covid et réponse pénale

bonjour,

encore un sujet sur le covid, pas vraiment.

en discutant avec des amis, il m'est venu une idée que certains jugeront saugrenue, mais qui pourrait être défendue.

je n'ai ( heureusement) pas eu à compter de décès dans mon entourage immédiat à cause de cette maladie . Des malades, oui, mais jamais de "cas graves" , des sérieux avec des gros symptômes, oui, mais aucun n'a eu besoin d'être hospitalisé .

voilà le décor planté !

le questionnement est le suivant :

quelqu'un ( ou plusieurs personnes ) pourrait il poursuivre les meneurs de la contestation anti "passeport sanitaire" et vaccination si l'un de leur proche venait à en mourir à la suite d'une contamination .

Le virus ne pouvant apparaitre par la vertu de l'esprit sain renouvelé à chaque fois, il y a eu forcément transmission par quelqu'un et comme il sera relativement difficile d'en trouver l'auteur, ce sera vers les représentants du mouvement de contestation qu'il faudra se tourner ( puisque ceux ci prônent ouvertement le laissez faire en matière virale).

de par leur action et leur propos, peut on penser qu'il y a mise en danger de la vie d'autrui par manque délibéré de précaution ?

voilà, je ne sais si le sujet a déjà été abordé dans les différentes interventions .

votre avis ?

moi, je me pose réellement la question ...un peu à la manière dont les fabricants de cigarettes ont été inquiétés .

bonne journée.

Des propos n'ont jamais contaminé personne. Par contre ne pas mettre son masque et aller postillonner dans le nez du voisin oui !! Ceux qu'il faut poursuivre pour contamination sont ceux qui ne respectent pas les gestes barrière, qu'ils soient vaccinés ou pas !! Ta comparaison avec les fabricants de cigarette est absurde... Ils fabriquent et vendent ce produit nocif pour la santé et gagnent de l'argent avec ça. Aucun opposant au passe sanitaire et à la vaccination obligatoire pour tous n'a fabriqué le virus et aucun n'en tire un quelconque bénéfice !!

il y a 20 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

encore un sujet sur le covid, pas vraiment.

en discutant avec des amis, il m'est venu une idée que certains jugeront saugrenue, mais qui pourrait être défendue.

je n'ai ( heureusement) pas eu à compter de décès dans mon entourage immédiat à cause de cette maladie . Des malades, oui, mais jamais de "cas graves" , des sérieux avec des gros symptômes, oui, mais aucun n'a eu besoin d'être hospitalisé .

voilà le décor planté !

le questionnement est le suivant :

quelqu'un ( ou plusieurs personnes ) pourrait il poursuivre les meneurs de la contestation anti "passeport sanitaire" et vaccination si l'un de leur proche venait à en mourir à la suite d'une contamination .

Le virus ne pouvant apparaitre par la vertu de l'esprit sain renouvelé à chaque fois, il y a eu forcément transmission par quelqu'un et comme il sera relativement difficile d'en trouver l'auteur, ce sera vers les représentants du mouvement de contestation qu'il faudra se tourner ( puisque ceux ci prônent ouvertement le laissez faire en matière virale).

de par leur action et leur propos, peut on penser qu'il y a mise en danger de la vie d'autrui par manque délibéré de précaution ?

voilà, je ne sais si le sujet a déjà été abordé dans les différentes interventions .

votre avis ?

moi, je me pose réellement la question ...un peu à la manière dont les fabricants de cigarettes ont été inquiétés .

bonne journée.

 

De mon point de vue non. Les accuser de quoi ? Ils ne commettent aucun crime ou délit en défilant pour exprimer leur avis.  Incitent ils à commettre un délit ? Un crime ? Tiennent ils des propos illégaux ?

il y a 15 minutes, Yemaia a dit :

Incitent ils à commettre un délit ? Un crime ?

bonjour,

en un certain sens oui .

le "crime" étant de ne pas prendre toutes le mesures nécessaires pour que la contamination s'arrête !

cela me pose pas mal de question et le fait d'en avoir parlé avec des amis avant m'a permis de constater qu'il y avait une certaine gêne de la part des anti .

le délit de mise en danger de la vie d'autrui par manque de précaution existe ( dans les entreprises en particulier quand le patron s'exonère de certaines règles en matière de protection de ses salariés ).

c'est ce que je reprocherai aux anti et surtout à leur meneurs .

bonne journée.

