espoir RIC, pour une vraie démocratie

il y a 57 minutes, Scipion0610 a dit :

C'est aussi ridicule que de dire: Les français ont élu Macron, je pense que c'est un mauvais choix, les français sont donc inaptes à élire leur président.

Encore une fois, assume ton discours! Tu es opposée à la démocratie. 

ce n'est pas ridicule, je te dis ce qui fut établi en France pour le referendum sur le traité constitutionnel. 

Il y a 2 heures, Scipion0610 a dit :

C'est aussi ridicule que de dire: Les français ont élu Macron, je pense que c'est un mauvais choix, les français sont donc inaptes à élire leur président.

Encore une fois, assume ton discours! Tu es opposée à la démocratie. 

D'un autre coté, les adeptes" du RIC considèrent TRES majoritairement Macron comme "illégitime", alors que pourtant démocratiquement élu par le peuple français avec une participation de 66% des inscrits?

La question est donc de savoir où se place le curseur pour déterminer ce qui serait "démocratique" et ce qui serait supposé ne pas l'être ?

Par exemple, le résultat d'un RIC avec 40% de participation et une majorité très courte serait-il plus "démocratique" qu'une élection présidentielle avec 66% de participation et un président élu au second tour avec (quasi) deux fois plus de voix que son opposant ?

Modifié le 26 juillet 2021 par frunobulax

Ce n'est pas parce-que nos représentant sont imparfaits mais avec un minimum d'éducation, que la masse des gens ferait mieux... vue comment nous sommes émotionnels et manipulables... ça pourrait être le retour au jeu du cirque le temps de le dire

Modifié le 26 juillet 2021 par Gremlyne

Le RIC a été testé et ça a été un échec !

 

On parcourt internet et aux sondages des "pour", c'est ridicule

il y a une heure, peudetemps a dit :

Le RIC a été testé et ça a été un échec !

 

On parcourt internet et aux sondages des "pour", c'est ridicule

en Suisse, ça s'appelle "votation", et c'est un succès

Il y a 17 heures, jacky29 a dit :

ce n'est pas ridicule, je te dis ce qui fut établi en France pour le referendum sur le traité constitutionnel. 

Non, tu me dis ce qui selon toi était dans la tête des gens.

Il y a 15 heures, frunobulax a dit :

D'un autre coté, les adeptes" du RIC considèrent TRES majoritairement Macron comme "illégitime", alors que pourtant démocratiquement élu par le peuple français avec une participation de 66% des inscrits?

La question est donc de savoir où se place le curseur pour déterminer ce qui serait "démocratique" et ce qui serait supposé ne pas l'être ?

Par exemple, le résultat d'un RIC avec 40% de participation et une majorité très courte serait-il plus "démocratique" qu'une élection présidentielle avec 66% de participation et un président élu au second tour avec (quasi) deux fois plus de voix que son opposant ?

Ce sont deux questions différentes :

Monsieur Macron est-il légitime selon les institutions de la cinquième république ? Oui, c'est incontestable. 

La cinquième république est-elle un système pleinement démocratique ? C'est sujet à débat.

Il y a 10 heures, zebusoif a dit :

en Suisse, ça s'appelle "votation", et c'est un succès

Pourtant les Suisses s'interrogent :

Le citoyen suisse est un votant occasionnel

En 2017, les élections fédérales allemandes attiraient 76,15% des votants, un poil plus que le second tour de l’élection présidentielle française qui totalisait 74,56% seulement, soit un taux d’abstention record pour ce pays. Deux ans plus tôt en Suisse, les élections fédérales enregistraient une participation de 48,41%. L’abstention serait-elle le plus grand parti de Suisse? Entretien avec Pascal Sciarini, professeur en politique suisse…/…

 

Quelles sont les principales causes de l’abstention?

