Aller au contenu

Wittgenstein contre Hitler

Noter ce sujet


Messages recommandés

Membre 66ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 000 messages
Forumeur alchimiste‚ 66ans
Posté(e)

  Voici ce qu'écrit le traducteur de ce livre bien documenté et exceptionnel, dès la première ligne. Tout comme l’auteur, il sait que pour comprendre et pénétrer les caractères d’Hitler et de Wittgenstein, plus loin et plus profondément dans la genèse de leurs idées et de leurs croyances, il faut connaître un tant soit peu l'histoire antique de l'Inde, seulement ainsi pourra-t-on appréhender ce qui stimulait l'intelligence hors du commun dont la nature les a dotés. Kimberley Cornish n'est pas en reste sur le sujet. Tant mieux. C'est en recherchant les causes premières et en les ordonant, tout en se gardand des préjugés et des superstitions tels que nous les avons nourris à souhait durant des siècles, que nous arriverons à faire un pas de géant dans les sciences sociales. Car je ne crains pas de le dire, en ce domaine, nous sommes des nains. Pour preuve, j'en veux les toutes premières lignes du traducteur de ce livre, Paul Audi, sur la cause du feu. Je vous dis donc tout de go la faiblesse de son raisonnement : elle ne prend pas en compte que les feux, à cause du vent, peuvent se déclencher tout seuls, sans l'intervention de l'homme. Cette dernière, par conséquent, n'est pas toujours la cause première. Or les Hindous connaissaient très bien ce phénomène naturel décrite dans la littérature, alors que chez nous, en France en l’occurence, on croit innocemment que l'homme préhistorique a inventé le feu. Ou qu'il l’a découvert, Darwin et consorts étant les instigateurs d'une telle grossière méprise.

J'ai un fil de discussion à ce sujet: Charles Darwin et l'évolution des espèces.

Hitler & Wittgenstein .jpg

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant
Membre 75ans Posté(e)
Talon 1 Membre 17 476 messages
Talon 1‚ 75ans
Posté(e)

L'humain n'a pas inventé le feu, il l'a domestiqué. Et Hitler s'en est servi. C'est intelligent çà ?

La foudre est moins dangereuse.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 69ans Posté(e)
Gouderien Membre 23 117 messages
Obsédé textuel‚ 69ans
Posté(e)

Oh, les feux de forêt s'allument rarement tout seuls, ou suite à une intervention divine : la plupart du temps, c'est juste un crétin qui a jeté sa cigarette, sans vérifier qu'elle était bien éteinte.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre Posté(e)
QuatreEtCinq Membre 679 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Maroudiji a dit :

  Voici ce qu'écrit le traducteur de ce livre bien documenté et exceptionnel, dès la première ligne. Tout comme l’auteur, il sait que pour comprendre et pénétrer les caractères d’Hitler et de Wittgenstein, plus loin et plus profondément dans la genèse de leurs idées et de leurs croyances, il faut connaître un tant soit peu l'histoire antique de l'Inde, seulement ainsi pourra-t-on appréhender ce qui stimulait l'intelligence hors du commun dont la nature les a dotés. Kimberley Cornish n'est pas en reste sur le sujet. Tant mieux. C'est en recherchant les causes premières et en les ordonant, tout en se gardand des préjugés et des superstitions tels que nous les avons nourris à souhait durant des siècles, que nous arriverons à faire un pas de géant dans les sciences sociales. Car je ne crains pas de le dire, en ce domaine, nous sommes des nains. Pour preuve, j'en veux les toutes premières lignes du traducteur de ce livre, Paul Audi, sur la cause du feu. Je vous dis donc tout de go la faiblesse de son raisonnement : elle ne prend pas en compte que les feux, à cause du vent, peuvent se déclencher tout seuls, sans l'intervention de l'homme. Cette dernière, par conséquent, n'est pas toujours la cause première. Or les Hindous connaissaient très bien ce phénomène naturel décrite dans la littérature, alors que chez nous, en France en l’occurence, on croit innocemment que l'homme préhistorique a inventé le feu. Ou qu'il l’a découvert, Darwin et consorts étant les instigateurs d'une telle grossière méprise.

J'ai un fil de discussion à ce sujet: Charles Darwin et l'évolution des espèces.

Hitler & Wittgenstein .jpg

Et quand tu dis que ce qui est important, c'est de comprendre la genèse de l'idée.
T'es pas en train de dire exactement la même chose que ' il faut tenir compte de l'étincelle que l'individu a allumé' ?
C'est pas, genre, exactement pareil ?

Je vais te dire un truc ca va te faire drole.
Mais pour approuver ou désaprouver un acte, j'ai pas besoin de le comprendre.
Pour aimer ou détester un feu, j'ai pas besoin de savoir s'il vient de l'homme ou du vent d'autan.
Tout ce qui compte c'est de savoir s'il m'est agréable ou désagréable.
Et donc si je veux l'éteindre ou l'attiser.

