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Produire de l'acier sans utilisation d'énergie fossile

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Membre 78ans Posté(e)
dede 2b Membre 14 788 messages
Forumeur alchimiste‚ 78ans
Posté(e)

Formidable !

Ce serait bien aussi:

- d'éviter l'utilisation obligée des voitures!

- De faire des voitures plus solides

- et surtout d'interdire l'obsolescence programmée!

Je dis çà, hein ?

 

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MembreR 20ans Posté(e)
arrial MembreR 1 851 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)

Je doute que si la motorisation électrique se généralise, on soit capable de fournir suffisamment d'électricité sans énergie fossile avant bien longtemps.

Au fond, tu ne fais que nous balancer des sujets de Futura sciences sans prendre même la peine d'y poser une réflexion.

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Membre 68ans Posté(e)
Frank_N Membre 2 117 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

- d'éviter l'utilisation obligée des voitures!

Vœu pieux. Si en région parisienne il est facile de se passer de voiture, en province c'est plus compliqué. A paris, par exemple, en 2011 60% des ménages "occupés" n'avaient pas de voiture. Il serait utopique d'imaginer nos campagnes équipées de transports en commun au même titre que les grandes agglomérations.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/1285604

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Membre 44ans Posté(e)
garthriter Membre 1 971 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)
il y a 44 minutes, arrial a dit :

Je doute que si la motorisation électrique se généralise, on soit capable de fournir suffisamment d'électricité sans énergie fossile avant bien longtemps.

Au fond, tu ne fais que nous balancer des sujets de Futura sciences sans prendre même la peine d'y poser une réflexion.

C'est toujours la même chose...on ne fait que déplacer le problème. Ce qui au final engendrera d'autres problématiques. Mais on ne résout rien à proprement parler.

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Formidable !

- et surtout d'interdire l'obsolescence programmée!

Cela aurait des conséquences importantes sur l'économie. Pas sûr qu'on soit prêt à ce genre de sacrifices...et c'est plus ou moins incompatible avec notre économie basée sur la croissance.

Mes parents ont un frigo et congélateur qui ont 30 ans et fonctionnent encore...
Lorsque ces appareils tomberont en pannes, ils seront ravie de prendre la même marque. Tu comprends bien qu'avoir des clients fidèles qui reviennent tous les +30 ans, c'est pas vraiment cela qui va permettre à une entreprise de survivre....

Modifié par garthriter
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Membre 78ans Posté(e)
dede 2b Membre 14 788 messages
Forumeur alchimiste‚ 78ans
Posté(e)
il y a une heure, Frank_N a dit :

Vœu pieux. Si en région parisienne il est facile de se passer de voiture, en province c'est plus compliqué. A paris, par exemple, en 2011 60% des ménages "occupés" n'avaient pas de voiture. Il serait utopique d'imaginer nos campagnes équipées de transports en commun au même titre que les grandes agglomérations.

Comment ils faisaient nos parents? Ils avaient pas de supermarché mais de charmants épiciers ou tout le monde se connaissait!

Leclerc et les Mulliez ont foutu tout çà en l'air! Ces derniers gagnent des deux cotés car ils ont des accointances dans les voitures!

il y a 58 minutes, garthriter a dit :

Pas sûr qu'on soit prêt à ce genre de sacrifices...et c'est plus ou moins incompatible avec notre économie basée sur la croissance.

T'es sur que c'est un sacrifice pour la majorité d'entre nous?

Y a pas de croissance de l'économie, çà c'est pour le bon peuple, ce qu'il y a c'est des dettes pour faire du fric rapidement...quitte à bouziller la planète.

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Membre 75ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 8 414 messages
Pépé fada , râleur , et clairvoyant .‚ 75ans
Posté(e)
il y a une heure, garthriter a dit :

Mes parents ont un frigo et congélateur qui ont 30 ans et fonctionnent encore...

:pap:   J' ai fait mieux .

J' ai jeté il y a peu de temps (la mort dans l' ame) ma vieille chaudière au fioul , qui fonctionnait toujours depuis 45 ans . Elle m' a chauffé et donné de l' eau chaude pendant toute ces années sans une seule panne . 

Je l' ai remplacée par une pompe à chaleur bien écolo qui ne m' a presque rien couté avec les aides de l' état .

Mais ça m' étonnerait qu' elle dure autant de temps . 

M' en fous , il est probable que je boufferai les pissenlits par la racine avant cela .

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Membre Posté(e)
Pierrot89 Membre 3 577 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Pratika a dit :

C'est un relatif avantage d'utiliser l'hydrogène comme réducteur au lieu du coke mais sous condition que la production d'hydrogène soit réalisée à partir d'énergie non carbonée ce qui n'est pas le cas actuellement.

Il conviendrait s'accoupler les aciéries à des réacteurs nucléaires : ce n'est pas mur actuellement.

 

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Membre 71ans Posté(e)
boeingue Membre 7 420 messages
Forumeur alchimiste‚ 71ans
Posté(e)

il existe une acierie au Mexique qui , depuis ,de nombreuses années , utilise de l'hydrogéné !!

donc ,rien de nouveau !

reste a connaitre la façon dont est obtenu l' hydrogéne utilisé dans l'usine mexicaine !!