La complexité des sujets et la fréquence élevée des scrutins. Il n’y a pas un État au monde où l’on vote autant qu’en Suisse au niveau national. Alors qu’ailleurs, le citoyen ne peut souvent exprimer une opinion politique que chaque quatre ans via les élections, l’Helvète peut se prononcer sur des objets concrets trois à quatre dimanches par année. Cela a notamment pour effet de réduire l’importance des élections, mais aussi de rendre le citoyen suisse sélectif, d’en faire un votant occasionnel…/…

 

Existe-t-il un profil type des personnes qui ne votent pas?
Il y a une petite frange de l’électorat qui ne veut plus entendre parler de la politique et qui ne vote jamais. Une autre ne croit plus aux partis et boycotte les élections, tout en continuant de participer aux votations. À cela s’ajoute l’effet de l’âge. La participation est en effet fortement liée à l’âge: la tranche des 70-80 ans vote deux à trois fois plus que les 18-25 ans. Les résultats sont donc fortement marqués par le vote des personnes âgées. Toutefois, la participation diminue avec l’entrée dans le quatrième âge, après 80 ans…/…

 

La totalité de l’article est là : https://www.unige.ch/lejournal/numeros/journal153/article-point-fort/

il y a 52 minutes, Scipion0610 a dit :

Non, tu me dis ce qui selon toi était dans la tête des gens.

Ce sont deux questions différentes :

Monsieur Macron est-il légitime selon les institutions de la cinquième république ? Oui, c'est incontestable. 

La cinquième république est-elle un système pleinement démocratique ? C'est sujet à débat.

je ne prétends rien du tout, je te dis la réalité des faits. Scipion, je ne me mêle pas de vos votations que je peux comprendre car cela fait des lustres que votre nation marche ainsi... je te prierais de prendre en considération ce que je peux avancer sur mes concitoyens et sur leur fâcheuse tendance à ne jamais répondre à une question référendaire, ils préfèrent régler leur compte avec le personnel politique. c'est vraiment très français... et ensuite, chose admirable au possible, ils jugent alors qu'ils ont refusé soit de voter soit de répondre.   

Le 23/07/2021 à 12:54, dede 2b a dit :

En tout cas une seule candidature en 2022 contient dans son programme le RIC, je cites l'extrait:

Instaurer le référendum d'initiative citoyenne et le droit des citoyens de proposer une loi

Ben j'ai hâte de voir ça!!

Il y aurait des surprises!!!.....parce que généralement la majorité ne fait pas de bruit.........alors les minoritaires s'imaginent qu'ils gagneraient à demander l'avis de tous alors qu'ils seraient non seulement souvent déboutés mais en plus viendrait sur la table des RIC pas trop du goût des utopistes ........il faut parfois se méfier de ce que l'on souhaite...

Faisons un RIC sur le pass sanitaire.......ou même carrément la vaccination obligatoire......qu'on rigole!

il y a 14 minutes, pluc89 a dit :

Pourtant les Suisses s'interrogent :

j'ai pas vu où dans ta citation. Que toutes les votations n'intéressent pas tous les Suisses me semble normal, surtout s'il faut sacrifier une partie de son temps libre pour aller voter, alors que la question n'est pas "intéressante".

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

'ai pas vu où dans ta citation. Que toutes les votations n'intéressent pas tous les Suisses me semble normal, surtout s'il faut sacrifier une partie de son temps libre pour aller voter, alors que la question n'est pas "intéressante".

J'ai juste voulu apporter un témoignage suisse montrant que la votation ou un RIC à la française, n'est pas la panacée et que pour ses promoteurs se sont peut-être des illusions, puis désillusions.

il y a 5 minutes, coucoucou a dit :

Ben j'ai hâte de voir ça!!

Il y aurait des surprises!!!.....parce que généralement la majorité ne fait pas de bruit.........alors les minoritaires s'imaginent qu'ils gagneraient à demander l'avis de tous alors qu'ils seraient non seulement souvent déboutés mais en plus viendrait sur la table des RIC pas trop du goût des utopistes ........il faut parfois se méfier de ce que l'on souhaite...

