Manif anti vaccin obligatoire / pass sanitaire etendu

il y a 4 minutes, Solatges a dit :

La Suède et son gouvenement "popliste" a eu raison et de loin.

Cessez de parler de l'efficacité des confinements comme d'un fait avéré, ils en ont aucun.

des commentaires mensongers sensés "démontrer" ce qui est faux, on en mange pepuis 2 ans...

Il n’y a pas des commentaires mensongers mais une étude , je vous ai donné un lien dessus . Extrait et complément 

https://www.google.fr/amp/s/www.capital.fr/economie-politique/le-risque-de-myocardite-accru-pour-les-malades-du-covid-19-1413118%3famp

En 2020, le nombre de consultations pour myocardite dans ces hôpitaux a été 42% plus élevé qu'en 2019 - les pics correspondant à ceux du nombre de cas de Covid-19. Par ailleurs, parmi les personnes atteintes à la fois du Covid-19 et de myocardite, la grande majorité ont reçu leur diagnostic pour les deux maladies le même mois. Le mécanisme exact pouvant être à l'origine de ce lien est "inconnu", précisent les CDC.

Cette étude n'apporte pas directement de point de comparaison avec le risque de myocardite suivant la vaccination. Mais les CDC mentionnent une autre étude israélienne, publiée la semaine dernière dans la revue scientifique NEJM. Selon celle-ci, le risque de développer une myocardite après l'injection d'un vaccin à ARN messager (celui de Pfizer) était multiplié par 3.

@chanou 34 à propos de votre affirmation sur le bénéfice risque 

Et toujours selon cette étude, le risque de myocardite associé à une infection par le coronavirus était quant à lui multiplié par 18 - soit bien davantage qu'après une vaccination. La balance bénéfice-risque penche ainsi clairement en faveur de la vaccination, comme l'ont décidé les autorités sanitaires américaines. Et ce notamment dans le contexte de la flambée actuelle de l'épidémie liée au variant Delta, exposant les populations à un fort risque d'infection.

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Chez les enfants, on aura le même type de surveillance, voire une surveillance encore plus importante.

Sans aucune modificaations des structures de pharmacovigilance.

On verra dès qu'il y aura 100 morts.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a pas des commentaires mensongers mais une étude

nous n'avons pas les mêmes valeurs, c'est des rillettes.

il y a 13 minutes, Solatges a dit :

Sans aucune modificaations des structures de pharmacovigilance.

On verra dès qu'il y aura 100 morts.

Pour le moment il y a eu …

des centaines de jeunes hospitalisés pour cause Covid , une dizaine en sont morts , par contre je n’ai pas connaissance de tels chiffres pour les vaccinés….

il y a 13 minutes, Solatges a dit :

nous n'avons pas les mêmes valeurs, c'est des rillettes.

Sacré argument…

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Sacré argument…

un commentaire qui dit qu'une étude existe n'est pas une étude.

ton argument est en bois, le mien c'est pas du lard.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Pour le moment il y a eu …

déjà beaucoup trop.

Il y a 11 heures, chanou 34 a dit :

Euh...la variole c'était pour les protéger eux.

 

Vous déplacez le sujet sans répondre à la question . Qui est le bénéfice risque . Une source ?

Il y a 11 heures, chanou 34 a dit :

Quant aux chiffres que vous donnez ils ne sont pas suffisants pour décider. 
 

Mais vous avez décidé pas de bénéfice risque …

Il y a 11 heures, chanou 34 a dit :

Vaccinons d'abord tous les adultes avant de demander aux ados et aux enfants de nous protéger, hmm?

C’est en passe d’être fait , par ailleurs éviter les mutations du virus c’est aussi les protéger eux . Il ne faut pas focaliser que sur les décès , plusieurs centaines ont dû être hospitalisés, Quant au Covid long la question fait encore débat. Dans mon entourage en tout cas perte goût pendant des mois pour plusieurs ados , ce n’est pas anodin 

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

déjà beaucoup trop.

Donc combien pour évaluer quand nous en reparlerons à la centaine ?

Il y a 7 heures, Solatges a dit :

 

un commentaire qui dit qu'une étude existe n'est pas une étude.

ton argument est en bois, le mien c'est pas du lard.

Cette étude était facile à retrouver sans Twitter 

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7035e5.htm

Concernant les myocardites tu propages de la daube dès lors que tu deviens affirmatif 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Donc combien pour évaluer quand nous en reparlerons à la centaine ?

