Le port du voile par les étudiantes en France ne pose pas de problème

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

Comme à peu prêt tout ton message en effet. Les gens qui veulent imposer la laïcité aux musulmans sont anti racistes car il considèrent qu'appartenir à un peuple et une culture différente n'a strictement aucune importe, les mêmes règles doivent s'appliquer universellement à tous. Moi, qui selon toi est donc d'extrême droite et raciste, je considère qu'il est parfaitement stupide de s'attendre à ce que des maghrébins et des africains se comportent comme des européens lorsqu'ils viennent en nombre beaucoup trop important. Soit on est parfaitement ok pour que la France continue à s'africaniser (car en fait l'islam n'est qu'une composante de cette africanisation) progressivement, soit on préfère qu'elle ne le fasse pas. Le clivage est là.

La laïcité c'est la neutralité de la religion, de toutes les religions, ce qui veut dire que la religion ne doit pas interférer dans les affaires de l'état !

Cela n'a rien à voir avec le racisme.

La laïcité est une loi et les lois doivent être respectées par tous, les athées, les catholiques, les juifs et forcément musulmans !

La majorité des catholique, juifs et autres, s'y sont faits alors pourquoi pas les musulmans, de plus on oublie un peu qu'en France, il y a seulement +/- 30 % de croyants (toutes religions confondues), ce n'est donc pas une minorité qui doit imposer sa façon de voir les choses au nom d'une croyance venue d'ailleurs.

" je considère qu'il est parfaitement stupide de s'attendre à ce que des maghrébins et des africains se comportent comme des européens lorsqu'ils viennent en nombre beaucoup trop important."

Foutaises, que je sache, généralement maghrébins et des africains de France, respectent les lois françaises, il n'y a que sur le plan religieux que cela dérape, c'est le résultat d'un endoctrinement imposé par des décennies de dictature dans leurs pays d'origine.

Partout où l'islam est au pouvoir ou est influent, c'est la dictature c'est suffisant pour s'inquiéter.

La laïcité garanti le droit de croire et de pratiquer librement sa religion et c'est très bien, en contre partie les croyants respectent les lois du pays et ceux qui ne sont pas croyants ou qui sont d'une autre religion, c'est du simple savoir vivre, où est donc le problème ? 

il y a 22 minutes, Annalevine a dit :

Si c’est une réaction aux impératifs des colons, alors, parce qu’elles ne savent se déterminer que par rapport à  leurs anciens maîtres, elles continuent d’être des subalternes. La puissance de la femme ou de l’homme libre est de ne plus se déterminer par rapport aux anciens maîtres.

 

En disant ça, tu réduis le féminisme tout court non ? Il est aussi un moyen d'affirmer sa foi à égalité avec les hommes, n'étant justement plus leur servantes et accédants aux formations supérieures.

https://www.franceculture.fr/emissions/questions-dislam/le-feminisme-islamique-est-il-oxymorique-0

il y a 6 minutes, Atipique a dit :

Elle en a tout à fait le droit, mais si en plus elle s'affiche comme telle , elle peut s'attendre à certaines réticences de la part de de celles qui se sont battues contre depuis des siècles.

Se battre pour quoi? M’enfin j’aimerais comprendre ce que le modèle français a de si bien pour les femmes qu’il faille absolument y adhérer. J’ai remplacé dernièrement une amie dans les ménages parce qu’elle avait des problèmes de santé et qu’elle risquait de perdre ses chantiers si elle ne trouvait pas une remplaçante enfin bref j’ai bossé avec de la voilée de la non voilée des françaises de souche m’enfin tout ce petit monde travaille tôt le matin ou en toute fin d’après midi pour nourrir leurs gosses. Elles sont soit en couple soit seules enfin la vie quoi. Elles rentrent chez elles font leur ménage leur lessive leur repassage leur papiers… tout ce que le quotidien implique. Enfin cette fameuse liberté que tu clames à affranchit la femme occidentale de quoi exactement ? 

il y a 13 minutes, hanss a dit :

Est ce qu’une femme a encore le droit d’aimer le machisme, d’être rétrograde et d’adhérer à la société patriarcale ? 

Cette femme a tous les droits, elle peut aimer le machisme, mais dans le cas des femmes musulmanes ce machisme est basé basé sur la religion et ses lois qui sont imposées par des hommes, c'est très différent !

Cela ne justifie pas qu'elle revendique des "avantages" au nom de sa religion ou de son goût pour le machisme, en France et dans bien d'autres pays, les citoyens sont égaux et le fait de croire au Père Noël ou en Jéhovah ou Allah, ne donnent pas des droits particuliers

il y a 19 minutes, hanss a dit :

Est ce qu’une femme a encore le droit d’aimer le machisme, d’être rétrograde et d’adhérer à la société patriarcale ? 

Bien sûr. 

Les autres sont aussi encore en droit de ne pas aimer voir cela. 

à l’instant, Mórrígan a dit :

Bien sûr. 

