Une campagne du gouvernement pour promouvoir la laïcité à l’école fait débat.

Il y a 6 heures, Morfou a dit :

Pourquoi faire? la loi est la loi, vous l'acceptez ou pas, mais surtout vous vous y confirmez...point! sinon vous voyez ailleurs!

Je ne comprends pas!

Il y a des choses que je ne cherche plus à comprendre mais je refuse de signer quelque chose qui n'a pas lieu d'être, dans la mesure où j'ai toujours baigné dedans.

Il y a 9 heures, frunobulax a dit :

"Tous les cultes sont traités de manière égale."

Ça ne concerne pas à proprement parler l'école, qui n'a pas vocation à considérer les cultes ou à les traiter équitablement ou pas, ce n'est pas son sujet. 

Il y a 9 heures, guernica a dit :

J'en reviens quand même à l'école et à ce que je constate en permanence.... Avant les histoires ethniques et religieuses, il y a une différence terrible entre les enfants issus de milieux défavorisés à qui ont demande par exemple d'acheter pour la rentrée énormément de choses,... 

Tu as totalement raison là dessus, on dit juste que ce point là ne concerne pas à proprement parler la laïcité, mais l'égalité. 

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

La laïcité serait donc "permettre aux enfants démunis d'avoir la même chance d'être éduqués et de faire des études que les enfants dont les parents sont plus aisés..." ???

Voilà qui est nouveau !!!

Oui et en France près de 70 % de non croyants ou athée, faudrait peut-être en tenir compte.

45% d'athées dont je fais partie.... 40% environ de chrétiens, les 15% qui restent se répartissent entre les autres religions

il y a 44 minutes, peudetemps a dit :

C'est ce que vit le banquier, un mec bien etc, depuis ils ont tout tenté, lui et sa compagne, ils ont déménagé, vivent en reclus (dans le Cher). J'ai des news polies mais ils sont marqués pour la vie.

Sans oublier l'ami du Fils qui y est resté... Egoïstement, je me réjouis d'avoir un fils casanier, je ne me réjouis pas qu'il ait été tant choqué et devient inquiet pour tout.

elle ce sont les bruits soudains, elle est tétanisée. Leur vie est foutue

il y a 3 minutes, guernica a dit :

 

elle ce sont les bruits soudains, elle est tétanisée. Leur vie est foutue

Pareil, c'est un lourd poids, leur vie n'est pas foutue, ils vont la voir autrement.

il y a 19 minutes, peudetemps a dit :

Pareil, c'est un lourd poids, leur vie n'est pas foutue, ils vont la voir autrement.

Avec deux enfants, ce n'est pas évident....

il y a 25 minutes, guernica a dit :

Avec deux enfants, ce n'est pas évident....

Je "vois" pour avoir vécu (subi) un meurtre, même après des décennies, ça revient. Parfois je rêve de la personne, il y a peu, j'ai rêvé que ma fille était elle.... Il est certain que mes enfants ont subit et ont du vivre SANS, j'ai du merder un max pour survie. Même si celui qui reste fait de son mieux. Bref, il y a peu, un cousin voulait que j'aide son fils veuf, sa femme d'un crabe, il a eu le temps... Je sais que je ne peux pas. 

Il y a 10 heures, hanss a dit :

Je leur la fais leur campagne si ils veulent . Muzz de France vous êtes tellement des sous développés qu’on doit vous reprendre en main. Dites à vos mères/ à vos filles de ne pas faire chier avec le foulard. Parfois on va parler de Croix de kippa de crèche dans les mairies  ( mais on s’en fout eux ne posent pas de soucis ou ça nous dérange moins selon c’est histoire de noyer le poisson). Bref faites pas chier ni avec le foulard ni avec la viande halal ni avec repas de substitution ( oui la laïcité devrait le permettre mais allez vous faire foutre, cela fait plaisir à tellement de monde de contrôler ce que les autres mangent ça leur donne une petite impression de pouvoir.) Ne donnez pas de point de vue, ne revendiquez rien, n’accompagnez pas vos gosses en sortie si vous êtes voilées ( en théorie vous en avez le droit mais si ça fout la merde ben personne ne sera là pour le rappeler ou prendre votre défense) 

La laïcité on ne sait pas toujours en quoi elle consiste mais on la fera appliquer. 

 la laïcité serait de dire : muzz comportez vous comme les juifs , les hindous , les bouddhistes ... l'école ce n'est pas une tribune pour revendiquer le halal ... l'école et la laïcité sont là pour protéger pas pour militer ... 

des milliards de personnes vivent sans manger un morceau de viande , personne ne va mourir de ne pas  manger du bœuf halal si  ses convictions religieuses ( qui n'ont rien à faire à l'école) lui interdise ... ( comment font les juifs) 

dans un pays qui compte 40% d'athée et apparentés la religion si elle est tolérée n'a pas à rythmer la vie des habitants ...   

il me semble que cette affiche sensée avoir vu le jour sous prétexte de laïcité , est profondément raciale .. lorsqu'on va à l'école on est forcément en contact avec fatima , mohamed , ismael , paloma  ....  cette affiche promeut la mixité entre toutes les races .. 

elle ne va pas apprendre aux muzz , aux juifs , qu'ils peuvent aller à l'église , à la mosquée , à la synagogue , au temple   ... ils le savent déjà 

en revanche , si on ne veut pas céder à la laïcité , on va dans les écoles confessionnelles ....  