Je te rappellle que tu parles d'enfants sacrifiés pour rien. Pas de tes pantoufles.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Cette étude était facile à retrouver sans Twitter 

Mais l'étude ne dit rien de la décision du gvt suédois.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Concernant les myocardites tu propages de la daube dès lors que tu deviens affirmatif 

Non. C'est toi qui propages la dangereuse daube publicitaire.

dans ton lien, je lis, ce qui confirme mes dires :

"Depuis l'introduction des vaccins à ARNm COVID-19 aux États-Unis en décembre 2020, un risque élevé de myocardite chez les personnes ayant reçu le vaccin à ARNm COVID-19 a été observé, en particulier chez les hommes âgés de 12 à 29 ans, avec 39 à 47 cas attendus de myocardite, de péricardite et de myopéricardite par million de secondes de doses de vaccin à ARNm COVID-19 administrées (6). Une étude récente menée en Israël a rapporté que la vaccination par le mRNA COVID-19 était associée à un risque élevé de myocardite (rapport de risque = 3,24 ; IC à 95 % = 1,55-12,44) "

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Je te rappelle aussi que le VAERS rapporte ces cas, mais que ni Eudravigilance ni l'ANSM n'en disent un mot, ce qui produit ton arrogance. La sous déclaration est la règle dans ces systèmes de "surveillance", entre 1 et 10% seulement sont déclarés en général. Combien va t'on en avoir, au final ?

Et si, ce qui n'a pas été rapporté, des jeunes ont eu une myocardite après covid, on ne leur a pas injecté ce virus.

Je rappelle aussi à toute fin utile, que les myocardites ont une espérance de vie à  5 ans de 50%.

Le 14/07/2021 à 21:23, shyiro a dit :

Manifestations contre les nouvelles restrictions sanitaires

 

Près d'un millier de personnes, dont des soignants et des Gilets jaunes, se sont rassemblées dans plusieurs endroits de Paris pour exprimer leur désaccord avec la vaccination obligatoire annoncée par Emmanuel Macron. La police a fait usage de gaz lacrymogène

(...)

 

https://fr.sputniknews.com/politique-francaise/202107141045877981-manifestations-contre-les-nouvelles-restrictions-sanitaires-tensions-et-lacrymogene-a-paris--videos/

 

 

Le sujet.

Il y a 21 heures, FROD a dit :

Pourquoi supprime-t-on la liberté de 68 millions de Français pour le Covid alors qu'on autorise le tabac qui fait 75.000 morts par an? 

On ne supprime pas ta liberté quand on t'invite, même fermement à te vacciner, on la restreint un peu. Il ne peut pas exister de société sans contraintes considérées, à tort ou à raison,  comme d'intérêt public. Sans compter que la moité de ces 68  millions sont d'accord pour se faire vacciner.

On sait parfaitement que la prohibition ne fonctionne pas contre les drogues, ni le tabac, ni l'alcool et pas plus pour le cannabis d'ailleurs, en revanche on pourrait parfaitement mieux contrôler et restreindre leur diffusion dans des lieux spécialisés en nombre limité mais on s'en garde bien pour ne pas heurter les intérêts des alcooliers et buralistes ni les moralistes à vue courte qui font s'épuiser la police dans une guéguerre sans fin avec les dealers.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne montre rien . Cf votre hypothèse de travail se basant sur ?

 

A ce stade où 66.5% de la population est couverte , la question de l’allègement du pass est bien à l’ordre du jour du conseil de défense

 

Si et la Corée a été plus touchée . Quant à la privation de liberté , les testes positifs coréens ont eu droit à des mesures bien plus coercitives qu’en France .

Vous sortez d’où ces hypothèses à la con ?

Mais Rosstat a également publié les chiffres de la mortalité , la surmortalité est très forte depuis le début du covid . D’après les autorités il était alors question d’une épidémie de pneumonie….

Avec confinement 120 000 morts en un an et demi , ne pas confiner quand la vague arrive est un sacré pari …

Meme les gouvernements populistes ont bien vite ranger ce type d’argument quand le mur est arrivé …. 
 

D’ailleurs je note que quand notre gouvernement lors de l’hiver 2021 n’a pas confiné contrairement à d’autres grandes nations européennes , ça n’allait pas non plus

 

La différence c’est que cela fait plusieurs mois que la Russie carbure à 800 morts jour . Ce n’est pas un pic …. 

