Le port du voile par les étudiantes en France ne pose pas de problème

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Alors je sais pas quel est votre parti, mais franchement, si ça c'est pas de l'adoration..j'aimerais qu'on me dise ce que c'est!

Le petit père des peuples, malgré ses 20 millions de morts, reçoit encore de vibrants hommages !

il y a 2 minutes, Barbara lebol a dit :

Le petit père des peuples, malgré ses 20 millions de morts, reçoit encore de vibrants hommages !

Eh oui...

par un jeune qui n'a jamais connu cette période.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Eh oui...

par un jeune qui n'a jamais connu cette période.

Ceci explique cela

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Il y a 8 heures, Abu nuwas a dit :

Elle portent le voile, alors qu'il n'y a aucun texte religieux qui le préconise.

donc ce n'est pas un signe religieux, exit la loi 1905 et toutes ses extensions

Sauf que pour elles çà as une signification, et leur "tuteur" surtout!

quel tuteur ?

Il y a 3 heures, Abu nuwas a dit :

Bin ma foi, z'ont toujours pas encadré l'islam de, ou, en, France, qu'ont se fait doubler par les sectes de l'islam.

désolé mais j'ai pas compris

Il y a 12 heures, chanou 34 a dit :

Alors je sais pas quel est votre parti, mais franchement, si ça c'est pas de l'adoration..j'aimerais qu'on me dise ce que c'est!

En effet c'est pas çà, mais la commémoration de personnes qui ont marqués leurs contemporain n'as rien d'adoration, çà s'appelle le respect de la mémoire, on vient de le voir avec la stèle de Simone Weil  .

Je peux te trouver des photos pire que celle là pour d'autres dirigeants politiques !

il y a 42 minutes, dede 2b a dit :

En effet c'est pas çà, mais la commémoration de personnes qui ont marqués leurs contemporain n'as rien d'adoration, çà s'appelle le respect de la mémoire, on vient de le voir avec la stèle de Simone Weil  .

 

 

 

Mais bien sûr...et quand une jeune membre du parti avoue ouvertement que défiler devant la momie de ce pauvre Oulianov qui n'en demandait pas tant lui permet de "se corriger"...( texto : можно поправить себя) on doit penser quoi? Que c'est un simple respect dû aux morts qui ont marqué leurs contemporains?

à l’instant, chanou 34 a dit :

Mais bien sûr...et quand une jeune membre du parti avoue ouvertement que défiler devant la momie de ce pauvre Oulianov qui n'en demandait pas tant lui permet de "se corriger"...( texto : можно поправить себя) on doit penser quoi? Que c'est un simple respect dû aux morts qui ont marqué leurs contemporains?

Que c'est un connard attaché au culte de la personnalité!

Comme 3 millards de croyants de par le monde! 

Tiens ceux là ils ne vénérent pas une personne décédée il y a 2000 ans?

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Tiens ceux là ils ne vénérent pas une personne décédée il y a 2000 ans?

Ah mais je suis tout à fait d'accord! C'est pour ça que je vous dis que le communisme est une religion! Et pas que ce mouvement d'ailleurs...

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

C'est pour ça que je vous dis que le communisme est une religion! Et pas que ce mouvement d'ailleurs...

Sauf que le communisme ne prone pas le culte de la personnalité ....au contraire! Ou alors cites moi ou s'est écrit dans son texte fondateur!

Tu confond avec le stalinisme!

Il y a 13 heures, Barbara lebol a dit :

Le petit père des peuples, malgré ses 20 millions de morts, reçoit encore de vibrants hommages !

 pour célébrer un salaud qui a provoqué la mort de plusieurs millions de personnes ,il faut étre vraiment con !

il y a 5 minutes, dede 2b a dit :

Sauf que le communisme ne prone pas le culte de la personnalité ....au contraire! Ou alors cites moi ou s'est écrit dans son texte fondateur!

Tu confond avec le stalinisme!

Bah ça a pas empêché tous ces dirigeants de l'accepter voire de l'encourager hein!  ( je mets à part Lenine, lui avait même demandé à être enterré avec sa mère au lieu de finir en statue de cire en train de se dégrader doucement...j'espère qu'on va finir par lui donner cette ultime satisfaction un de ces jours!)

ET je ne crois pas qu'on trouve  mention d'un culte de la personnalité dans les évangiles...

Et tiens, même vous parlez d'un "texte fondateur"...lequel est-ce d'ailleurs pour vous?

il y a 3 minutes, boeingue a dit :

 pour célébrer un salaud qui a provoqué la mort de plusieurs millions de personnes ,il faut étre vraiment con !

