Êtes vous prêts à accueillir des afghans ?

Il y a 19 heures, petirobert a dit :

il vacille souvent ,  ça fait même peur 

Que faire face au "sentiment d'insécurité" politique ?

pour les réfugiés pourquoi ne pas prendre uniquement  les femmes  après tout se sont elles qui souffrent le plus  avec les talibans 

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Bah oui si çà existait je n'aurais pas à le souhaiter. Pourquoi irréalisable ? Bien des décisions concernent l'internationale.

Mais réfléchis ! Déjà on arrive pas à mettre ça dans l'UE alors qu'on est censé être une union. Alors faire ça à l'échelle internationale, cette blague

Citation

Ah çà te semble....pardon, tu fait quoi pour que çà ne te semble plus?

13 000 depuis le 14 et 17 000 depuis l'arrivée des Talibans au pouvoir! Ce sont leurs chiffres officiels!

Moi je parlais clairement d'accueillir...Et tu me sors les chiffres des "évacuations".

Soit t'essaies de m'enfumer et c'est clairement malhonnête. Soit tu ne connais pas la différence et c'est pas forcément beaucoup mieux pour l'intérêt de la discussion...

Citation

Les États-Unis cherchent désespérément des pays d’accueil pour les réfugiés en provenance d’Afghanistan, les installations au Qatar étant désormais saturées.

https://www.ouest-france.fr/monde/afghanistan/afghanistan-la-base-americaine-au-qatar-saturee-d-evacues-reprise-des-vols-a-kaboul-07469347-fb16-4944-9b4f-7774f6867b2e

Pour l'instant les Etats-unis cherchent des pays pour accueillir des Afghans qu'ils évacuent.

Ils ont pas encore foutu les pieds aux USA hein...Ce sera notamment en Albanie et au Kosovo et accessoirement au Qatar.

Et je vois bien le truc gros comme une maison. Les Afghans dont les US refuseront l'asile(ils sont pas fou au point d'accueillir n'importe qui), se disperseront en Europe à partir de ces pays. C'est pas comme s'il n'y avait pas déjà une foulté de réfugiés albanais, notamment en France. Ils étaient même les premiers demandeur d'asile en 2017 je crois Tout comme les Allemands (et le reste de l'europe), ont récupéré contre leurs grès des dizaines de milliers de Syriens que les Allemands n'ont pas voulu au final...

Qui plus est, en Europe, c'est pas une dizaine de milliers d'Afghans qui circulent déjà... mais dans les 200 000.

Rien qu'un pays comme la Suède avec à peine 10 millions d'habitants a déjà sur son sol 35 000 Afghans. Alors les USA qui ont "évacué" et non accueillis 17 000 Afghans, avec un territoire infiniment plus grand et une population 32 fois supérieure...On va dire que  tout le monde a compris qu'ils faisaient semblant...

Après je leur donne parfaitement raison hein...le but c'est pas d'en accueillir le plus. Mais de leur donner une vraie chance, de les intégrer, quitte à les "trier" soigneusement au départ.

Pas comme nous, laisser rentrer des dizaines, centaines de milliers de gens, avec rien comme organisation derrière et on se retrouve avec des milliers de migrants à vivre dans la rue et la précarité. Nourrissant la délinquance, la criminalité et les trafics.

il y a une heure, garthriter a dit :

Mais réfléchis ! Déjà on arrive pas à mettre ça dans l'UE alors qu'on est censé être une union. Alors faire ça à l'échelle internationale, cette blague

Et l'ONU elle est arrivée par la volonté d'un Dieu?

Et l'OMS, et les internationales ouvrières....

Et oui çà se construit !

Il y a 8 heures, petirobert a dit :

pour les réfugiés pourquoi ne pas prendre uniquement  les femmes  après tout se sont elles qui souffrent le plus  avec les talibans 

petitrobert, je sais que ton texte est 'innocent" mais veux-tu pratiquer in fine "le choix de Sophie"? cela se nommait dans le temps, les "crèves-coeurs"... ton fils ou ton mari? ta fille ou ta femme? la fille ou le garçon? la grand-mère ou le grand-père? l'handicapé ou le bien portant? et ainsi de suite, jusqu'à l'acceptation de tout et de n'importe quoi. 

il y a une heure, jacky29 a dit :

petitrobert, je sais que ton texte est 'innocent" mais veux-tu pratiquer in fine "le choix de Sophie"? cela se nommait dans le temps, les "crèves-coeurs"... ton fils ou ton mari? ta fille ou ta femme? la fille ou le garçon? la grand-mère ou le grand-père? l'handicapé ou le bien portant? et ainsi de suite, jusqu'à l'acceptation de tout et de n'importe quoi. 