Faisons un RIC sur le pass sanitaire.......ou même carrément la vaccination obligatoire......qu'on rigole!

sans compter, coucoucou, qu'il y a aussi le côté (comment dirais-je?) pécuniaire pour organiser, soutenir, mettre à disposition la logistique voulue pour la "propagande politique", le coté bien matériel comme l'impression standardisée des bulletins de votes, les enregistrements des votants, les dates voulues pour la votation etc... tout cela n'est pas donné, tu crois que les partisans du RIC vont avancer les frais? et ils ne sont pas petits les frais en question... sourire! 

il y a 9 minutes, pluc89 a dit :

J'ai juste voulu apporter un témoignage suisse montrant que la votation ou un RIC à la française, n'est pas la panacée et que pour ses promoteurs se sont peut-être des illusions, puis désillusions.

je suis tout à fait d'accord, ce n'est ni la panacée, ni LA solution. Faut pas se faire d'illusion. Mais je pense quand même qu'on en a un énorme besoin aujourd'hui en France. Les suisses ne sont pas confrontés à tout une série de problèmes d'abus de pouvoirs et de décisions unilatérales justement parce qu'ils ont ce système de votation. Il serait important que nous l'obtenion aussi en France.

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

je ne prétends rien du tout, je te dis la réalité des faits. Scipion, je ne me mêle pas de vos votations que je peux comprendre car cela fait des lustres que votre nation marche ainsi... je te prierais de prendre en considération ce que je peux avancer sur mes concitoyens et sur leur fâcheuse tendance à ne jamais répondre à une question référendaire, ils préfèrent régler leur compte avec le personnel politique. c'est vraiment très français... et ensuite, chose admirable au possible, ils jugent alors qu'ils ont refusé soit de voter soit de répondre.   

Des impressions. Rien de plus. 

Il y a 1 heure, Scipion0610 a dit :

Des impressions. Rien de plus. 

pas des impressions, Scipion, des faits entendus par ton serviteur au moment des discussions sur le traité par des citoyens qui se disaient informés et qui n'avaient même pas lu le traité en question. j'y étais et j'avais voté oui au traité. 

Il y a 18 heures, peudetemps a dit :

Le RIC a été testé et ça a été un échec !

On parcourt internet et aux sondages des "pour", c'est ridicule

En tout cas un candidat et son mouvement le préconisent dans leur programme et 7 millions de Français on dit oui!

Le 27/07/2021 à 10:44, Scipion0610 a dit :

Ce sont deux questions différentes

Ca n'a rien de fondamentalement différent ...
Dans les deux cas, il s'agit d'une décision "populaire" suite à un vote démocratique.

Le 28/07/2021 à 10:54, frunobulax a dit :

Ca n'a rien de fondamentalement différent ...
Dans les deux cas, il s'agit d'une décision "populaire" suite à un vote démocratique.

Bah justement : est-il démocratique qu'une personne ayant obtenu 24% au premier tour obtienne par la suite un si grand pouvoir ? C'est sujet à débat, quand bien même le vote a été démocratique. D'ailleurs la démocratie ne se limites pas uniquement au vote.

il y a 15 minutes, Scipion0610 a dit :

Bah justement : est-il démocratique qu'une personne ayant obtenu 24% au premier tour obtienne par la suite un si grand pouvoir ? C'est sujet à débat, quand bien même le vote a été démocratique. D'ailleurs la démocratie ne se limites pas uniquement au vote.

On peut poser la question autrement : est-il démocratique que plusieurs personnes d'opinions diverses et opposées, ayant obtenu, en cumulant leurs divergences, 76 % au premier tour, revendiquent un quelconque pouvoir alors qu'ils ne sont d'accord sur rien et qui s'opposent à tout parce que quand on est dans l'opposition, aucune question on se pose, on s'oppose !

Le 27/07/2021 à 17:50, dede 2b a dit :

En tout cas un candidat et son mouvement le préconisent dans leur programme et 7 millions de Français on dit oui!

super, et c'est qui ton candidat ?