Ce que j'espère d'avantage c'est que si par le plus grand des hasards dans les mois qui viennent des gros problèmes de santé liés au vaccin apparaissent chez des gens qui à la base ne voulaient pas se faire vacciner mais que nos dirigeants auront OBLIGES à le faire, je souhaite que ces derniers et tous ceux qui les ont conseillés soient traduits en justice pour une mise en examen. Malheureusement.. une fois de plus il n'y aura aucun responsable et la minorité de victimes n'aura que ses yeux pour pleurer !

il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

en un certain sens oui .

Il n'y a pas de " certain sens " en justice c'est OUI ou c'est NON !

il y a 48 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

encore un sujet sur le covid, pas vraiment.

en discutant avec des amis, il m'est venu une idée que certains jugeront saugrenue, mais qui pourrait être défendue.

je n'ai ( heureusement) pas eu à compter de décès dans mon entourage immédiat à cause de cette maladie . Des malades, oui, mais jamais de "cas graves" , des sérieux avec des gros symptômes, oui, mais aucun n'a eu besoin d'être hospitalisé .

voilà le décor planté !

le questionnement est le suivant :

quelqu'un ( ou plusieurs personnes ) pourrait il poursuivre les meneurs de la contestation anti "passeport sanitaire" et vaccination si l'un de leur proche venait à en mourir à la suite d'une contamination .

Le virus ne pouvant apparaitre par la vertu de l'esprit sain renouvelé à chaque fois, il y a eu forcément transmission par quelqu'un et comme il sera relativement difficile d'en trouver l'auteur, ce sera vers les représentants du mouvement de contestation qu'il faudra se tourner ( puisque ceux ci prônent ouvertement le laissez faire en matière virale).

de par leur action et leur propos, peut on penser qu'il y a mise en danger de la vie d'autrui par manque délibéré de précaution ?

voilà, je ne sais si le sujet a déjà été abordé dans les différentes interventions .

votre avis ?

moi, je me pose réellement la question ...un peu à la manière dont les fabricants de cigarettes ont été inquiétés .

bonne journée.

 

Pourquoi pas? Mais nous ne sommes pas un pays de tradition procédurière, comme les USA. Donc peu de chances que ça aboutisse. Cela dit des fois on serait tenté, devant les énormités proférées par les obscurantistes, et la haine qui émane de leurs propos - y compris sur ce forum.

(Petit message à la modération : il y aurait d'ailleurs certainement du ménage à faire, tellement certaines déclarations sont injurieuses et/ou intolérables. Je les signale quand j'en découvre, mais il est bien évident que je ne me fatigue pas à lire l'ensemble des topics concernés, d'abord je n'ai pas le temps et ensuite ils ne le méritent pas.)

il y a 3 minutes, pic et repic a dit :

le "crime" étant de ne pas prendre toutes le mesures nécessaires pour que la contamination s'arrête !

 Encore une fois les mesures anti contamination sont essentiellement les gestes barrière et pas des paroles et une prise de position contre la vaccination obligatoire et le passe sanitaire. Il faut d'avantage se méfier d'un vacciné qui ne porte pas son masque et ne se lave plus les mains en se croyant protégé qu'un non vacciné qui porte son masque dès qu'il est en contact avec les autre et qui est propre !!

il y a 2 minutes, LAKLAS a dit :

Ce que j'espère d'avantage c'est que si par le plus grand des hasards dans les mois qui viennent des gros problèmes de santé liés au vaccin apparaissent chez des gens qui à la base ne voulaient pas se faire vacciner mais que nos dirigeants auront OBLIGES à le faire, je souhaite que ces derniers et tous ceux qui les ont conseillés soient traduits en justice pour une mise en examen. Malheureusement.. une fois de plus il n'y aura aucun responsable et la minorité de victimes n'aura que ses yeux pour pleurer !