Et alors ? Quand les hôpitaux étaient saturés à cause du Covid, tu crois que des choix n'ont pas été fait ?

C'est comme ça ! Tu crois qu'on va faire venir 30 millions d'Afghans ? Le gouvernement n'en a ni l'envie, ni les moyens, ni même le temps.
Non, l'aéroport restera ouvert jusqu'à ce que les talibans décident que ça suffit. Ca peut se passer demain, comme dans une semaine. Durant ce temps, il n'y a qu'un nombre de vols limités. Des choix seront fait. Pas parce qu'on aime choisir qui doit mourir ou vivre. Mais parce qu'il n'y a pas d'autres alternatives. Et quitte à devoir faire des choix, autant qu'ils soient sur des critères objectifs.

Lorsque des médecins ont dû choisir, ils ont décidé de privilégier les jeunes et de ne plus accueillir des personnes âgées...Tu regrettes ce choix ? Tu aurais préféré qu'ils en fassent un autre ? Qu'ils ne choisissent pas du tout ? C'était pourtant un choix parfaitement logique.

Dans le cas de l'Afghanistan c'est pareil. Il y a des choix logiques, selon les objectifs à atteindre...

à l’instant, garthriter a dit :

Tu crois qu'on va faire venir 30 millions d'Afghans ?

D'où sortez vous qu'il serait question d'accueillir 30 millions d'Afghans en France, soit 80% de la population la population TOTALE (38 millions d'habitants) ???

il y a 15 minutes, frunobulax a dit :

D'où sortez vous qu'il serait question d'accueillir 30 millions d'Afghans en France, soit 80% de la population la population TOTALE (38 millions d'habitants) ???

De nulle part puisque c'était une question rhétorique. Destinée à faire comprendre qu'il y a des choix à faire vu qu'il n'est même pas envisageable ni envisagé, de rapatrier autant de monde. C'était pourtant évident !

D'autant plus que c'était suivi par un " Le gouvernement n'en a ni l'envie, ni les moyens, ni même le temps."

Il y a 11 heures, garthriter a dit :

Et alors ? Quand les hôpitaux étaient saturés à cause du Covid, tu crois que des choix n'ont pas été fait ?

C'est comme ça ! Tu crois qu'on va faire venir 30 millions d'Afghans ? Le gouvernement n'en a ni l'envie, ni les moyens, ni même le temps.
Non, l'aéroport restera ouvert jusqu'à ce que les talibans décident que ça suffit. Ca peut se passer demain, comme dans une semaine. Durant ce temps, il n'y a qu'un nombre de vols limités. Des choix seront fait. Pas parce qu'on aime choisir qui doit mourir ou vivre. Mais parce qu'il n'y a pas d'autres alternatives. Et quitte à devoir faire des choix, autant qu'ils soient sur des critères objectifs.

Lorsque des médecins ont dû choisir, ils ont décidé de privilégier les jeunes et de ne plus accueillir des personnes âgées...Tu regrettes ce choix ? Tu aurais préféré qu'ils en fassent un autre ? Qu'ils ne choisissent pas du tout ? C'était pourtant un choix parfaitement logique.

Dans le cas de l'Afghanistan c'est pareil. Il y a des choix logiques, selon les objectifs à atteindre...

pourquoi t'en prends-tu à moi Garth? et que vient faire le covid au milieu?

je discute avec petitrobert d'un possible "choix de Sophie" que son texte porte en lui. soit tu restes sur un plan moral et honorable soit tu m'agresses et alors, tu seras HS.  

il y a 38 minutes, jacky29 a dit :

pourquoi t'en prends-tu à moi Garth? et que vient faire le covid au milieu?

je discute avec petitrobert d'un possible "choix de Sophie" que son texte porte en lui. soit tu restes sur un plan moral et honorable soit tu m'agresses et alors, tu seras HS.  