Aussi.. Je ne comprend pas bien l'intérêt d'un tel livre.
Il me semble d'art plus que de science.
C'est pas parcequ'on est plus ou moins documenté qu'on est plus ou moins d'accord.
 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 66ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 000 messages
Forumeur alchimiste‚ 66ans
Posté(e)
il y a une heure, QuatreEtCinq a dit :

T'es pas en train de dire exactement la même chose que ' il faut tenir compte de l'étincelle que l'individu a allumé' ?
C'est pas, genre, exactement pareil ?

Je ne dis pas la même chose, si cela peut t'aider. À moins de considérer le vent comme un individu... Ce que le traducteur ne suppose pas. Mais bon... 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre Posté(e)
QuatreEtCinq Membre 679 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Maroudiji a dit :

Je ne dis pas la même chose, si cela peut t'aider. À moins de considérer le vent comme un individu... Ce que le traducteur ne suppose pas. Mais bon... 

Si. Tu dis exactement la même chose.
T'es seulement incapable de te remettre en question.

Si tu veux on joue aux arguments rhétorique.
Mais on gagnerait du temps si t'acceptais d'accéder à l'instant genèse de ton progrès.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 66ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 000 messages
Forumeur alchimiste‚ 66ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, QuatreEtCinq a dit :

Si. Tu dis exactement la même chose.
T'es seulement incapable de te remettre en question.

Est-ce qu'on se connaît ? 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 66ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 000 messages
Forumeur alchimiste‚ 66ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, Gouderien a dit :

Oh, les feux de forêt s'allument rarement tout seuls, ou

Le traducteur a donné un élément clé pour rendre compte de ce phénomène, le climat. Il est clair que dans le désert ou à Dunkerque on puisse être d'accord avec toi. N'empêche que les feux de forêts peuvent se déclencher tout seuls. 

C'est bon de le savoir. 

En fait, ce que je dénonce ici, c'est la faiblesse du raisonnement. Il fait partie d'une croyance qui veut que l'homme ait inventé le feu. Bis repetitas! 

Modifié par Maroudiji
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 149ans Posté(e)
Annalevine Membre 2 880 messages
Forumeur alchimiste‚ 149ans
Posté(e)

Kimberley Cornish écrit une œuvre d'imagination à partir d'événements ponctuels qu'il relie entre eux selon sa fantaisie. Cela donne un "roman" obscur  où l’auteur jette tous ses fantasmes.

Wittgenstein n'était pas juif à moins de considérer qu'avoir des grands parents paternels juifs fassent de soi un juif. En outre les dits grands parents se convertirent au protestantisme. Le père de Wittgenstein mit en œuvre l'esprit du protestantisme en devenant un capitaine d'industrie dans la sidérurgie. 

La branche maternelle de Wiitgenstein était catholique, lui même était catholique. Quand les nazis se penchèrent sur son cas ils repérèrent ses origines lointaines juives mais ils décidèrent de ne pas en tenir compte. Il fut considéré comme allemand, Hitler lui-même dit-on ayant donné son aval.

Wittgenstein ne fut jamais inquiété comme juif.

Nous retrouvons chez Cornish comme chez l’auteur de ce fil cette obsession à propos des juifs et cette idée qu’être juif c'est une spécificité génétique. On est juif malgré soi si dans notre ascendance il y eut quelqu’un de juif. Bonjour l'obscurantisme.

Les nazis eux mêmes renoncèrent à classer automatiquement comme juif quiconque avait une ascendance juive : c'eut été considérer comme juifs un nombre impressionnant d’Allemands. Avant les nazis l’Inquisition rencontra le même problème. Si être juif était lié à l'ascendance physique alors cela faisait beaucoup trop d'Espagnols à considérer comme juifs.

 

Sous la diversion de  l'origine du feu l’auteur de ce fil arrive à lier Hitler et Wittgenstien dans une même grande "intelligence", c'est-à-dire à lier entre eux, comme deux frères, le nazi et le juif. Il faut le faire.

 

Modifié par Annalevine
Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre Posté(e)
system3 Membre 247 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Annalevine a dit :

Sous la diversion de  l'origine du feu l’auteur de ce fil arrive à lier Hitler et Wittgenstien dans une même grande "intelligence", c'est-à-dire à lier entre eux, comme deux frères, le nazi et le juif. Il faut le faire.