ça date  de nombreuses années !

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Membre Posté(e)
zebusoif Membre 9 865 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Produire moins et plus durable. Les appareils que nous achetons devraient être intégralement et facilement réparables.

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Membre Posté(e)
Répy Membre 18 345 messages
scientifique‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

Produire moins et plus durable. Les appareils que nous achetons devraient être intégralement et facilement réparables.

Pas facile de "réparer " l'acier qui est inséré dans le béton d'une poutre d'un pont ou la tour d'un château d'eau !

Il faut savoir que près de la moitié de l'acier utilisé en Europe provient du recyclage. Le tri des différents métaux n'est pas efficace à 100%. Dans ce qui va alimenter les fours de sidérurgie ( traitement du fer) il y a entre 0,1 et 0,5% de métaux non ferreux. En particulier cuivre, magnésium, aluminium... cela a 2 conséquences :

- les métaux légers ont un gros diamètre qui vient déformer le réseau cristallin du fer et créer des contraintes cristallines qui diminuent les qualités de résistance, ductilité malléabilité et dureté.

- ces métaux légers sont de type "électropositif" et couplés aux traces de cuivre, ils donnent des effets électrochimiques qui contribuent à accélérer le corrosion depuis l'intérieur !

Quand on veut des aciers à très haute qualité, les labos d'études et d'essais exigent de l'acier issus du traitement du minerais de qualité.

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Membre 78ans Posté(e)
dede 2b Membre 14 788 messages
Forumeur alchimiste‚ 78ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, Répy a dit :
Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

Produire moins et plus durable. Les appareils que nous achetons devraient être intégralement et facilement réparables.

Pas facile de "réparer " l'acier qui est inséré dans le béton d'une poutre d'un pont ou la tour d'un château d'eau !

En effet, mais pont comme château d'eau ne se trouvent pas à tout les coins de rue, par contre véhicules , frigos etc...c'est à chaque N°.

C'est de çà que parles zebusoif!

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zebusoif Membre 9 865 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, Répy a dit :

Pas facile de "réparer " l'acier qui est inséré dans le béton d'une poutre d'un pont ou la tour d'un château d'eau !

Il faut savoir que près de la moitié de l'acier utilisé en Europe provient du recyclage. Le tri des différents métaux n'est pas efficace à 100%. Dans ce qui va alimenter les fours de sidérurgie ( traitement du fer) il y a entre 0,1 et 0,5% de métaux non ferreux. En particulier cuivre, magnésium, aluminium... cela a 2 conséquences :

- les métaux légers ont un gros diamètre qui vient déformer le réseau cristallin du fer et créer des contraintes cristallines qui diminuent les qualités de résistance, ductilité malléabilité et dureté.

- ces métaux légers sont de type "électropositif" et couplés aux traces de cuivre, ils donnent des effets électrochimiques qui contribuent à accélérer le corrosion depuis l'intérieur !

Quand on veut des aciers à très haute qualité, les labos d'études et d'essais exigent de l'acier issus du traitement du minerais de qualité.

 

j'avais l'impression que la discussion était plus générale, donc je parlais des téléphone, des écrans...

Mais plus spécifiquement pour les constructions, il me semble que les bâtiments en béton ne peuvent pas être réparés.

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Répy Membre 18 345 messages
scientifique‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

En effet, mais pont comme château d'eau ne se trouvent pas à tout les coins de rue, par contre véhicules , frigos etc...c'est à chaque N°.

C'est de çà que parles zebusoif!

As-tu ma réponse avec attention ?

Non bien sûr ! @zebuzoif dit qu'il faut recycler au maximum et il a bien raison.

Cependant pour certains usages, l'acier de recyclage présente des défauts qui peuvent avoir de graves conséquences et c'est ce que j'ai montré.

Donc oui au recyclage des métaux et ça se fait de plus en plus heureusement. Cependant, il y a des imperfections dans le recyclage des matières premières !

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Membre 78ans Posté(e)
dede 2b Membre 14 788 messages
Forumeur alchimiste‚ 78ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, Répy a dit :

Non bien sûr ! @zebuzoif dit qu'il faut recycler au maximum et il a bien raison.

Cependant pour certains usages, l'acier de recyclage présente des défauts qui peuvent avoir de graves conséquences et c'est ce que j'ai montré.

Recycler peut vouloir dire simplement REPARER, et çà ne signifie pas forcément se servir de l'acier recyclé!

Comprendo

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zebusoif Membre 9 865 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 22/08/2021 à 22:03, dede 2b a dit :

Recycler peut vouloir dire simplement REPARER, et çà ne signifie pas forcément se servir de l'acier recyclé!

 

dans ce cas-là c'est évidemment bien plus intéressant qu'un recyclage qui implique de trier et faire fondre tous les composants.

Mais le problème avec la réutilisation est qu'elle ne s'accorde pas bien avec l'évolution technologique, exemple : il serait inutile de réparer un Nokia première génération alors qu'aujourd'hui on attend beaucoup plus de fonctionnalités d'un téléphone mobile, qui doit être "smart".

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