Et le mien indiquait qu’il y a eu plus de myocardite chez les jeunes touchés par le Covid .

Bref du coup sur l’absence de bénéfice / risque du coup je veux bien votre lien .

Hmmmm l’absence de bénéfice / risque est votre affirmation pas la mienne . Vous avez une preuve ?

Par mon lien je ne fais que souligner que contrairement à ce qu’affirme @Solatges l’augmentation des myocardites chez les plus jeunes n’est pas imputable au vaccin , puisque cette augmentation date du début de l’épidémie de Covid 

"la question de l'allègement du pass est à l'ordre du jour" : faux le pass va être maintenu jusqu'à l'été 2022. Ce qui est logique puisque votre 66% est bien loin du seuil magique d'immunité collective non?

"la Corée est plus touchée" : faux Corée du Sud 2544 morts ce jour sur 51.78 millions d'habitants (49 par million) Australie 1378 sur 25.69 millions (53 par million). Et sur les derniers jours autant de morts (environ 10) dans les deux pays alors que la Corée du Sud non confinée est deux fois plus peuplée que l'Australie confinée. Mais comme pour la Suède vous allez dire que la Corée du Sud n'est pas urbanisée tandis que l'Australie est un chapelet de mégalopoles?

"Vous sortez d'où ces hypothèses à la con" : preuve que vous refusez le débat quand les faits ne sont pas en votre faveur ou quand votre intelligence est dépassée. Vous avez dit que la Suède a moins de morts que la France sans confiner parce que l'hygiène est meilleure. Alors pourquoi la Corée a-t-elle moins de morts que le Japon si l'hygiène y est moins bonne?

"privation de liberté plus coercitive en Corée qu'en France" : ah bon c'est plus sévère pour la liberté de confiner deux semaines moins de 1% de la population (300.000 cas sur 50 millions d'habitants) que de confiner 4 mois 100% de la population comme on a fait en France? Vos mathématiques sont solides. C'est ce qu'on réclame depuis le début qu'il y ait un vrai isolement des malades, ça c'est de la médecine, enfermer tout le monde c'est de la politique.

"la surmortalité" en Russie : donc toute mort en excès est due au Covid même si le certificat dit infarctus ou suicide? Ne pas aller à l'hôpital par peur du Covid ou faire une dépression suite au confinement n'a jamais causé la mort c est évident

"ne pas confiner quand la vague arrive est un sacré pari" : Israël fait quoi en ce moment? 700 morts en septembre 2020 ils confinent 700 morts en septembre 2021 ils ne confinent pas. Pourquoi ils ne font pas les deux? Ça marcherait deux fois plus ça sauverait plein de vies.
Et faux dans les termes une fois de plus on ne confine pas quand la vague arrive on confine quand elle est déjà là! 1 semaine d'incubation quelques jours de délai pour les tests 1 semaine pour l'hospitalisation font que quand les hospitalisations augmentent l'augmentation de la transmission date d'il y a déjà 2 semaines! Et non c'était une décision tout à fait sensée de ne pas confiner en février 2021, les prédicateurs modélisateurs statistiques prédisaient une catastrophe qui n'est pas arrivée.

"quelque mois" : 3 mois et ils ne confinent toujours pas et le pays Russie existe encore! Pire c'est la pression populaire qui a fait retirer le pass à Moscou. C'est clair qu'entre confinement et pass il n'y aucun autre choix possible.

"il y a plus de myocardites chez les jeunes du covid que du vaccin"
Ah si vous avez le chiffre de myocardites covid en France chez les jeunes je suis preneur! 85% des myocardites covid surviennent après 25 ans et 50% des myocardites vaccinales avant 25 ans! Bien sûr qu'à 70 ans la balance bénéfices risques est favorable. Mais à 20 ans? Surtout avec le bémol que quand on se fait vacciner la probablité d'être exposé au vaccin est de 100%, à refaire tous les 6 mois, tandis qu'envion 10% de la population a attrapé le covid en 1 an donc 90% n'ont pas été exposés! Donc combien de myocardites covid chez des moins de 19 ans en France? Parce que pour l'instant il y a en 42 avec les vaccins ARNm.

https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-maladies/2633895-myocardite-covid-cas-france-definition-symptomes-vaccin-moderna-pfizer-traitement-sequelles-1632846841.amphtml/
https://ansm.sante.fr/actualites/point-de-situation-sur-la-surveillance-des-vaccins-contre-la-covid-19-periode-du-03-09-2021-au-16-09-2021