C'est surtout que ça reste très lucratif... toujours dans l'esprit d'Hollywood du style Batman vs Superman sauf que là c'est des thèmes très graves, et personne ne porte plainte et ne dit rien, ou bien... ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 66ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 000 messages
Forumeur alchimiste‚ 66ans
Posté(e)

Forcer l’idée d'union, que tout est un, contre la diversité individuelle, à l'instar des mystiques, pratiquants ou non, voilà une tentation mentale récurrente vouée à une impossibilité sociale et biologique. Ma réflexion ci-dessous tourne autour de ce problème, suite à mon billet précédent concernant le livre intitulé Wittgenstein contre Hitler, avec pour sous-titre Le juif de Linz.
  Car plus l'environnement et le climat sont propices à l’évolution, plus le savoir et les connaissances sont en proportion avantageux. Les Indiens vivaient dans un environnement favorable et riche à leur l’évolution. Ils n’ignoraient pas que le bambou prend feu avec le vent et se déploie en causant des incendies. Imitant la nature, ils frottaient du bois et allumaient un feu. Rien de sorcier dans cet accomplissement. Les forêts de bambou ont toujours existé en Inde, pays favorable au développement de la connaissance. Plus la variété des espèces est nombreuse et plus enrichissante est l'expérience. Dans les contrées désertiques ou glaciales, il a peu de variété. Il faut chercher le savoir et l’expérience ailleurs. Ainsi les Grecs cherchèrent leur savoir en d'autres lieux, par la force de l'épée, leurs terres étant ingrates. Ils n'avaient pas de forêts avec des éléphants, des singes, des mangues et du bambou qui prend feu. Les hindous allumaient le feu sacré avant que la Grèce n’existe. Les brahmanas, des centaines de milliers d'années avant que la Grèce ne soit identifiée en tant que nation, avaient enseigné oralement de génération en génération et écrit dans les premiers livres d'histoire (les Puranas) que des situations peuvent se produire sans cause apparente, tout comme prend le feu dans une forêt de bambou avec la complicité du vent et du soleil, sans cause humaine (pour corriger ce qu'a écrit le traducteur, Paul Audi, comme relevé plus haut).
  Cela étant dit, la faiblesse ontologique de ce premier paragraphe se vérifiera tout au long de la lecture du livre qui tente de remonter aux raisons profondes de la haine des juifs par Hitler et, aussi, de l'adhésion métaphysique et idéologique de Wittgenstein au projet de Staline: la non-propriété privée, communisme absolu où la pensée est unique, universelle, une utopie on ne peut guère plus castratrice. Deux hommes, deux folies, un fantasme commun létal à des millions de gens sur des années interminables. Chercher l'erreur! La piste n'est pas sans repère; ils ont été ensemble à l'école primaire de Linz.

CollageMaker_20210826_131019692.jpg

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Membre 66ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 000 messages
Forumeur alchimiste‚ 66ans
Posté(e)

Comme quoi la lecture ne rend pas plus civilisé ou meilleur...

Bien qu’il soit question de judaïsme dans ce livre, je fais partie de ceux pour qui cette religion a peu d'intérêt du point de vue philosophique et spirituel. En outre, je me rends compte que je n'ai jamais rien lu sur Hitler. Le personnage, bien qu’extraordinaire et démoniaque tel que le destin en produit rarement d'aussi populaire, n'a pas éveillé en moi de curiosité particulière pour en étudier la biographie. C'est le philosophe Wittgenstein qui m'intéresse, et aussi le fait que l'auteur, Kimberley Cornish, fut un élève de Paul Feyerabend, que j'admire. Avec ce dernier, on sait que le résultat de la recherche scientifique en histoire et en logique prendra des chemins de traverse. Deux autres personnages sont étudiés en rapport avec la haine des juifs que nourrissait Hitler à leur égard: Wagner et son contemporain Schoppenhauer. Ce sont eux qui sont les stimuli de sa haine et non Nietzsche, comme on le croit souvent. Paul Audi, le traducteur, mentionne une habitude d’Hitler que celui-ci dévoila à la cinéaste Leni Riefensthal et ”dont il n'y a aucune raison de mettre en doute la véracité”, précise-t-il : ”Chaque nuit, lui confia Hitler, je lis au moins un livre, parfois deux, même si cela m'oblige à me coucher tard.” C'est dire qu'il n'était pas un ignorant en matière de culture. ”Et quelle est votre lecture préférée ”, lui demanda encore la cinéaste. Il lui répondit du tic au tac: ”Schoppenhauer. Il a toujours été mon maître.” Elle relança: "Pas Nietzsche?” Il sourit et s'expliqua: "Non, Nietzsche ne me mène pas loin et ne m'apporte pas grand-chose. Il est plus un artiste qu'un philosophe, il ne possède pas cette clarté de cristal des raisonnements de Schoppenhauer, cette limpidité d'intelligence.” Devant son étonnement, il ajouta: "Naturellement, j'apprécie en Nietzsche un génie, qui est peut-être la plus belle langue de la littérature allemande jusqu'à nos jours. Mais il n'est pas mon modèle.”

Screenshot_2021-08-27_164420.jpg

Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement
×