bonjour,

vous échangez un maintenant ( les malades, les morts, la paralysie économique... ) bien réel par un hypothétique futur problème.

ce vaccin n'est pas bien différent de tous les vaccins qui nous ont permis d'éradiquer certaines des maladies qui furent par le passé de véritables fléaux .

sa"nouvelle" technologie, faut-il  le rappeler encore une fois ne fait que "mimer" la réaction de l'organisme face à l'agresseur...sans l'agresseur, ce qui est en somme bien plus sécurisant en matière d'effets à long terme !

avez vous pensé à cela ?

bonne journée.

il y a 35 minutes, LAKLAS a dit :

qu'un non vacciné qui porte son masque

bonjour,

voilà un nœud du problème et à regarder ( un peu ) les infos sur ce sujet ...il me semble avoir remarqué que la très grande majorité des manifestants ne portaient pas de masque ( les images pourraient avoir été choisies, mais je doute d'une telle manœuvre devant la difficulté de trouver un tel passage dans les cortèges )

pas de masques....quid donc du respect des autres gestes barrière ?

ne soyons pas naïf ....pas de masque, un refus du vaccin, une promiscuité sans égale dans la manif ...cela n’augure rien de bon en matière de précautions envers les autres !

et jusqu'à preuve du contraire ....le masque est encore d'actualité , même chez les vaccinés, tant que la "fameuse" immunité ne sera pas atteinte  et encore là, le virus ne disparaissant pas par la vertu de l'esprit saint , il y aura encore des malades !

bonne journée.

il y a 3 minutes, pic et repic a dit :

sa"nouvelle" technologie, faut-il  le rappeler encore une fois ne fait que "mimer" la réaction de l'organisme face à l'agresseur...

Beaucoup de gens n'ont pas besoin de ça pour éliminer le virus. Leur système immunitaire naturel le fait très bien tout seul sans même qu'ils s'en rendent compte. Pourquoi les forcer à se faire vacciner ?? Et qui peut nous garantir qu'une fois vaccinées ces personnes ne verront pas leur système immunitaire naturel devenir dépendant du vaccin et obligées de s'y soumettre chaque année et à chaque nouveau virus ?? Le risque c'est d'être obligé de continuer la protection artificielle une fois qu'on a commencé !

Il faudrait prouver une relation directe de cause à effet, comme par exemple ceux qui ont contaminé des personnes volontairement avec le SIDA en ayant des relations non protégées pour se venger.

La connerie n'est hélas pas sanctionnée pénalement. 

il y a 27 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

en un certain sens oui .

le "crime" étant de ne pas prendre toutes le mesures nécessaires pour que la contamination s'arrête !

cela me pose pas mal de question et le fait d'en avoir parlé avec des amis avant m'a permis de constater qu'il y avait une certaine gêne de la part des anti .

le délit de mise en danger de la vie d'autrui par manque de précaution existe ( dans les entreprises en particulier quand le patron s'exonère de certaines règles en matière de protection de ses salariés ).

c'est ce que je reprocherai aux anti et surtout à leur meneurs .

bonne journée.

 

Vous avez mis ce topic en droit. Donc dans un système de référence qui sont des lois. Donc soit ils sont suspectés d'un délit ou d'un crime, soit et bien rien.

Quelles sont les lois qui ont été enfreintes  ?

il y a 27 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

en un certain sens oui .

le "crime" étant de ne pas prendre toutes le mesures nécessaires pour que la contamination s'arrête !

Dans ce cas porter plainte contre tous les gouvernements qui n'ont pas rendu obligatoire la vaccination . Qui n'ont pas fermé leurs frontières .

il y a 27 minutes, pic et repic a dit :

le délit de mise en danger de la vie d'autrui par manque de précaution existe ( dans les entreprises en particulier quand le patron s'exonère de certaines règles en matière de protection de ses salariés ).

