Un sujet que l'on parle pas c'est durée de protection des vaccins, elle était annoncé à 6 mois ca veut dire que les gens vaccinés en janvier ne sont peu plus protégés. 

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

on peut abandonner certaines libertés contre la sécurité. Mais la différence entre une dictature et une démocratie, est que dans une démocratie on vote quelles libertés on perd, et pour combien de temps, et on essaye de limiter la casse. En dictature on ne choisit pas, c'est comme ça point barre. Si c'est la gestion du covid en Chine, c'est génial tout le monde applaudit, si c'est le grand bon en avant, c'est nul et tout le monde applaudit.

A un moment quand on a le choix il ne faut pas abandonner ses droits trop facilement, même si la situation exige de réagir vite.

Tu penses que l'Amérique post 11 septembre qui a renforcé sa surveillance et sa sécurité  est une dictature..? Que la France qui vote un passe sanitaire est une dictature..? 

il y a 34 minutes, Henri. a dit :

Tant que les études ne disent pas qu'on n'en fait pas assez, ça me va...

Tout a un prix. Si vous mettez tout sur un vaccin et des aides sociales pour un virus, il n'y aura plus rien pour les innombrables autres maladies et fléaux. Qui y gagne ?

Quand l'ensemble des études sérieuses montrent que les confinements (peut-être en dehors de périodes ciblées, comme en Chine la construction d'hôpitaux) et couvre feux, jauges et pass n'ont rien apporté en 18 mois, il n'est pas bien logique de croire que ça va commencer à fonctionner.

Même l'OMS demande l'arrêt de ces folies, qui ont déjà coûté beaucoup de vies humaines et rien ne dit qu'elles en aient sauvé.

L'émotion est parfois une bonne conseillère pour l'individu (pas toujours!) mais pour le groupe, elle est très dangereuse.

il y a 2 minutes, Henri. a dit :

Tu penses que l'Amérique post 11 septembre qui a renforcé sa surveillance et sa sécurité  est une dictature..? Que la France qui vote un passe sanitaire est une dictature..? 

La démocratie n'est pas un bien définitif qu'un bonne fée distribue.

On ne s'éloigne pas de la démocratie quand le peuple, correctement informé, décide de son sort.

La Chine communiste s'en est éloignée il y a plus longtemps que les pays occidentaux, mais les coups que vous évoquez portés à la démocratie l'affaiblissent considérablement.

Un pays où les déclarations d'un homme font changer les principes et les lois n'est plus une démocratie.

il y a une heure, Solatges a dit :

Uniquement par déférence à Saint Pasteur, on a décidé que la crise resterait en place tant que le bétail ne sera pas entièrement marqué (QR), et soumis ("vaccin"). OK, si c'est la volonté du peuple. 

Mais quand on a été entièrement soumis et reconnaissant, pourrait on être traité quand on est malade ?

Je vous signale que des triplés vaccinés meurent encore du covid...

Vous racontez tout et n'importe quoi sans aucune preuve...

il y a 46 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr Crabe_fantome, 

 

C'est bien vrai, le roi est mort, nous avons Jupiter, le maître des pendule, bin oui faut vivre avec son temps. 

Les suisses font ce qu'il veulent, tout à fait, et ce qu'il font en terme de démarche ou pratique démocratique, il le font mieux que nous. 

Abu nuwas est un pseudo, et le personnage de son temps, jouissant d'une extrême liberté.

 

a+

Et les gens pourront voter pour Marine l'année prochaine et la prendre pour Athéna s'ils le veulent...

En revanche non les suisses ne font pas du tout mieux que nous parce que les référendum qu'ils font sont aussi liberticide et là, la majorité devient tyrannique contre les minorités. Ce qui me laisse penser que si on propose le référendum "le vaccin ou le confinement", les français choisiraient le vaccin, on est déjà majoritaire et notre majorité pourrait alors obligé, légitimement, démocratiquement, les non vaccinés à se faire vacciner ou à finir dans un camp d'isolement. Demande moi mon avis de tyran et je te le donnerais. Demande à 8.5 millions de tyrans de s'exprimer et tu as la Suisse. 

il y a 12 minutes, Henri. a dit :

Tu penses que l'Amérique post 11 septembre qui a renforcé sa surveillance et sa sécurité  est une dictature..? Que la France qui vote un passe sanitaire est une dictature..? 

je ne dis pas que ces pays sont des dictatures. Je dis qu'elles se comportent comme telles sur certains points, sur des périodes parfois très longues.