Sur le site du CDC aux États-Unis par exemple on retrouve déclarées 397 myocardites vaccinales avant 17 ans et 86 myocardites covid avant 16 ans...
En lisant libé vous allez me sortir des risques relatifs mais c'est sûr qu'avec un taux d'hospitalisation à 1 sur 10.000 dans cette tranche d'âge on a dépisté tous les covid et on a le bon dénominateur! Ah mais si tout à coup on dépiste tout le monde et qu'il n'y a pas de covid asymptomatique ça servait à quoi de confiner les jeunes?
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7035e5.htm
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e1.htm

Et donc pourquoi les Suédois suspendent la vaccination des moins de 30 ans par précaution sur les myocardites si la balance bénéfice risques est super comme ça? Vraiment ils ne font rien comme il faut ceux-là
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-la-suede-suspend-par-precaution-le-vaccin-moderna-pour-les-moins-de-30-ans_4797133.amp?__twitter_impression=true

il y a une heure, hybridex a dit :

On ne supprime pas ta liberté quand on t'invite, même fermement à te vacciner, on la restreint un peu. Il ne peut pas exister de société sans contraintes considérées, à tort ou à raison,  comme d'intérêt public. Sans compter que la moité de ces 68  millions sont d'accord pour se faire vacciner.

On sait parfaitement que la prohibition ne fonctionne pas contre les drogues, ni le tabac, ni l'alcool et pas plus pour le cannabis d'ailleurs, en revanche on pourrait parfaitement mieux contrôler et restreindre leur diffusion dans des lieux spécialisés en nombre limité mais on s'en garde bien pour ne pas heurter les intérêts des alcooliers et buralistes ni les moralistes à vue courte qui font s'épuiser la police dans une guéguerre sans fin avec les dealers.

Foutage de gueule et marque d'absence d'argument raisonné, un euphémisme ne prouve rien. Si je suis en prison ma liberté n'est pas supprimée juste un peu restreinte. Si mon mari ne me laisse pas sortir dehors sans que je porte un voile ma liberté n'est pas supprimée juste un peu restreinte. La liberté c'est faire un choix libre et volontaire et un couteau sur la gorge est un couteau sur la gorge quoi qu'on l'appelle, un moyen de pression est un moyen de pression que vous changiez les mots ou non.

Il ne peut pas exister de société : ah bon dans le passé on me demandait un casier judiciaire, un certificat psy comme quoi je n'étais pas un fou violent, et mon dernier rappel diphtérie pour prendre un café?

Et vous dites non à la prohibition parce qu'elle ne fonctionne pas mais qui dit que la vaccination forcée (pas obligatoire, forcée actuellement par la presskon du pass) marchera pour éradiquer le covid? Le pass est une première en ingénierie sociale, comme la prohibition dans son temps, et on ne peut pas dire "scientifiquement" que ça va marcher avant de l'avoir observé puisqu'il n'y a pas de précédent historique

Le 27/09/2021 à 11:56, voileux a dit :

Stp ne te présente pas comme anar , en masquant le fait que tu n'es qu'un formaté béni oui oui

Perso je me fiche de la propagande gouvernementale reprise par des clowns , je suis libre et je ferais comme bon me semble tout simplement

Je vais ,dans le seul but contrôle du diabète soit 1h et sortie

Vous êtes obligé d'aller à l'hosto pour ça?

Il y a 2 heures, FROD a dit :

Sur le site du CDC aux États-Unis par exemple on retrouve déclarées 397 myocardites vaccinales avant 17 ans et 86 myocardites covid avant 16 ans...

Puisque vous citez (à juste titre !) les études du CDC, vous auriez pu/du également mentionner que sur les 323 cas de myocardite ou péricardite confirmées analysés par le CDC, 14 n'ont pas eu besoin d'hospitalisation et 278 n'avaient plus de symptômes à leur sortie de l'hôpital, soit 94% des cas ?
(Au passage, on est TRES loin du "fumeux" chiffre de "50% d'espérance de vie à 5 ans" cité par @Solatges  :-)

Parmi les 12-17 ans, donc les plus touchés, les cas plus graves représentent donc 6% de (au pire, en prenant le chiffre le plus élevé de la fourchette, 69 par million) 0.000069% des vaccinés touchés par une myocardite, soit 0.0000041% des vaccinés au total ?