 

 

 Dire je suis contre le pass sanitaire met en danger la vie de quelqu un.

Comment ?

il y a 12 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

voilà un nœud du problème et à regarder ( un peu ) les infos sur ce sujet ...il me semble avoir remarqué que la très grande majorité des manifestants ne portaient pas de masque ( les images pourraient avoir été choisi, mais je doute d'unetelle manœuvre devant la difficulté de trouver un tel passage dans les cortèges )

pas de masques....quid donc du respect des autres gestes barrière ?

ne soyons pas naïf ....pas de masque, un refus du vaccin, une promiscuité sans égale dans la manif ...cela n’augure rien de bon en matière de précautions envers les autres !

et jusqu'à preuve du contraire ....le masque est encore d'actualité , même chez les vaccinés, tant que la "fameuse" immunité ne sera pas atteinte  et encore là, le virus ne disparaissant pas par la vertu de l'esprit saint , il y aura encore des malades !

bonne journée.

Donc on peut porter plainte contre tous les gens vaccinés ou non qui ne portent pas le masque. Ça va faire du monde.

il y a une heure, pic et repic a dit :

quelqu'un ( ou plusieurs personnes ) pourrait il poursuivre les meneurs de la contestation anti "passeport sanitaire" et vaccination si l'un de leur proche venait à en mourir à la suite d'une contamination .

Ce serait instaurer un délit d'opinion, et au nom de quoi.

Autant je peux écrire que les discours anti vax, anti masques sont dangereux, c'est mon opinion, autant je ne peux pas interdire à d'autres de penser et exprimer le contraire.

Mais c'est celui qui déroge réellement au règles qui peut être responsable.

Celui qui pourrait être condamné c'est celui qui a contaminé l'autre par non respect des obligations, encore faudrait-il prouver qu'il est à l'origine de la contamination.

Ceux qui manifestent sans masque en extérieur dans les lieux où il n'est pas imposé ne dérogent pas à la loi.

il y a une heure, pic et repic a dit :

quelqu'un ( ou plusieurs personnes ) pourrait il poursuivre les meneurs de la contestation anti "passeport sanitaire" et vaccination si l'un de leur proche venait à en mourir à la suite d'une contamination .

Bonjour pic et repic,

Les mots ont un sens, mais aussi leur limite.

Employé le mot « crime » pour une personne refusant de se faire vacciner est un excès de langage.

Je rejoins complètement @Yemaia, on ne peut accuser personne d’exprimer un désaccord public.

De toutes les façons, ceux qui n’auront pas leur passe sanitaire, ne seront pas autorisés à entrer dans les établissements désignés par le gouvernement, la sanction est suffisante à mon sens.

Comme le précise @Gouderien, nous ne sommes pas dans un pays anglo-saxon ou la justice est l’objet d’un commerce florissant, participant surtout à l’enrichissement financier des professionnels de la justice, bien avant celui des  victimes de ces injustices.

Certes le baume financier, offre l’avantage de traiter les sujets des conflits avec plus de rapidité que chez nous en Europe, mais une indemnisation suffit elle à penser toutes les blessures des victimes supposées ou instrumentalisées?

Génétiquement et dans l’état d’esprit de la justice américaine, un enfant ayant des tares génétiques provenant de ses parents biologiques  est presque en capacité de réclamer une compensation sonnante et trébuchante en sollicitant la justice du tort subit. Certes mon exemple est un peu caricatural, mais l’est il autant que cela dans le monde anglo-saxons ?

il y a 3 minutes, pic et repic a dit :

ne soyons pas naïf ....pas de masque, un refus du vaccin, une promiscuité sans égale dans la manif ...cela n’augure rien de bon en matière de précautions envers les autres !