Je peux te parler du passeport sanitaire parce que je sais bien ce que c'est, et je sais comment il a été mis en place en dictature. Il y a deux points communs entre ces deux passeports sanitaires :

1/ En Chine on ne nous a pas demandé notre avis, c'est comme ça point barre. En France, l'utilisation du passeport sanitaire a été décidé de manière unilatérale.

2/  En France, les restrictions appliquées à ceux qui ne souhaitent pas s'en servir seront exactement les même que celles appliquées en Chine.

La seule vraie différence entre la France et la Chine, c'est qu'ici on peut se plaindre, mais cela n'a absolument aucun effet sur la prise de décision. La démocratie c'est plus que ça. Moi je suis pour le passeport sanitaire obligatoire. Mais je suis aussi pour qu'on débâte des libertés qu'on perd, et pendant combien de temps. Que l'on réfléchisse à son utilisation si ce n'est pour aujourd'hui, au moins pour demain.

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et les gens pourront voter pour Marine l'année prochaine et la prendre pour Athéna s'ils le veulent...

En revanche non les suisses ne font pas du tout mieux que nous parce que les référendum qu'ils font sont aussi liberticide et là, la majorité devient tyrannique contre les minorités. Ce qui me laisse penser que si on propose le référendum "le vaccin ou le confinement", les français choisiraient le vaccin, on est déjà majoritaire et notre majorité pourrait alors obligé, légitimement, démocratiquement, les non vaccinés à se faire vacciner ou à finir dans un camp d'isolement. Demande moi mon avis de tyran et je te le donnerais. Demande à 8.5 millions de tyrans de s'exprimer et tu as la Suisse. 

Un référendum ce n'est pas entre deux choix, c'est sur un sujet et on exprime pour ou contre, oui ou non. 

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Vous racontez tout et n'importe quoi sans aucune preuve...

Des preuves de quoi ? D'un raisonnement ?

Mon opinion se forge sur les preuves, mais n'a pas besoin de les citer. Je n'écris pas une bibliographie, là.

Vos pauvres objections auraient elle l'ombre d'une preuve ?

Il y a 5 heures, PASCOU a dit :

Les gens qui insultent sont des gens qui se croient plus malins que d' autres.

Pourtant à  les lire rien.de flagrant.  

Bonne journée K.J.

 

bonjour Pascou,

et en plus d'être souvent désagréables (le mot est faible) ils ne se rendent pas compte que ce n'est pas comme cela qu'ils rassureront les "craintifs" auxquels ils veulent absolument "faire entendre raison" au contraire....

Belle après midi à vous.

il y a une heure, hell-spawn a dit :

Pas antivax, pour la liberté vaccinale.

Rien que le fait que tu caricatures te discrédite.

Voici pour toi et d'autres:

Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux.

Benjamin Franklin

 

Et en l'occurence B. F. est modéré par rapport a ce qui se passe actuellement car c'est plutot:

Sacrifier beaucoup de libertés pour peu de sécurité ( vu que ces "vaccins sont inefficaces et dangereux ).

Et vu la dangerosité du covid 0,2% de mortalité...

Faisons comme les chinois des hôpitaux pour les malades du covid et parquons les là où ils ne nuirons à personne et laissons les vrais hôpitaux fonctionner normalement...

On pourra faire des statistiques sur le morts, vaccinés? pas vaccinés? jeunes? vieux? comorbidités? lesquelles?

Satisfaction pour tout le monde...

il y a 8 minutes, Solatges a dit :

[...]

Mon opinion se forge sur les preuves, mais n'a pas besoin de les citer. Je n'écris pas une bibliographie, là.

[...]

C'est déjà une belle preuve d'un manque de rigueur. 

Jean

il y a 56 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr Morfou, qu'est ce que les faux passe ont à voir ? 