C'est pas aussi simple...

J'ai failli voir la momie de Mao à Pékin une fois mais le tombeau ( le conteneur à ordures) ètait en travaux je n'ai pas pu! Tant mieux en fait vu l'impression déplorable que m'a laissé ce malheurux pays!

il y a 3 minutes, boeingue a dit :

Il y a 13 heures, Barbara lebol a dit :

Le petit père des peuples, malgré ses 20 millions de morts, reçoit encore de vibrants hommages !

 pour célébrer un salaud qui a provoqué la mort de plusieurs millions de personnes ,il faut étre vraiment con !

Et oui, et pourtant c'était le copain de Churchill à Yalta quand il massacrait des opposant! Mais çà arrangeait bien les USA et la GB dans le partage du monde, et contre ces affreux troskistes!

il y a 2 minutes, new caravage a dit :

Tant mieux en fait vu l'impression déplorable que m'a laissé ce malheurux pays!

Malheureux pays qui te fabrique ce que tu es incapable de produire ....normal le droit de grève est interdit!

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

 

Malheureux pays qui te fabrique ce que tu es incapable de produire ....normal le droit de grève est interdit!

 Ta bagnole est bien produite en Roumanie par des gens sous payés par les capitalistes de Renault ( ex Carlos Goshn!!) ça ne te gène pas trop ?

Retour au sujet. Merci. 

il y a 1 minute, January a dit :

Retour au sujet. Merci. 

Désolée January...

c'est de ma faute.

Voiler les femmes pour les dissimuler aux regards des autres  est contraire à nos valeurs ......

je ne veux pas importer le Moyen-Orient chez moi 

Le 16/08/2021 à 18:39, Clavier a dit :

Voiler les femmes pour les dissimuler aux regards des autres  est contraire à nos valeurs ......

je ne veux pas importer le Moyen-Orient chez moi 

C’est leur propre choix, pour la majorité. Et tu le vois sur celles qui font des études : ces femmes sont destinées à occuper des postes à responsabilité.
Mais à ton avis parmi ceux que cela va embêter de prendre des ordres d’une femme voilée, il y aura une surreprésentation d’hommes musulmans ou d'hommes non musulmans ? Je pense personnellement qu’il y aura une surreprésentation d’hommes non musulmans et une sous représentation des hommes musulmans. C’est la raison pour laquelle je pense que le féminisme qui prétend sauver les femmes voilées d’elles-mêmes est un pseudo-féminisme destiné à cacher un racisme antimuslman.

Le 13/08/2021 à 22:52, Globure a dit :

Mais qu'est ce que tu en sais ? Tu es incapable ne serait ce que de concevoir un féminisme islamique.

« 31.Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès. »

http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-024-An-Noor-La-lumiere-francais.html

D’autres questions ? 

Il est compliqué d’allier foi et féminisme. Compliqué mais pas impossible. Les religions restent un bras armé du patriarcat, parce que des hommes ont voulu leur donner cette orientation. Delphine Horvilleur et Kahina Bahloul, pour exemples, offrent une version différente de l’interprétation des textes. Si Dieu est bon et miséricordieux, si la religion est affaire d’amour et de paix, alors l’oppression des femmes, n’a pas lieu d’être. 

Le voile n’est en rien spirituel, il est patriarcal, il signifie que des femmes sont soumises à des hommes qui redoutent de ne pouvoir se comporter convenablement, dans le cadre de la loi. Au lieu d’éduquer, de prendre en charge ces hommes, le patriarcat a ordonné de couvrir les femmes, alors qu’elles sont considérées comme des objets (et non des sujets) de désir permanent. 

Le voile a aussi servi à discriminer les femmes entre elles. Les femmes mariées et les filles sous tutelle du pater, des prostituées… Alors que des femmes non voilées, aujourd’hui, sont considérées et traitées comme des coureuses de rempart, cette mentalité haineuse, arriérée, patriarcale, subsiste. 

Grâce à l’éducation (et non la force), sans complaisance envers le patriarcat, nous parviendrons, peut-être un jour à faire entendre, comprendre, à ces femmes, asservies, que le voile n’est en rien sacré.

