'est pas subjective ?

La loi représente des décisions subjectives prises à un moment donné par des personnes (subjectives) majoritaires pour les voter, en fonction d'une tendance subjective d'une société à une période donnée.

Les femmes n'ont pas le droit de vote à une époque donnée, c'est pas subjectif ? L'avortement est interdit, c'est pas subjectif ?

Rien n'est plus subjectif (et parfois même arbitraire) que la loi.

il y a 3 minutes, Auger a dit :

La loi n'est pas subjective ?

La loi représente des décisions subjectives prises à un moment donné par des personnes (subjectives) majoritaires pour les voter, en fonction d'une tendance subjective d'une société à une période donnée.

Les femmes n'ont pas le droit de vote à une époque donnée, c'est pas subjectif ? L'avortement est interdit, c'est pas subjectif ?

Rien n'est plus subjectif (et parfois même arbitraire) que la loi.

Je suis d'accord. Mais c'est le choix de société qui a été adopté. S'en plaindre aujourd'hui alors qu'on le défendait hier, c'est ce qui me laisse perplexe...

il y a une heure, Henri. a dit :

Pourquoi ce virus ne tue que trois personnes sur dix mille infectées, c'est la question. Est-ce grâce aux mesures prises..?

Vous ne le savez pas!? ... Vous ne savez pas pourquoi généralement on meurt du virus et qui meurt? 

il y a une heure, Henri. a dit :

Il est donc surprenant d'invoquer aujourd'hui les valeurs humaines dans le cadre d'un passe sanitaire instauré par la loi

Porter un masque quand vous êtes seul dans la campagne ou dans la forêt est une absurdité pour les mentalités de mouton. Pourtant, un gendarme m'a demandé de me confirmer à la loi. J'ai dit: "oui, mon capitaine !" Une fois seul, je l'ai enlevé. J'ai nié la loi. (Ivan Tourgueniev) 

Pourtant on l'a dit, le pass sanitaire n'a absolument rien de scientifique. C'est une bêtise. Tout le monde sait, sauf les bigots, que le vaccin n'est pas une preuve d'immunité. Donc, le pass est un leurre qui conduit au résultat contraire de ce que l'on attend. 

Il y a 1 heure, Henri. a dit :

Je sais. La "jurisprudence Charlie" nous dit que seule la loi délimite les frontières de la liberté. Pas les valeurs, puisque celles-ci sont subjectives, contrairement à la loi. C'est là paraît-il, penser juste. Il est donc surprenant d'invoquer aujourd'hui les valeurs humaines dans le cadre d'un passe sanitaire instauré par la loi. Il serait intéressant d'ailleurs de savoir combien de ceux qui hier rejetaient les valeurs comme encadrement à la liberté s'en réclament aujourd'hui pour la défendre. Plus surprenant encore, le concept de valeurs humaines. Comment concilier ce concept avec la subjectivité des valeurs..?

Pourquoi ce virus ne tue que trois personnes sur dix mille infectées, c'est la question. Est-ce grâce aux mesures prises..? Si ces mesures n'avaient pas été prises, le rapport aurait-il été le même..? Les traitements, si efficaces soient-ils, auraient-ils endigué la pandémie..? Traiter les symptômes, c'est traiter les conséquences et non la cause...

Que sont les valeurs sans la santé..?

L'amour est une valeur. Quel rapport avec la loi..?

Les gouvernants, la presse, Big pharma, les francs-maçons, les illuminati. L'ennemi sans visage. Qui produirait les traitements si les gouvernants avaient décidé de les mettre en place au lieu du vaccin..? Big pharma, qui arrose tout le monde. Et comme le traitement, qui s'attaque aux conséquences et non aux causes, ferait durer la pandémie plus encore qu'actuellement, à moins de prendre des mesures liberticides limitant strictement les interactions, Big pharma gagnerait bien plus d'argent qu'avec le vaccin...

La bêtise, c'est de manier des notions abstraites comme liberté, valeurs, dictature, Big pharma, science fiction, presse sans réflexion aucune que de dire dictature c'est mal, liberté c'est bien, Big pharma c'est méchant, presse c'est vendus. L'ignorance et le niveau de conscience très bas est la conséquence de ce simplisme...

Je vois.

Sous des dehors bien agencés votre pensée est completement absurde, vide.

Si la loi vous disait d'aller vous jeter dans la seine vous le feriez ?

Vous ne savez pas ce que c'est que les valeurs car vous n'en avez aucune, un simple verni qui disparait trés vite.