 

a+

C'était le sujet de mon post en réponse à l'allégation sur les 1an de prison...sans la précision de la raison!

Faut suivre...

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

Faisons comme les chinois des hôpitaux pour les malades du covid et parquons les là où ils ne nuirons à personne et laissons les vrais hôpitaux fonctionner normalement...

On pourra faire des statistiques sur le morts, vaccinés? pas vaccinés? jeunes? vieux? comorbidités? lesquelles?

Satisfaction pour tout le monde...

Les hôpitaux existants manquent déjà de personnel, construire de nouveaux hôpitaux n'arrangera pas le problème.

https://www.ladepeche.fr/2021/06/04/a-toulouse-moins-de-patients-covid-mais-des-centaines-de-lits-fermes-par-manque-de-personnel-9586422.php

https://actu.fr/societe/manque-de-personnel-activite-en-baisse-environ-200-lits-d-hopitaux-fermeront-cet-ete-en-mayenne_42374090.html

il y a 21 minutes, Zéno a dit :

Un référendum ce n'est pas entre deux choix, c'est sur un sujet et on exprime pour ou contre, oui ou non. 

Tu fais un référendum sur ce que tu veux et tu auras même des scores différents dans la formulation de ta question:

Souhaitez vous qu'on baisse les émissions de CO2 pour mieux respirer et laisser un monde meilleur à nos enfants? Oui ou Non.

Souhaitez vous qu'on vous interdise d'utiliser votre voiture polluante? Oui ou Non. 

Souhaitez vous que ces criminels d'antivax finissent dans des camps? Oui ou Non.

Souhaitez vous qu'on laisse mourir des gens du covid en prenant le temps d'organiser un référendum alors que personne ne sait lire dans l'avenir et n'a pas d'autre solution que la vaccination? Oui ou Non. 

il y a 11 minutes, Jean-EB a dit :

C'est déjà une belle preuve d'un manque de rigueur. 

Pas du tout. Quand je cite un fait, je donne les moyens de vérifier. Quand je dis ce que je pense, je n'ai pas plus à le faire que vous dans votre remarque injustifiée.

Pourriez vous apporter la preuve du contraire ?  

il y a une heure, shyiro a dit :

Vraiment ? 

https://www.ch.ch/fr/democratie/droits-politiques/referendum/

J'vois bien cela effectif en France...

il y a 26 minutes, Solatges a dit :

Tout a un prix. Si vous mettez tout sur un vaccin et des aides sociales pour un virus, il n'y aura plus rien pour les innombrables autres maladies et fléaux. Qui y gagne ?

Pour ce qui est du COVID on mise tout sur vaccin et aides sociales. Pour ne pas empirer ce qui concerne les autres maladies et fléaux...

Citation

Quand l'ensemble des études sérieuses montrent que les confinements (peut-être en dehors de périodes ciblées, comme en Chine la construction d'hôpitaux) et couvre feux, jauges et pass n'ont rien apporté en 18 mois, il n'est pas bien logique de croire que ça va commencer à fonctionner.

En France, on a vraiment confiné que deux mois...

Citation

Même l'OMS demande l'arrêt de ces folies, qui ont déjà coûté beaucoup de vies humaines et rien ne dit qu'elles en aient sauvé.

On peut critiquer le caractère contraignant des mesures. Dire qu'elles ont coûté des vies et peut-être pas sauvé d'autres, par contre, c'est excessif. Rien ne dit non plus le coût en vie humaines si on n'avait pas appliqué ces mesures, et il est plus vraisemblable qu'il eût été bien plus élevé... 

Citation

L'émotion est parfois une bonne conseillère pour l'individu (pas toujours!) mais pour le groupe, elle est très dangereuse.

Exactement. Se monter le bourrichon sur des mesures, par exemple...

il y a une heure, Abu nuwas a dit :

Bjr Morfou, 

 

Ou augmenter le smic, une grosse sottise, d'ailleurs le peuple suisse a travers son référendum avait refuser. 

Consulter le peuple souverain, une sottise, bin ma foi !!! 

 

a+

Moins de 9 millions d'habitants plutôt peu contestataires et plus de 66 millions de français divers et variés et jamais en phase avec les gouvernements!