Les autres sont aussi encore en droit de ne pas aimer voir cela. 

Le machisme pas les tares dans ce genre 

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

ne donnent pas des droits particuliers

Le port du voile ne donne pas de droits particuliers en France. Il y a des endroits où il est interdit à l’école par ex. 

il y a 17 minutes, Atipique a dit :

Elle en a tout à fait le droit, mais si en plus elle s'affiche comme telle , elle peut s'attendre à certaines réticences de la part de de celles qui se sont battues contre depuis des siècles.

Je suis très occidentalisée dans ma manière de m’habiller je bosse  et pourtant j’ai aussi des idées bien rétrogrades. Doit bien y avoir une voilée qui soit plus progressiste que moi va. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Le machisme pas les tares dans ce genre 

Le voile, la laisse… finalement l’idée est la même : la soumission aux hommes. 

C’est drôle de voir des femmes se battre afin de ne plus porter le voile, risquant le fouet et leur vie, dans des pays où la charria a cours et à contrario, en Europe, des individus parler de discrimination envers les femmes voilées, de liberté de porter le voile… Quel contraste ! 

il y a 8 minutes, Globure a dit :

En disant ça, tu réduis le féminisme tout court non ? Il est aussi un moyen d'affirmer sa foi à égalité avec les hommes, n'étant justement plus leur servantes et accédants aux formations supérieures.

 

Vous me tutoyez ce qui exprime une mentalité plutôt intrusive. Je n’aime pas les violeurs de votre genre. Continuer de voiler les femmes et  d’en abuser, comme vous abusez de moi en me tutoyant, comme un flic tutoie un prévenu dans son commissariat. Ici vous pouvez vous le permettre. Jouissez en. 

à l’instant, Mórrígan a dit :

Le voile, la laisse… finalement l’idée est la même : la soumission aux hommes. 

C’est drôle de voir des femmes se battre afin de ne plus porter le voile, risquant le fouet et leur vie, dans des pays où la charria a cours et à contrario, en Europe, des individus parler de discrimination envers les femmes voilées, de liberté de porter le voile… Quel contraste ! 

Le contraste est dans la liberté du choix.

à l’instant, Mórrígan a dit :

C’est drôle de voir des femmes se battre afin de ne plus porter le voile, risquant le fouet et leur vie, dans des pays où la charria a cours et à contrario, en Europe, des individus parler de discrimination envers les femmes voilées, de liberté de porter le voile… Quel contraste ! 

Que chacune revendique son droit dans le pays dans lequel elle vit. Et puis elles ne revendiquent pas ce droit. Elles l’ont en France avec quelques petites astérisques. 

il y a 2 minutes, Annalevine a dit :

Vous me tutoyez ce qui exprime une mentalité plutôt intrusive. Je n’aime pas les violeurs de votre genre. Continuer de voiler les femmes et  d’en abuser, comme vous abusez de moi en me tutoyant, comme un flic tutoie un prévenu dans son commissariat. Ici vous pouvez vous le permettre. Jouissez en. 

Je te tutoie car sur ce forum la distance sociale est moindre. Ta réponse est pour le moins hystérique.

il y a 15 minutes, hanss a dit :

Se battre pour quoi? M’enfin j’aimerais comprendre ce que le modèle français a de si bien pour les femmes qu’il faille absolument y adhérer. J’ai remplacé dernièrement une amie dans les ménages parce qu’elle avait des problèmes de santé et qu’elle risquait de perdre ses chantiers si elle ne trouvait pas une remplaçante enfin bref j’ai bossé avec de la voilée de la non voilée des françaises de souche m’enfin tout ce petit monde travaille tôt le matin ou en toute fin d’après midi pour nourrir leurs gosses. Elles sont soit en couple soit seules enfin la vie quoi. Elles rentrent chez elles font leur ménage leur lessive leur repassage leur papiers… tout ce que le quotidien implique. Enfin cette fameuse liberté que tu clames à affranchit la femme occidentale de quoi exactement ? 

Je te réponds demain car je dois partir.

il y a 3 minutes, Mórrígan a dit :

Le voile, la laisse… finalement l’idée est la même : la soumission aux hommes. 

C’est drôle de voir des femmes se battre afin de ne plus porter le voile, risquant le fouet et leur vie, dans des pays où la charria a cours et à contrario, en Europe, des individus parler de discrimination envers les femmes voilées, de liberté de porter le voile… Quel contraste ! 

Et alors en France la femme a une place de choix? Si le voile synonyme de laisse leur va qui sommes nous pour en juger ? Est ce qu’une voilée a plus de risques de se faire violer ou de mourrir sous les coups de son compagnon? Qu’est ce que ça change au fond au niveau de cette prétendue liberté ? 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Si le voile synonyme de laisse leur va qui sommes nous pour en juger ?