Il n'y a pas moyen d'argumenter avec les gens comme vous, pour moi vous êtes irrécupérable.

Et croyez moi, je suis désolé de vous dire cela.

Il y a 4 heures, jimetpam a dit :

A situation exceptionnelle mesures exceptionnelles. Près des 3/4 des français approuvent le passe sanitaire.

La situation n'a rien d'exceptionnelle sur le plan sanitaire,  depuis son histoire l'humanité a eu a faire face a des épidémies réguliere autrement plus dangereuses que celles ci :

un virus qui a 0,03% de létalité, nos ancetres rigoleraient de notre couardise.

Avec la propagande massive et la censure de tout ce qui va contre, on peut faire avaler n'importe quoi a presque n'importe qui ( heureusement qu'il reste quelques exceptions pour sauver l'honneur ).

Regardez l'evolution depuis 1 an et demi.

il y a 14 minutes, Maroudiji a dit :

Vous ne le savez pas!? ... Vous ne savez pas pourquoi généralement on meurt du virus et qui meurt? 

Qui le sait..? Qui sait comment évoluerait ce virus si on le laissait évoluer..? Qui a envie de le savoir..? 

il y a 14 minutes, Maroudiji a dit :

Porter un masque quand vous êtes seul dans la campagne ou dans la forêt est une absurdité pour les mentalités de mouton. Pourtant, un gendarme m'a demandé de me confirmer à la loi. J'ai dit: "oui, mon capitaine !" Une fois seul, je l'ai enlevé. J'ai nié la loi. (Ivan Tourgueniev)

Bravo...

il y a 14 minutes, Maroudiji a dit :

 

Pourtant on l'a dit, le pass sanitaire n'a absolument rien de scientifique. C'est une bêtise. Tout le monde sait, sauf les bigots, que le vaccin n'est pas une preuve d'immunité. Donc, le pass est un leurre qui conduit au résultat contraire de ce que l'on attend. 

Personne ne nie que le vaccin n'est pas une preuve d'immunité. C'est le discours des anti-vaccin qui l'affirme, pour des besoins réthoriques. C'est sur ce mensonge que se base leur discours...

Il y a 4 heures, jimetpam a dit :

A situation exceptionnelle mesures exceptionnelles. Près des 3/4 des français approuvent le passe sanitaire.

Ca on ne connais pas le chiffre car souvent il est donné avec l'anti vaccin!

Une chose est certaine, c'est que le sujet bactériologique et viral est un sujet extrêmement sensible 

Il y a des zones "sous contrôle" et des zones "hors contrôle" dont on sait très mal où se situent les seuils

D'autant que c'est un développement exponentiel donc très difficile à piloter

Alors bien sûr, on a commencé à regarder les petits chinois en combinaison avec un petit sourire et en parlant de grippette puis ça a été rapidement une forme totale de débandade quand les hôpitaux ont été pris d'assaut 

Aujourd'hui on connaît mieux la maladie, on s'est habitué à ne plus serrer les mains, faire de bises, porter des masques...

La maladie est devenue familière, les mises sous contrôle sont un peu abusivement collées à l'innocuité de la maladie justement parce que des actions coûteuses l'ont gardé sous contrôle, le confinement, les stratégies de prise en charge, la vaccination...

Le pass sanitaire est interprété au regard d'un certain nombre d'actions qui font qu'aujourd'hui tout n'est pas hors contrôle 

Interpréte aussi quand nos enfants étaient épargnés 

Je me demande ce que donneront les enseignements en la matière 

Avons nous bien compris ou rien compris ?

Suites à la prochaine épidémie 

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Je vois.

Sous des dehors bien agencés votre pensée est completement absurde, vide.

Une démonstration argumentée serait pertinente. Sinon, on est dans l'affirmation gratuite...

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Si la loi vous disait d'aller vous jeter dans la seine vous le feriez ?

Je te renvoie à la pensée absurde et vide. En argumentant, sinon ce serait de l'affirmation gratuite. Ton argument est absurde et vide parce qu'il ne repose sur rien. Tu éludes tout contexte. Il est évident que si la loi ordonnait d'aller se jeter à la Seine sans aucune raison, personne ne le ferait. Or, la loi sur le passe sanitaire n'est pas sans raison...

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Vous ne savez pas ce que c'est que les valeurs car vous n'en avez aucune, un simple verni qui disparait très vite.

Encore une fois, cette affirmation non argumentée est gratuite...