Là je suis entièrement d'accord !

il y a 25 minutes, LAKLAS a dit :

Beaucoup de gens n'ont pas besoin de ça pour éliminer le virus. Leur système immunitaire naturel le fait très bien tout seul sans même qu'ils s'en rendent compte. Pourquoi les forcer à se faire vacciner ?? Et qui peut nous garantir qu'une fois vaccinées ces personnes ne verront pas leur système immunitaire naturel devenir dépendant du vaccin et obligées de s'y soumettre chaque année et à chaque nouveau virus ?? Le risque c'est d'être obligé de continuer la protection artificielle une fois qu'on a commencé !

bonjour,

1) comment "reconnaitre" ceux qui vont éliminer le virus "naturellement" sans soucis de ceux qui vont tomber malade et par la même de ceux qui verseront dans le cas grave et plus ? rien à l'heure actuelle ne permet de le prédire....même chez les bien portants, les en bonne santé ....il n'existe que des probabilités !

2) pour ceux qui ont "fait la maladie sans le savoir" un dosage des Ac serait possible ( IgG et IgM anti Covid-19 ) mais les labos sont ils prêts à "affronter" la marée de prise de sang à faire et de dosages à réaliser ( sans compter que les réactifs, non fabriqués en France, seront ils en quantité suffisante ) ?

3) une dépendance du vaccin ? si la souche visée ne change pas, une fois vacciné , c'est vrai qu'un rappel peut être nécessaire mais à long terme seulement et en l’espèce, c'est la dissémination du virus et de ses mutations qui risque à court terme d'introduire une obligation vaccinale ( comme pour le grippe ) face aux nouveaux variants ...car plus il mute et moins l'organisme va être capable de neutraliser le virus ....le vaccin n'est pas un médicament ( rappelons le encore une fois ) il "prépare" l'organisme à réagir car en matière virale nous n'avons pas quelque chose d'aussi efficace que les antibiotiques ( les antiviraux sont bien souvent assez peu efficaces et pour certains dotés d'une toxicité bien supérieure au vaccin )

4) ce n'est ne rien une protection artificielle...celle d'un traitement le serait, le vaccin lui ne fait qu'apprendre à notre corps à réagir car c'est lui ( notre corps) qui va faire le boulot !

en matière de connaissance du fonctionnement d'un vaccin et de la "stratégie" des virus, il y a du travail à faire ! en matière de santé : il est préférable de ne pas tomber malade plutôt que de devoir soigner !

bonne journée.

il y a 39 minutes, Yemaia a dit :

Dire je suis contre le pass sanitaire met en danger la vie de quelqu un.

attention, le passeport sanitaire n'est pas mon propos et le fait d'avoir placé le sujet dans cette rubrique a été fait par défaut !

si je suis pour à 100 % voir même à 200 % la vaccination...l'adéquation au passeport sanitaire est pour moi un peu plus mitigée ( je suis pour l'obligation vaccinale depuis le début..bien avant que l'on en parle , vous pouvez consulter mes différentes réponses en la matière et ceci sur ce virus mais aussi sur d'autres virus ! )

la question du passeport ne devrait même pas se poser si la population comprenait réellement les enjeux de la vaccination....cela devrait couler de source et le passeport n'aurait alors aucune utilité.

depuis le début notre gouvernement a essayé la méthode de la connaissance, de l'explication...seulement il y a en France une proportion de râleurs et mécontents pour qui quelques soient les explications, cela sera toujours non, même si on leur met le nez dans la m***** !

ils sont contre, parce qu'ils sont contre ....ils n'y "croient" pas ....comment ne pas y "croire" quand on fréquente les hôpitaux !

mais il est plus simple intellectuellement d'être dans l'opposition pure et simple ! par essence, par idéologie, par refus

pour en revenir au sujet , l’opposition au passeport sanitaire ( obtenu par la vaccination, la maladie, le test ) met en danger ceux et celle qui vous entourent par le fait que sans cet arsenal ( en comptant en plus les gestes mais dont la grande majorité des anti se passent volontiers ) vous présentez un risque accru de transmettre la maladie ( inconsciemment je l'entends ) 

des vaccinés malades, il y en aura mais le risque de maladie, de transmission semble bien plus faible que sans le vaccin ( les chiffres sont là pour le prouver, n'en déplaise aux grincheux )

alors oui, je pense qu'en ne vous faisant pas vacciner ( seule solution pour moi pour réduire enfin la transmission ) on commet une sorte de crime ( je qualifie de sorte , car s'il s'agit d'une volonté de ne pas se faire vacciner, il ne s'agit pas ( je l'espère) d'une volonté de contaminer son voisin).