Nous somme en France le peuple qui as créé la Déclaration Universelle des droits de l'Homme et du citoyen qui stipule POUR TOUT LES PAYS:

Article premier
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

Et pourtant j'ai toujours trouvé bizarre ces gens qui n'avaient jamais rien trouvé à redire par rapport à une kippa ou une croix, mais qui deviennent très laïque et très féministes à la vue d'une femme portant un voile. C'est pas ça la laïcité ou le féministe, c'est pas seulement quand la question est relative aux musulmanes.

Peut-être parce que voiler une femme en sous-entendant qu'en se dévoilant trop, elle risque d'attiser le désir des hommes ça n'a pas la même charge qu'une Kippa ou une croix ? Peut-être parce que on voit que les quartiers musulmans sont des lieux où s'épanouit l'intégrisme et le racisme ? Le terrorisme ? L'arrièraration culturelle des pays où l'islam domine ? La dangerosité des racailles dont beaucoup se réclament identitairement parlant de l'islam ? Ca doit jouer non ? 

Ce que je trouve étonnant, c'est que votre rejet de la richesse est telle que des choses aussi limpides vous échappent. 

Citation

honnêtement j'ai l'impression que tu l'es, mais je peux me tromper. Tu ne penses pas l'être ? Et si tu l'es c'est comme ça, ton avis compte aussi.

Je crois que ton avis est intéressant : trouver que culturellement il n'est pas une bonne chose que les populations extra européenne notamment musulmane continuent de grandir en importance pour les générations futures c'est être d'extrême droite. 

Avez vous envisagé que ça en dit aussi énormément sur ton état d'esprit puisque tu semble trouver ça tout à fait neutre n, et qu'il faut vraiment être extreme politiquement pour s'en inquiéter ? Qui dans le monde entier hors Occident pense comme toi vis à vis de son propre peuple ? 

Citation

je considère qu'il faut controler l'immigration, et que ceux qui ont été pour une forte dérégulation de celle-ci sont historiquement les propriétaires d'entreprises ayant besoin de main d'oeuvre bon marché et peu qualifiée, comme Bouygue, Renault, ou Citroën, donc des personnes plutôt de droite conservatrice. Leur but était de faire baisser le coût de la main d'oeuvre en passant outre les syndicats.

Toujours la haine des riches, des patrons. Tu aimes ceux qui sont criminogène,  colonisent des pans entier de ce qui est supposé être ton pays, avec une rivalite affichée avec ce qui est supposé être ton peuple, tout ça pour mettre ta lutte anti capitaliste au dela de tout.

Mais je suis extrêmeme, moi. 

Citation

Maintenant c'est fait, que cela te plaise ou non il faut faire avec.

Non. Et les premiers responsables,ce sont les gens comme tout avant d'être Bouygues où je ne sais qui.

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Article premier
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.

Et donc ? Elles ne sont pas fraternelles ? Qui décide qu’elles ne sont pas égales en dignité et en droits ? 

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Le machisme pas les tares dans ce genre 

Le port du voile ne donne pas de droits particuliers en France. Il y a des endroits où il est interdit à l’école par ex. 

Bien sûr, mais cela n'empêche pas les sempiternelles revendications concernant le voile (et autres..) que ce soit en France comme en Belgique, justement dans ce dernier un pays une femme volée nommée commissaire à l'égalité femmes-hommes, a été obligée de démissionner pour des propos sur la séparation de l'Église et de l'État et de supposés liens avec les Frères-Musulmans.

"Le port du voile ne donne pas de droits particuliers en France"

Si on l'accepte dans la fonction publique, il faudra aussi accepter la Kippa, les signes chrétiens ostentatoires, la propagande politique généralement axées sur les extrêmes, etc...

Pourquoi ces gens se priveraient-il de faire de la propagande sur base de leurs convictions ?

Au guichet on aura donc le choix de se diriger vers une femme voilée, un homme portant la kippa, un(e) autre affichant une croix chrétienne, un(e) témoin de Jehovah,  un(e) pro RN ou Fi, ou que sais-je encore...

Bravo l'ambiance !  

il y a 16 minutes, hanss a dit :

Et alors en France la femme a une place de choix? Si le voile synonyme de laisse leur va qui sommes nous pour en juger ? Est ce qu’une voilée a plus de risques de se faire violer ou de mourrir sous les coups de son compagnon? Qu’est ce que ça change au fond au niveau de cette prétendue liberté ? 

Difficile pour moi de prendre position, n'étant ni Musulman ni ... femme.

Qu'en penses-tu, @hanss ? Mettre un voile me semble une décision très intime et perso ... Pour être plus proche de Dieu ? D'une pureté ? 

Et que penserais-tu de profs ou d'étudiantes voilées, comme dans tant d'autres pays ? Je n'ai jamais abordé cette question si importante avec des collègues musulmanes. Trop délicat IRL ... 

il y a 8 minutes, Constantinople a dit :

Toujours la haine des riches, des patrons.

Non des exploiteurs...bien des patrons ne sont pas des exploiteurs!