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Il n'y a pas moyen d'argumenter avec les gens comme vous

Tu n'as avancé aucun argument, c'en est un pour affirmer qu'il n'y a pas moyen pour toi d'argumenter tout court...

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

pour moi vous êtes irrécupérable.

Pour moi, je peux me tromper. Au moins j'ai exprimé mon point de vue avec des arguments. Je serais heureux d'être contredit avec des arguments, mais il n'y a pas moyen...

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Et croyez moi, je suis désolé de vous dire cela.

Je ne te crois pas. Mais je n'en prends pas ombrage, ce serait contre mes valeurs...

Le 01/09/2021 à 09:24, dede 2b a dit :

Définissons ce qu'est l'Humanisme.

Théorie, doctrine qui place la personne humaine et son épanouissement au-dessus de toutes les autres valeurs.

Quel rapport avec le pass sanitaire ?

La question se pose certainement de savoir si la mécanique temporaire du pass sanitaire concoure à la dignité des hommes ou si au contraire elle la bafoue. C'est un débat fascinant.

Je serais curieux de savoir ce que les hommes du monde qui subissent les affres de la guerre, de la famine, de la dictature, de l'esclavage, ce que les femmes afghanes, ce que les gens des pays qui commencent à être défigurés par les changements climatiques en pensent: est-ce que le pass sanitaire est une atteinte à la dignité de ces pauvres occidentaux ?

il y a une heure, Dompteur de mots a dit :

La question se pose certainement de savoir si la mécanique temporaire du pass sanitaire concoure à la dignité des hommes ou si au contraire elle la bafoue. C'est un débat fascinant.

Je serais curieux de savoir ce que les hommes du monde qui subissent les affres de la guerre, de la famine, de la dictature, de l'esclavage, ce que les femmes afghanes, ce que les gens des pays qui commencent à être défigurés par les changements climatiques en pensent: est-ce que le pass sanitaire est une atteinte à la dignité de ces pauvres occidentaux ?

On peut aussi voir le pass sanitaire ( et ce qui va avec : discrimination, censure, manipulation ...)  comme la porte ouverte ou le cheval de troie de la dictature pour les pays riches qui n'y sont pas habitués.

La comparaison avec les pays tres pauvres ou sévit la famine ou la guerre endémique n'est en rien pertinente, et indigne selon moi d'un philosophe.

La France pays des lumiéres, des libertés et des droits de l'homme  a t-elle perdue son âme ? voila la question que pose le pass sanitaire ( pour commencer ), qu'en aurait dit Voltaire ? 

il y a 8 minutes, hell-spawn a dit :

la guerre endémique

Qu'est qui te fait croire que cette crise sanitaire ne toucherait pas à sa fin?

il y a 8 minutes, goods a dit :

Qu'est qui te fait croire que cette crise sanitaire ne toucherait pas à sa fin?

Le livre de Klauss Schwab: "the great reset", par exemple, l'euro numerique qui est en préparation, la reconnaissance faciale généralisée, le revenu universel, la destruction des economies libérales au profit des multinationales, la destruction de la culture, des racines historiques, la censure honteuse, la discrimination, la presse qui ne fait plus son travail mais relaie uniquement la propagande  .....

Tout ça ressemble furieusement aux romans dystopiques "le meilleur des mondes", "1984", ça commence comme ça.

@hell-spawn

Toi qui parle de la propagande relatée par les médias, que penses-tu du journal "front populaire" de Michel Onfray ? 

il y a 16 minutes, Flower00 a dit :

@hell-spawn

Toi qui parle de la propagande relatée par les médias, que penses-tu du journal "front populaire" de Michel Onfray ? 

Je l'appréciais, j'ai lu les 2 premiers numeros, notamment celui sur l'etat profond que j'ai trouvé excellent,  mais Onfray  est pour l'obligation vaccinale, pour moi il se trompe sur cette affaire, comme beaucoup qui se sont fait avoir.

il y a une heure, hell-spawn a dit :

Le livre de Klauss Schwab: "the great reset", par exemple, l'euro numerique qui est en préparation, la reconnaissance faciale généralisée, le revenu universel, la destruction des economies libérales au profit des multinationales, la destruction de la culture, des racines historiques, la censure honteuse, la discrimination, la presse qui ne fait plus son travail mais relaie uniquement la propagande  .....

Tout ça ressemble furieusement aux romans dystopiques "le meilleur des mondes", "1984", ça commence comme ça.

 

En quoi le revenu universel est-il suspect ?