Il y a 5 heures, guernica a dit :

Paris intramuraux c'est 2,2 millions d'habitants... Bref, je préfère arrêter de discuter

C'est dans les grandes villes qu'il devrait y avoir le plus d'aides pour les plus démunis...elles sont riches! de tout dommage qu'elles gaspillent beaucoup souvent pour des futilités!

Dans nos campagnes on ne laisse pas les enfants avec la faim au ventre!

Il n'y a pas de sdf sur les trottoirs! pas de familles entières sur ces mêmes trottoirs!

Et l'autre qui se présente pour les présidentielles...elle manque pas d'air!

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Ça ne concerne pas à proprement parler l'école, qui n'a pas vocation à considérer les cultes ou à les traiter équitablement ou pas, ce n'est pas son sujet. 

Il parait un peu étrange de considérer qu'à l'école les religions, et donc les élèves pratiquant une religion, ne devraient pas obligatoirement être traitées de façon équitables, comme elles sont censées l'être dans toute la société française ..?

Qui plus est, il parait un peu compliqué d'aborder la laïcité avec les élèves sans "considérer les cultes" ..?

D'autre part, par exemple, « permettre à Sacha et Neissa d’être dans le même bain. C’est ça la laïcité » me parait assez clairement rappeler qu'une séparation "garçons/filles" dans les piscines comme souhaitée par certaines religions ne correspond pas au principe de laïcité et n'a rien à faire à l'école ? 

il y a 53 minutes, frunobulax a dit :

Il parait un peu étrange de considérer qu'à l'école les religions, et donc les élèves pratiquant une religion, ne devraient pas obligatoirement être traitées de façon équitables, comme elles sont censées l'être dans toute la société française ..?

C'est surtout qu'a l'école, on n'a pas à aborder les croyances des élèves en cours. L'école peut présenter l'histoire des religions, mais les religions en elles mêmes sont exclues des cours, contrairement au reste de la société : pas de signe ostentatoire, pas de revendication de religion de la part des élèves, etc... 

C'est pour cela que si égalité il y a à l'école, elle ne se fait pas en se basant sur l'appartenance religieuse des élèves, car celle-ci n'a pas à être exprimée ou connue. 

Alors oui, on doit cette "exclusion" des religions à la laïcité, mais évoquer les différences religieuses pour traiter de l'égalité à l'école va justement à contre courant du principe de laïcité qui à justement pour vocation d'évacuer logiquement cette question de l'école. 

Citation

Qui plus est, il parait un peu compliqué d'aborder la laïcité avec les élèves sans "considérer les cultes" ..?

On peut considérer les cultes sans chercher à savoir quel élève suit quel culte, sans promouvoir un amalgame origine-religion ou couleur de peau-religion. 

Ce sens de la nuance est important, et voir l'État lui même se prendre les pieds dans le tapis est dommageable, comme s'en inquiètent assez justement les professeurs. 

Citation

D'autre part, par exemple, « permettre à Sacha et Neissa d’être dans le même bain. C’est ça la laïcité » me parait assez clairement rappeler qu'une séparation "garçons/filles" dans les piscines comme souhaitée par certaines religions ne correspond pas au principe de laïcité et n'a rien à faire à l'école ? 

Certes, mais on aurait pu éviter également la comparaison ethnique ou culturelle entre les deux enfants. Car là le message repart sur un distingo ethnique et culturel (qu'on amalgame du coup en distingo religieux en parlant de laïcité). Mais ce n'est pas l'affiche la plus contestable. 

Il y a 6 heures, guernica a dit :

il y a des  musulmans blonds aux yeux bleus et des chrétiens antillais, comme il y a des asiatiques chrétiens et des bretons boudhistes.....

Et également des athées, de toutes sortes et origines. 

Il y a 18 heures, guernica a dit :

J'en reviens quand même à l'école et à ce que je constate en permanence.... Avant les histoires ethniques et religieuses, il y a une différence terrible entre les enfants issus de milieux défavorisés à qui ont demande par exemple d'acheter pour la rentrée énormément de choses, et que l'on puni par exemple si ils n'ont pas leurs livres couverts, pas les bons stylos, ou pas de stylo.... Etc.... l'Egalité serait que l'Etat fournisse à TOUS, des stylos, cahiers etc.... Et 2 blouses. Raz le bol de voir des enfants humiliés parce que leurs parents doivent choisir entre les fournitures scolaires et la bouffe au quotidien !

Mais enfin les parents perçoivent des allocations diverses ainsi que des allocations pour la rentree scolaire, que font-ils de cet argent destiné aux enfants ? 