S'en prendre ? Non. Mais répondre à tes "questions" qui sont bien plus des positions morales confortables faisant totalement abstraction de la réalité, oui.

Et le reste de ma réponse était largement assez limpide du pourquoi la comparaison avec le covid, si tu prenais la peine d'essayer de comprendre un raisonnement.

il y a 18 minutes, garthriter a dit :

S'en prendre ? Non. Mais répondre à tes "questions" qui sont bien plus des positions morales confortables faisant totalement abstraction de la réalité, oui.

Et le reste de ma réponse était largement assez limpide du pourquoi la comparaison avec le covid, si tu prenais la peine d'essayer de comprendre un raisonnement.

 

j'attendais une réponse de petitrobert. et pour reprendre la discussion, choisir les femmes car ce sont elles qui dixit petitrobert risquent le plus est inconvenant. comme si la souffrance d'un sexe était plus importante que celle de l'autre... c'est faussé un raisonnement. les talismans vous faire ce qu'ils ont toujours fait... torturer et massacrer tout porteur de résistance qu'il soit féminin ou masculin.  ceux "qui risquent le plus" sont ceux qui ne sont pas talibans. 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

j'attendais une réponse de petitrobert. et pour reprendre la discussion, choisir les femmes car ce sont elles qui dixit petitrobert risquent le plus est inconvenant. comme si la souffrance d'un sexe était plus importante que celle de l'autre...

Je n'arrive pas à comprendre comment tu arrives à déformer à ce point les propos des autres et du coup, tes réponses sont toujours à côté de la plaque. Tu n'imagines pas comment c'est compliqué d'échanger dans ces conditions...

A aucun moment il ne dit que la souffrance d'un sexe est supérieure à celle de l'autre.
Ce qu'il dit, c'est que les femmes risquent bien plus à rester dans ce pays, que les hommes. Ca n'a absolument rien à voir avec ta compréhension...

Ce sont les femmes qu'on force à vivre sous une Burka. Dans ce genre de pays, ce sont bien souvent les femmes qu'on lapide à coup de pierre. Dans ce genre de pays, ce sont les femmes qui ont bien moins de droits que les hommes et considérées de fait comme des "propriétés".

Ce sont des éléments objectifs et quantifiables. Pas du ressenti ou une appréciation "de la souffrance"

Dès lors, en quoi c'est inconvenant de constater ces faits et de prendre des décisions en adéquation ???? Parce que c'est immoral de faire des choix lorsqu'on y est contraint ?

Renseignez-vous sur ce qui est arrivée Farkhunda Malikzada. Il a suffit qu'un homme renverse l'accusation et dise (alors que c'était  totalement faux) qu'elle a brûlé des pages du Coran, pour que d'autres inventent, en rajoutent et toute une foule l'a lynchée, l'ont fait tomber d'un toit pour ensuite l'écraser avec une voiture.

Et c'était pas du temps des talibans mais en 2015 !!! C'est ce genre de pays !!! Avec des mentalités totalement arriérées !!!

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

 ceux "qui risquent le plus" sont ceux qui ne sont pas talibans. 

Et les femmes subissent en plus l'injustice des autres hommes qu'ils soient ou non talibans, et adhèrent en fait à leurs valeurs arriérées quant à la position des femmes dans la société.

Il est temps pour les français de mettre enfin la main au portefeuille pour aider ces pauvres gens  ... Avons nous besoin de manger matin, midi et soir, et cela tous les jours ? En vérité je vous le dis, mes chers frères et soeurs, charité bien ordonnée commence par celle de son voisin

Amen

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

Je n'arrive pas à comprendre comment tu arrives à déformer à ce point les propos des autres et du coup, tes réponses sont toujours à côté de la plaque. Tu n'imagines pas comment c'est compliqué d'échanger dans ces conditions...

A aucun moment il ne dit que la souffrance d'un sexe est supérieure à celle de l'autre.
Ce qu'il dit, c'est que les femmes risquent bien plus à rester dans ce pays, que les hommes. Ca n'a absolument rien à voir avec ta compréhension...