Concernant les bénéfices/risques, vous auriez là également pu/du citer les conclusions de l'étude, à savoir que:

Chez les garçons de 12 à 17 ans, chaque million de D2 de vaccin anti-COVID-19 à ARNm éviterait 5 700 cas de COVID-19, 215 hospitalisations, 71 séjours en réanimation et 2 décès alors qu'elle induirait 56 à 69 myocardites ;

Chez les hommes de 12 à 29 ans, chaque million de D2 de vaccin anti-COVID-19 à ARNm éviterait 11 000 cas de COVID-19, 560 hospitalisations, 138 séjours en réanimation et 6 décès alors qu'elle induirait 39 à 47 myocardites.

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/pdfs/mm7027e2-H.pdf

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Chez les garçons de 12 à 17 ans, chaque million de D2 de vaccin anti-COVID-19 à ARNm éviterait 5 700 cas de COVID-19, 215 hospitalisations, 71 séjours en réanimation et 2 décès alors qu'elle induirait 56 à 69 myocardites ;

Chez les hommes de 12 à 29 ans, chaque million de D2 de vaccin anti-COVID-19 à ARNm éviterait 11 000 cas de COVID-19, 560 hospitalisations, 138 séjours en réanimation et 6 décès alors qu'elle induirait 39 à 47 myocardites.

Haha merci de ne pas lire ce que j'écris! C'est écrit "éviterait" "induirait" et pas évite ça s'appelle une modélisation comme celle qui a dit 500.000 morts première vague en France

Cette modélisation serait correcte si toute la population attrapait le covid au rythme d'une semaine choisie arbitrairement en mai 2021 aux Etats-Unis et si l'efficacité vaccinale était constante. Ils ne prennent que les myocardites dans les 7 jours après la deuxième dose et supposent une efficacité vaccinale de 95% constante.

Donc vous êtes incapable d'opposer des chiffres réels à ce que j'ai mis

Mais surtout c'est faux parce ce que non ajusté sur les comorbidités! On vous promet d'éviter 2 décès. La mortalité covid 12-29 est environ à 1 sur 100.000, et vous croyez que ce 1 sur 100.000 est au hasard parmi les jeunes! Non les décédés ont des comorbidités à plus de 90% même libé le dit!

https://www.google.com/amp/s/www.liberation.fr/checknews/combien-de-moins-de-18-ans-sans-comorbidite-sont-morts-du-covid-19-20210702_MGGZB2ZKPNHAPI3UJNNLLKZRFE/%3foutputType=amp

70% des adolescents hospitalisés avec le Covid ont une comorbidité c'est le Cdc qui vous le dit aussi

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7023e1.htm?s_cid=mm7023e1_w

Donc vacciner les jeunes avec comorbidités sévères oui, mais vous les mélangez avec les jeunes sans comorbidité!

Bizarrement les autorités suédoises pensent un peu pareil...

Et foutez vous de ma gueule sur la gravité aussi, 96% d'hospitalisation la myocardite vaccinale c'est vachement bénin oui, c'est sûr que 96% des jeunes positifs au Covid se font hospitaliser oui...

Un case report du New England Journal of Medicine avec une mort de myocardite vaccinale pour vous

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2109975

Et le New England aujourd'hui 10 myocardites par 100.000 vaccinés chez les soignants 17-29 ans soit 3 fois plus que la modélisation magique du CDC, 22% de cas de gravité intermédiaire, 1 choc cardiogénique, 1 mort, 14 dysfonctions cardiaques systoliques dont 5 persistantes à 3 mois de suivi

Among more than 2.5 million vaccinated HCO members who were 16 years of age or older, 54 cases met the criteria for myocarditis. The estimated incidence per 100,000 persons who had received at least one dose of vaccine was 2.13 cases (95% confidence interval [CI], 1.56 to 2.70). The highest incidence of myocarditis (10.69 cases per 100,000 persons; 95% CI, 6.93 to 14.46) was reported in male patients between the ages of 16 and 29 years. A total of 76% of cases of myocarditis were described as mild and 22% as intermediate; 1 case was associated with cardiogenic shock. After a median follow-up of 83 days after the onset of myocarditis, 1 patient had been readmitted to the hospital, and 1 had died of an unknown cause after discharge. Of 14 patients who had left ventricular dysfunction on echocardiography during admission, 10 still had such dysfunction at the time of hospital discharge. Of these patients, 5 underwent subsequent testing that revealed normal heart function.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2110737

il y a 1 minute, FROD a dit :

Mais surtout c'est faux parce ce que non ajusté sur les comorbidités!