Peut-être faudrait-il transformer cette allocation de rentrée en bons d'achat de fournitures scolaires.

Et pour en revenir au sujet, l'affichage de cette campagne n'est pas approprié. La seule image qui  correspondrait à une campagne de laïcité serait celle où l'on voit 2 enfants, garçon, fille, dans un même bain, alors que pour certaine religion les 2 doivent être séparés et les filles exemptées de piscine.

Mais on distingue mal les éléments, cette image se perd parmi les autes, le message est suggéré presque subliminal. C'est raté à mon avis.

C'est encore un flop de communication d'un gouvernement qui les cumule.

       Pas la peine d'avoir autant de génies autoproclamés trentenaires ou quadragénaires pour sortir autant de conneries,à moins qu'un but non avoué de surdiviser une société qui l'est déja beaucoup trop ne soit sous jacent!!

            Mais qui va stopper ces apprentis sorciers?

il y a 7 minutes, new caravage a dit :

C'est encore un flop de communication d'un gouvernement qui les cumule.

       Pas la peine d'avoir autant de génies autoproclamés trentenaires ou quadragénaires pour sortir autant de conneries,à moins qu'un but non avoué de surdiviser une société qui l'est déja beaucoup trop ne soit sous jacent!!

            Mais qui va stopper ces apprentis sorciers?

Cette campagne parle du "vivre ensemble" et de multiculturalisme beaucoup plus que de laïcité.

Plus de 100 ans après 1905,  que le gouvernement se sente obligé de produire ce genre de campagne en dit long sur les changements intervenus dans notre société. Qu'il fermé le robinet de l'immigration, ce sera plus efficace !

il y a 5 minutes, Barbara lebol a dit :

Cette campagne parle du "vivre ensemble" et de multiculturalisme beaucoup plus que de laïcité.

Plus de 100 ans après 1905,  que le gouvernement se sente obligé de produire ce genre de campagne en dit long sur les changements intervenus dans notre société. Qu'il fermé le robinet de l'immigration, ce sera plus efficace !

Voila,cette campagne est hors sujet.

             Et ne calme aucune polémique au contraire,elle en ravive .

                     Stratégie pré électorale du "diviser pour règner" macronien ou bavure de com?

                                On peut s'interroger .

              Il faut foutre ces affiche à la déchiqueteuse de toute urgence 

Il y a 11 heures, guernica a dit :

45% d'athées dont je fais partie.... 40% environ de chrétiens, les 15% qui restent se répartissent entre les autres religions

elle ce sont les bruits soudains, elle est tétanisée. Leur vie est foutue

45 % de chrétiens dont même pas 3 % sont pratiquants.

Les chiffres du journal La Croix (média catho) annonçait des chiffres bien plus bas.

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

On peut considérer les cultes sans chercher à savoir quel élève suit quel culte, sans promouvoir un amalgame origine-religion ou couleur de peau-religion. 

Evidemment mais je ne vois pas où est la contradiction avec le fait que les élèves doivent être traités de façon égale quelque soit leur religion ?

Il y a 6 heures, Pheldwyn a dit :

Certes, mais on aurait pu éviter également la comparaison ethnique ou culturelle entre les deux enfants. 

C'est juste une façon de mettre en exergue des différences religieuses sans citer de religions.

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

Ce qui est choquant c'est que le laïcité n'a rien à voir avec tout ce que vous dites

Merci de vous inquiéter de ce que je comprends ou pas, mais la Charte de la laïcité à l'Ecole je l'ai sous les yeux quotidiennement au travail

https://cache.media.education.gouv.fr/file/09_Septembre/64/0/chartelaicite_3_268640.pdf

Il y a 10 heures, stvi a dit :

personne ne va mourir de ne pas  manger du bœuf halal

Personne ne va mourrir de cela personne n’a imposer une viande non plus, ce qui n’est pas le cas des écoles mais beaucoup aimerait voir du porc ou de la viande dans les assiettes de ceux qui n’en mangent pas sous couvert de laïcité alors que ce n’est absolument pas cela. 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Personne ne va mourrir de cela personne n’a imposer une viande non plus, ce qui n’est pas le cas des écoles mais beaucoup aimerait voir du porc ou de la viande dans les assiettes de ceux qui n’en mangent pas sous couvert de laïcité alors que ce n’est absolument pas cela. 

Ceux qui voudraient ça , c'est sous couvert de leur connerie en effet. Mais la notion de laïcité est mal comprise par beaucoup. Surtout les volets " respect des cultes" et "neutralité de l'Etat" en principe.

il y a 52 minutes, Beebee a dit :

Merci de vous inquiéter de ce que je comprends ou pas, mais la Charte de la laïcité à l'Ecole je l'ai sous les yeux quotidiennement au travail

https://cache.media.education.gouv.fr/file/09_Septembre/64/0/chartelaicite_3_268640.pdf

La laïcité c'est une règle de comportement, l'application d'une neutralité dans certains lieux que ce soit à l'école ou ailleurs et cela n'a rien à voir avec le prix de la cantine ou des cahiers.