Je porte à votre attention un article fort intéressant, dont voici un extrait : 

« Selon Wassyla Tamzali, avocate à Alger et ex-directrice du droit des femmes à l'Unesco, le voile est bien le symbole de l'asservissement des femmes. «Sa portée ne peut pas être altérée par son utilisation frivole ou à contresens par certaines», écrit-elle dans la revue on line Prochoix. «Le voile n'est pas un vêtement, c'est un drapeau qui exprime la reconnaissance ou la soumission à un programme, celui de l'oppression religieuse des femmes». Pour Iqbal al Gharbi, «le discours que véhicule le voile islamique est donc un discours de refus, refus du sujet et de son autonomie, de sa liberté, de l'égalité homme-femme, de la mixité, de la laïcité de l'espace public, des droits de l'homme, des valeurs démocratiques». Pour ces intellectuels, le fait de légitimer le voile en Europe donne des arguments aux islamistes qui veulent l'imposer dans des pays d'où il avait été éradiqué à grand-peine, comme la Tunisie et la Turquie. »

https://www.letemps.ch/opinions/voile-cinq-mille-ans-soumission

Le 13/08/2021 à 22:56, Vicen a dit :

@Mórrígan si tu souhaites imposer ton code vestimentaire en interdisant un type de vêtements. Alors tu ne vaux pas mieux que ceux que tu dénonces (qui imposent un autre code vestimentaire).

Moi je ne ferme les yeux ni sur les uns ni sur les autres. Dès lors que tu indiques à autrui ce qu'il convient ou non de porter, tu outrepasses les bornes en étant autoritaire vis à vis du code vestimentaire.

@Vicen Le port du voile, de la abaya (etc…) n’est pas anodin. Il signifie que des femmes sont soumises aux hommes (et non pas qu’elles sont croyantes). C’est un rappel constant, sous nos yeux, à un ordre ancien, despotique et délétère : le patriarcat.
L’esclavage, en France, est censé avoir été aboli. La vision des chaînes de l’esclave nous est insoutenable, comme cela du voile devrait l’être. 

En soutenant que le voile, patriarcal, imposé de façon séculaire par des hommes, relève du choix, vous vous rendez complice de la domination des hommes sur les femmes, mais peut-être y trouvez-vous profit. 

Le 14/08/2021 à 00:32, zebusoif a dit :

 

quand je vois des étudiantes porter le voile, je me dis que certaines d'entre elles auront plus tard des postes à responsabilités, et qu'elles dirigeront des équipes avec des femmes et des hommes. Ceux qui ne me paraissent pas prêts à accepter cela, ce ne sont pas les hommes musulmans, mais une partie des français qui sont très laïques et féministes surtout quand ils voient une femme voilée. Pour eux, travailler avec elles sera dur, et accepter qu'elles puissent gérer l'équipe dans laquelle ils sont, encore plus.

tout cela me paraît excessif et lorsque la religion a un tel pouvoir comme c'est le cas au Yemen, une loi 1905 me paraît nécessaire. Quoi qu'aujourd'hui le vrai maleur au Yemen, c'est la guerre et la famine.

 

PS :

je vie et je travaille en Chine ce qui ne signifie pas que je partage toutes les valeurs ou que je supporte les gouvernement chinois dans tout ce qu'il fait.

En France, nous ne vivons pas dans une société fortement islamisée, si bien que le voile n’offre pas aux femmes une fenêtre, un sésame, vers l’extérieur. Il se révèle être un joug.
Cela doit être une gageure d’encadrer des hommes alors que l’ordre patriarcal auquel on adhère, intime de s’y soumettre. Dissonance cognitive pourtant inutile. 

Les musulmans, les plus radicaux, les plus contrôlants, en France, se satisfont que les femmes soient voilées. Il transpirera toujours une forme de haines des femmes plus ou moins assumée chez ces hommes, vous voudriez qu’il leur soit décerné une médaille ? 

Le « vrai malheur » c’est l’asservissement des quelques 160 millions d’enfants tandis que des syndicalistes réclament un allègement du travail, une revalorisation des salaires (pour consommer toujours plus)… Relativisez ! 

Ce voile induit toujours une radicalité : c’est une privation de liberté, un refus d’égalité des sexes. 

il y a 9 minutes, Mórrígan a dit :

Je porte à votre attention un article fort intéressant, dont voici un extrait : 

« Depuis des années en France, on préfère parler à notre place, mener des débats stériles à notre sujet, nous infantiliser, résume Mona. « Ça tu peux, ça tu ne peux pas ». Burkini, mamans accompagnatrices, voile dans les universités, dans l’espace public… C’est systématiquement les mêmes mots-clés : « laïcité, soumission, émancipation, liberté ». Or, personne n’a à choisir ce qui nous émancipe et ce qui nous rend libre. »

https://www.leparisien.fr/societe/personne-na-a-choisir-ce-qui-nous-emancipe-des-femmes-musulmanes-font-entendre-leur-voix-derriere-pastoucheamonhijab-18-04-2021-RUUU6AKHLNFRPKQWV2ZU27R45A.php