la loi existe ( j'en ai mentionné une variante ) , mais aussi elle peut évoluer et cela vaut sans doute la peine de se pencher sur toutes ces implications .

bonne journée.

il y a 27 minutes, pic et repic a dit :

en matière de connaissance du fonctionnement d'un vaccin et de la "stratégie" des virus, il y a du travail à faire !

Même ceux qui ont fabriqué le vaccin sont entrain d'apprendre et surveillent de près ce qu'ils ont créé car il s'agit d'une nouvelle technologie et personne ne peut prévoir les éventuels effets secondaires futurs plus ou moins graves. Aux états unis l'autorisation définitive de commercialisation du vaccin ne sera donnée qu'en septembre. Aujourd'hui il ne s'agit que d'une autorisation provisoire pour pallier à l'urgence ! Pour moi il n'y a donc pas de précipitation à avoir pour la vaccination !  https://www.stop-coronavirus.net/actualite/2021/08/04/etats-unis-la-fda-vise-une-autorisation-complete-pour-le-vaccin-de-pfizer-dici-debut-septembre/

il y a 6 minutes, pic et repic a dit :

attention, le passeport sanitaire n'est pas mon propos et le fait d'avoir placé le sujet dans cette rubrique a été fait par défaut !

si je suis pour à 100 % voir même à 200 % la vaccination...l'adéquation au passeport sanitaire est pour moi un peu plus mitigée ( je suis pour l'obligation vaccinale depuis le début..bien avant que l'on en parle , vous pouvez consulter mes différentes réponses en la matière et ceci sur ce virus mais aussi sur d'autres virus ! )

la question du passeport ne devrait même pas se poser si la population comprenait réellement les enjeux de la vaccination....cela devrait couler de source et le passeport n'aurait alors aucune utilité.

depuis le début notre gouvernement a essayé la méthode de la connaissance, de l'explication...seulement il y a en France une proportion de râleurs et mécontents pour qui quelques soient les explications, cela sera toujours non, même si on leur met le nez dans la m***** !

ils sont contre, parce qu'ils sont contre ....ils n'y "croient" pas ....comment ne pas y "croire" quand on fréquente les hôpitaux !

mais il est plus simple intellectuellement d'être dans l'opposition pure et simple ! par essence, par idéologie, par refus

pour en revenir au sujet , l’opposition au passeport sanitaire ( obtenu par la vaccination, la maladie, le test ) met en danger ceux et celle qui vous entourent par le fait que sans cet arsenal ( en comptant en plus les gestes mais dont la grande majorité des anti se passent volontiers ) vous présentez un risque accru de transmettre la maladie ( inconsciemment je l'entends ) 

des vaccinés malades, il y en aura mais le risque de maladie, de transmission semble bien plus faible que sans le vaccin ( les chiffres sont là pour le prouver, n'en déplaise aux grincheux )

alors oui, je pense qu'en ne vous faisant pas vacciner ( seule solution pour moi pour réduire enfin la transmission ) on commet une sorte de crime ( je qualifie de sorte , car s'il s'agit d'une volonté de ne pas se faire vacciner, il ne s'agit pas ( je l'espère) d'une volonté de contaminer son voisin).

la loi existe ( j'en ai mentionné une variante ) , mais aussi elle peut évoluer et cela vaut sans doute la peine de se pencher sur toutes ces implications .

bonne journée.

Là c'est votre avis. Ce dont je me moque en fait. Votre question est une question juridique, à moins qu il ne s'agisse encore d'un faux topic pour pouvoir faire ses propres propagande pro ou anti. De ça aussi je me fous.

La question  est  :Peut on poursuivre les meneurs des manifestations ?