Un nouveau type de centrale nucléaire, en Chine ?

Le projet d'une centrale à thorium semble très avancé d'après l'article en lien.

https://dailygeekshow.com/reacteur-nucleaire-propre/?utm_source=newsletter&utm_medium=e-mail&utm_campaign=Newsletter_Journaliere_2021_07_30

Du nucléaire plus sûr, je suis pour. Et vous ?

il y a une heure, Pratika a dit :

Le projet d'une centrale à thorium semble très avancé d'après l'article en lien.

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Du nucléaire plus sûr, je suis pour. Et vous ?

Du nucléaire plus sûr ET chinois. Il y a un truc qui ne va pas dans cette phrase;

Il y a 1 heure, Pratika a dit :

Le projet d'une centrale à thorium semble très avancé d'après l'article en lien.

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Du nucléaire plus sûr, je suis pour. Et vous ?

à lire en parallèle:

https://www.sortirdunucleaire.org/Le-reacteur-au-thorium-une-nouvelle-impasse#nb15

et aussi https://librairie.ademe.fr/recherche-et-innovation/2881-mix-electrique-100-renouvelable-analyses-et-optimisations.html

En téléchargement on y trouve ce fichier :

• mix100-enre-synthese-technique-macro-economique-8892.pdf — 1.18MB

où je cite:

Citation

Les calculs de mix optimaux réalisés sur
les différentes variantes ont permis d’identifier
plusieurs mix capables d’assurer l’équilibre
offre-demande à chaque heure de l’année avec
un mix 80 % ou 100 % renouvelable à un horizon
2050, même dans le contexte de scénarios
particulièrement contraints (demande moins
maîtrisée, acceptabilité sociétale plus faible, ...),
y compris en cas de conditions météorologiques
défavorables. Les mix optimisés permettent de
couvrir la demande même durant des phénomènes
tels que des vagues de froid, longues périodes sans
vent ou année particulièrement sèche.

Il y a 1 heure, Pratika a dit :

Le projet d'une centrale à thorium semble très avancé d'après l'article en lien.

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Du nucléaire plus sûr, je suis pour. Et vous ?

Ce n'est pas une idée ou une invention des chinois. Les études datent des années 1950 et ont été abandonnées au profit de U235 plus simple . Les études ont été reprises et  développées vers 1983 par le physicien nucléaire Carlo Rubbia.

Avantages 1 Le réacteur serait refroidi avec des sels fondus sous pression ordinaire. Donc cette faible pression dans le circuit primaire en zone radioactive est le grand attrait de cette filière. 2 Le combustible initial est le Th232 que l'on convertit en U232 etU233. seul ce dernier est fissile comme le U235. 3 Il se produit pa ou très peu de plutonium. 4 le thorium est plus abaondant sur Terre que l'uranium.

Inconvénients : 1 Il faut d'abord transformer le Th232 en U233 dans un synchrotron annexe qui consomme beaucoup d'énergie et 2 il se poroduit aussi du U232 qui ne sert à rien et qui diminue le rendement.

Mais la techique utilise du Thorium qui est finalemnt transformé en U233. 

Il y a 4 heures, Pratika a dit :

Le projet d'une centrale à thorium semble très avancé d'après l'article en lien.

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Du nucléaire plus sûr, je suis pour. Et vous ?

Les réacteurs au thorium /uranium 233 (fissile et fertile) sont étudiés depuis plusieurs décennies.

Les USA, la Chine, l'Inde, la France (CEA) font des études sur ce sujet.

Mais les avantages ne sont pas déterminants et imposent au préalable de réaliser des réacteurs surgénérateurs pour amorcer le cycle d'uranium 233.

Le retraitement du combustible usé est très polluant (acides fluorhydriques etc)

Bref aucun espoir de voir cette filaire aboutir avant plusieurs décennies.

il y a 1 minute, Pierrot89 a dit :

Les réacteurs au thorium /uranium 233 (fissile et fertile) sont étudiés depuis plusieurs décennies.