Pour mémoire, si VOUS qui avez cité les rapports du CDC, pas moi.
Si vous les considérez comme "faux", pourquoi les citer ..?

il y a 14 minutes, frunobulax a dit :

Pour mémoire, si VOUS qui avez cité les rapports du CDC, pas moi.
Si vous les considérez comme "faux", pourquoi les citer ..?

Les valeurs brutes ne sont pas fausses, on a encore le droit d'avoir plus de 2 ans d'âge mental, d'interpréter les données et de se faire sa propre idée. Ça s'appelle le monde des adultes

il y a 14 minutes, FROD a dit :

Les valeurs brutes ne sont pas fausses, on a encore le droit d'avoir plus de 2 ans d'âge mental, d'interpréter les données et de se faire sa propre idée. Ça s'appelle le monde des adultes

"Le monde des adultes", c'est aussi savoir faire preuve d'un minimum de modestie en pensant que l'on est pas de facto plus compétent que les chercheurs d'organismes présentant des résultats qui ne vous conviennent pas.
D'autant plus quand on les cite ...
Après, bien évidemment libre à vous de vous faire votre propre idée ... mais ça ne restera QUE votre propre idée, pas la Vérité Tombée du Ciel.

PS: Au passage, votre post précédent était supposé démontrer que même les valeurs brutes du CDC sont fausses concernant les cas de myocardites ...

 

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

"Le monde des adultes", c'est aussi savoir faire preuve d'un minimum de modestie en pensant que l'on est pas de facto plus compétent que les chercheurs d'organismes présentant des résultats qui ne vous conviennent pas.
D'autant plus quand on les cite ...

PS: Au passage, votre post précédent était supposé démontrer que même les valeurs brutes du CDC sont fausses concernant les cas de myocardites ...

 

Votre PS est faux

Il y a 5 heures, FROD a dit :

Sur le site du CDC aux États-Unis par exemple on retrouve déclarées 397 myocardites vaccinales avant 17 ans et 86 myocardites covid avant 16 ans...

Les trois petits points veulent dire que j'ai trouvé plus de déclarations brutes de myocardites vaccinales que de déclarations de myocardites covid chez les moins de 16-17 ans sur le site du CDC contrairement à ce qui était annoncé sans preuve par droitderéponse

Si vous faites de l'argument d'autorité alors c'est inutile de venir débattre 

Tenez c'est tellement un sujet tranché et rassurant qu'il y a un deuxième article sur la myocardite vaccinale dans le dernier New England, insistant sur le sur-risque à 16-19 ans chez les hommes, ça devient 1 myocardite pour 6637 vaccinés (mortalité covid estimée 1 sur 100.000 dans cette tranche d'âge). On ne compare plus à la myocardite covid dans l'abstract

Among 304 persons with symptoms of myocarditis, 21 had received an alternative diagnosis. Of the remaining 283 cases, 142 occurred after receipt of the BNT162b2 vaccine; of these cases, 136 diagnoses were definitive or probable. The clinical presentation was judged to be mild in 129 recipients (95%); one fulminant case was fatal. The overall risk difference between the first and second doses was 1.76 per 100,000 persons (95% confidence interval [CI], 1.33 to 2.19), with the largest difference among male recipients between the ages of 16 and 19 years (difference, 13.73 per 100,000 persons; 95% CI, 8.11 to 19.46). As compared with the expected incidence based on historical data, the standardized incidence ratio was 5.34 (95% CI, 4.48 to 6.40) and was highest after the second dose in male recipients between the ages of 16 and 19 years (13.60; 95% CI, 9.30 to 19.20). The rate ratio 30 days after the second vaccine dose in fully vaccinated recipients, as compared with unvaccinated persons, was 2.35 (95% CI, 1.10 to 5.02); the rate ratio was again highest in male recipients between the ages of 16 and 19 years (8.96; 95% CI, 4.50 to 17.83), with a ratio of 1 in 6637.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2109730

il y a 56 minutes, FROD a dit :

on a encore le droit d'avoir plus de 2 ans d'âge mental, d'interpréter les données et de se faire sa propre idée. Ça s'appelle le monde des adultes

PS/
Je note également que vos grandes envolées d'indignation contre les "attaques personnelles" semblent uniquement concerner celle que vous recevez, pas celles que vous faites ...