Ce sont les femmes qu'on force à vivre sous une Burka. Dans ce genre de pays, ce sont bien souvent les femmes qu'on lapide à coup de pierre. Dans ce genre de pays, ce sont les femmes qui ont bien moins de droits que les hommes et considérées de fait comme des "propriétés".

Ce sont des éléments objectifs et quantifiables. Pas du ressenti ou une appréciation "de la souffrance"

Dès lors, en quoi c'est inconvenant de constater ces faits et de prendre des décisions en adéquation ???? Parce que c'est immoral de faire des choix lorsqu'on y est contraint ?

Renseignez-vous sur ce qui est arrivée Farkhunda Malikzada. Il a suffit qu'un homme renverse l'accusation et dise (alors que c'était  totalement faux) qu'elle a brûlé des pages du Coran, pour que d'autres inventent, en rajoutent et toute une foule l'a lynchée, l'ont fait tomber d'un toit pour ensuite l'écraser avec une voiture.

Et c'était pas du temps des talibans mais en 2015 !!! C'est ce genre de pays !!! Avec des mentalités totalement arriérées !!!

Et les femmes subissent en plus l'injustice des autres hommes qu'ils soient ou non talibans, et adhèrent en fait à leurs valeurs arriérées quant à la position des femmes dans la société.

j'en ai assez! voilà ce que je peux te dire, tu n'es pas petitrobert, du reste, je lui ai écrit que je comprenais son post mais qu'il était tout bêtement mal à propos! alors délire tout ce que tu sais mais sans moi, si petirobert veut discuter, il est le bienvenu, je lui répondrai le plus courtoisement possible! me faire dire ce que je ne dis pas est malhonnête et sans but.

Le 22/08/2021 à 10:43, petirobert a dit :

pour les réfugiés pourquoi ne pas prendre uniquement  les femmes  après tout se sont elles qui souffrent le plus  avec les talibans 

Car il n'y a quasiment pas de femmes réfugiées. à 90 % ce sont des hommes.

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

j'attendais une réponse de petitrobert. et pour reprendre la discussion, choisir les femmes car ce sont elles qui dixit petitrobert risquent le plus est inconvenant. comme si la souffrance d'un sexe était plus importante que celle de l'autre... c'est faussé un raisonnement. les talismans vous faire ce qu'ils ont toujours fait... torturer et massacrer tout porteur de résistance qu'il soit féminin ou masculin.  ceux "qui risquent le plus" sont ceux qui ne sont pas talibans. 

De toute façon ce ne sont quasiment que des hommes qui viennent, donc problème de choix du sexe réglé.

pour répondre plus haut,  les hommes arrivent toujours à se défendre, les femmes moins et se sont les plus maltraitées , je dis ça je ne dis rien, mais ça me semble logique et moins de risques d attentats sur notre sol ave des femmes qu' avec des hommes . et les femmes  s intègrent mieux à notre culture si on leur donne les moyens .

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

Car il n'y a quasiment pas de femmes réfugiées. à 90 % ce sont des hommes.

Selon quelles sources ?

il y a 20 minutes, Globure a dit :

Selon quelles sources ?

Vu ce matin  sur CNews  le grand rendez-vous avec Sonia Mabrouk,  Juvet chantait :  où sont les femmes ? En voyant la vidéo des files de réfugiés si on est pas neuneu c'est vraiment ce qui frappe l'œil de prime abord. PS :  Eh ben les femmes elles sont restées au bled les talibans vont s'en servir pour repeupler le pays.

Nous sommes particulièrement inquiets de l’impact du conflit sur les femmes et les jeunes filles. Parmi près de 250 000 Afghans forcés de fuir depuis la fin du mois de mai, 80% sont des femmes et des enfants.

Près de 400 000 civils ont été contraints de quitter leurs foyers depuis le début de l’année, rejoignant ainsi les quelque 2,9 millions d’Afghans qui étaient déjà déplacés internes à travers le pays à la fin 2020.

https://www.unhcr.org/fr/news/briefing/2021/8/61164306a/hcr-femmes-enfants-deplaces-subissent-consequences-nefastes-conflit-afghanistan.html