 

Les USA, la Chine, l'Inde, la France (CEA) font des études sur ce sujet.

Mais les avantages ne sont pas déterminants et imposent au préalable de réaliser des réacteurs surgénérateurs pour amorcer le cycle d'uranium 233.

Le retraitement du combustible usé est très polluant (acides fluorhydriques etc)

Bref aucun espoir de voir cette filaire aboutir avant plusieurs décennies.

Certes le thorium est plus abondant sur terre que l'uranium mais cet avantage n'en ai pas un car les gisements de thorium sont plus pauvres que ceux de l'uranium donc un cout d'exploitation plus élevé.

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

Du nucléaire plus sûr ET chinois. Il y a un truc qui ne va pas dans cette phrase;

Faut arrêter les clichés lol, les chinois ont récupéré tout les savoirs faire mondiaux quasiment, avec les délocalisations, ils commencent a dépasser les autres puissances au point d’inquiéter les usa . 

à l’instant, Zéno a dit :

Faut arrêter les clichés lol, les chinois ont récupéré tout les savoirs faire mondiaux quasiment, avec les délocalisations, ils commencent a dépasser les autres puissances au point d’inquiéter les usa . 

Ouais, mais il y a encore des nuances qui leur échappent... 

à l’instant, Gouderien a dit :

Ouais, mais il y a encore des nuances qui leur échappent... 

Économiquement ils sont pas loin d’être la première puissance mondiale en tout cas, s'ils ne le sont pas déjà. 

il y a 9 minutes, Zéno a dit :

Économiquement ils sont pas loin d’être la première puissance mondiale en tout cas, s'ils ne le sont pas déjà. 

Je n'ai aucune estime pour les Chinois. Si quelques pays n'avaient pas vu en la Chine à la fois un colossal marché et une monstrueuse usine pour faire fabriquer leurs produits à bon marché, ce peuple serait encore en train de crever de misère et de faim - ce qui est toujours le cas d'une partie des habitants des campagnes, d'ailleurs.
Le destin de la Chine n'est pas écrit. Elle peut devenir la première puissance du monde, mais elle peut aussi se lancer dans une aventure militaire irréfléchie et qui se terminera très mal. Le plus probable est que ce pays fera son malheur lui-même, comme ça s'est toujours produit dans l'Histoire - après tout, il y a des centaines d'années que la Chine devrait la première puissance mondiale.

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Je n'ai aucune estime pour les Chinois. Si quelques pays n'avaient pas vu en la Chine à la fois un colossal marché et une monstrueuse usine pour faire fabriquer leurs produits à bon marché, ce peuple serait encore en train de crever de misère et de faim - ce qui est toujours le cas d'une partie des habitants des campagnes, d'ailleurs.
Le destin de la Chine n'est pas écrit. Elle peut devenir la première puissance du monde, mais elle peut aussi se lancer dans une aventure militaire irréfléchie et qui se terminera très mal. Le plus probable est que ce pays fera son malheur lui-même, comme ça s'est toujours produit dans l'Histoire - après tout, il y a des centaines d'années que la Chine devrait la première puissance mondiale.

Alors je suis en partie d'accord, pour ma part j'aime la chine des philosophes et traditionnelle, le communisme beaucoup moins .

Qu'on aime ou non la Chine, elle est bien présente sur l'échiquier international et il faut faire avec.

Qu'elle ait récupéré beaucoup de nous, c'est probable. Il faut cependant reconnaître qu'elle peut désormais nous damer le pion !

Là où le bât blesse quelque peu c'est qu'elle continue à nous envoyer des pandémies. Son savoir scientifique actuel devrait lui permettre de faire preuve de retenue non ?

Le 31/07/2021 à 07:31, Pratika a dit :

Le projet d'une centrale à thorium semble très avancé d'après l'article en lien.

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Du nucléaire plus sûr, je suis pour. Et vous ?

Dans ton article, 'La Chine s’apprête à mettre en service le premier réacteur nucléaire « propre »' : 

oui mais il s'agit de la mise en service prochainement d'un prototype.

Cela ne reste pas moins être une grande étape de franchie, puisqu'il s'agit du 1er prototype au monde pour cette technologie de réacteur de 4è génération (epr = 3G),

étant donné que les autres grandes nations (usa, Russie, fr) qui travaillent dans cette technologie depuis des décennies, n'ont pas pu arriver au stade de prototype.

https://fr.sputniknews.com/economie/202108011045952899-reacteur-nucleaire-propre-abandon-francais-victoire-chinoise/

D’ici un mois, la Chine inaugurera son prototype de réacteur nucléaire au thorium et sels fondus. Un saut technologique qui ambitionne de régler le problème des déchets radioactifs, alors que la France a renvoyé aux calendes grecques son programme Astrid, qui répond aussi à cet objectif.

(...)

Le plus gros avantage de ces réacteurs de 4e génération est qu’ils peuvent utiliser des déchets nucléaires comme combustible. Grâce à ce phénomène, dit de transmutation, la radiotoxicité des déchets ultimes est réduite. Le «recyclage infini» du combustible, en somme. Dans un monde idéal, il s’agit d’appliquer à l’industrie nucléaire le principe de l’économie circulaire 

(...)

Dans le cadre des réacteurs de IV génération il existe 6 systèmes en cours d'études et d'eaasais :

- le SFR (rapide refroidi au sodium , exemple Phoenix),

- LFR rapide refroidi au plomb fondu,

- SCWR rapide refroidi à l'eau supercritique,

- VJTR rapide refroidi à l'hélium à haute température,

- SWR rapide dit au thorium refroidi par sels fondu. quelques exemple en Inde, USA à l'état de petits réacteurs.

Les plus murs industriellement sont la SFR et le VJTR.

Je ne pense pas que le SWR ait un avenir industriel : trop d'inconvénients.

Pour poursuivre,

je pense que l'avenir du nucléaire est la réalisation de petits réacteur modulaire dits SMR dont le cout est moindre et le délai de réalisation plus rapide.

La Chine, les USA, La Russie, la France ont déjà des projets aboutis.

Cela permettrait de diminuer pus rapidement les émissions de CO2 et CH4 contributeurs de la variation climatique selon le rapport du GIEC

Le 31/07/2021 à 12:09, Gouderien a dit :

Ouais, mais il y a encore des nuances qui leur échappent... 

on disait la même chose des  japonais il y a 30 ou 40 ans  ou des coréens, on achète beaucoup de choses chez eux  à la pointe de la technologie, les chinois vont devenir la première puissance mondiale dans tous les domaines dd ici peu, ils avancent vite en copiant et en améliorant .

il y a 15 minutes, petirobert a dit :

on disait la même chose des  japonais il y a 30 ou 40 ans  ou des coréens, on achète beaucoup de choses chez eux  à la pointe de la technologie, les chinois vont devenir la première puissance mondiale dans tous les domaines dd ici peu, ils avancent vite en copiant et en améliorant .

Encore un admirateur des Chinois. 

quand les chinois chinoisent , nous avons un rire jaune !!

Il y a 1 heure, Gouderien a dit :

Encore un admirateur des Chinois. 

Oui on en a un nid ici!

Centrales atomiques, mais pas que ça ! Après tout quand on dispose de plus de huit cent millions d'individus classés comme opposants au régime, il suffit de leur infliger 6 heures de pédalage sur un vélo équipé d'une dynamo, et d'une selle en forme de tabouret marocain, pour obtenir quelques centaines de mégawatts, gratuits, non polluants, recyclables,et sans rejets à stocker pendant des siècles. Vive la Chine.

Pour les mathématiciens: un cheval vapeur = 736 w

un chinois vapeur environ 100Wh s'il résiste bien à la selle du vélo. Donc 600w pendant le temps qui lui est imparti pour se racheter de ses erreurs

Soit pas loin 480 MW.

J’espère qu’on reste dans l’humour bien sûr 

Nous, les occidentaux sommes un peu comme ça concernant l’analyse géopolitique de la Chine et du Japon