il y a 6 minutes, pic et repic a dit :

il y a le feu dans la maison

Je crois qu'il n'y a le feu que dans la télé, actuellement, et qu'il suffit de l'éteindre.

Une réflexion posée et un bilan de ce qui a été fait est nécessaire actuellement. Il faudra en venir aux traitements, dont l'efficacité et l'innocuité est plus certaine que celle des vaccins. On ne peut pas laisser même d'honnêtes vaccinés sans traitement quand ils sont malades.

Rien n'indique que le problème sanitaire existe toujours ni s'il va reprendre.

Éviter la moindre contagion en été est inutile sinon contreproductif.

Il y a 14 heures, PASCOU a dit :

Camus.

Bjr PASCOU, 

Et merci de m'avoir rafraîchi la mémoire, en effet le personnage était bien Albert Camus, l'africain. 

a+

il y a 45 minutes, zebusoif a dit :

oui, c'est du chantage.

Disséminer la maladie en n'étant pas vacciné c'est pire que ce chantage, c'est jouer avec la vie d'autrui ! Heureusement il y a relativement peu de morts par covid mais en revanche, les covid longs sont très pénalisants.

Les amateurs de leur "liberté" avant tout ont un comportement égoïste souvent doublé d'une prise de position politique anti gouvernementale. 

L'intérêt de la santé générale doit s'effacer devant les conviction politiques. Imaginons que Mélanchon ou Le pen soient pour la vaccination, la majorité des anti-vax changerait d'avis !

Enfin il faut bien savoir que les hospitalisations actuelles et les réanimations ne concernent que des non-vaccinés !

il y a 3 minutes, Henri. a dit :

Je veux bien discuter sérieusement, mais fais un effort aussi de ton côté...

Les mesures restrictives n'ont pas amélioré la situation sanitaire. Il s'agit d'impressions et les études sérieuses ne laissent aucun doute.

Une quinzaine de travaux comme ceux de J.Ioannidis ont été menés.

Les travaux qui voudraient démontrer l'inverse sont des modèles mathématiques (souvent frauduleux) qui n'ont jamais fourni le moindre résultats différent de celui que paramétrait son auteur. On n'a rien obtenu de bon comme ça. 

ce qu'il faut pas lire ici, je garde ma bonne humeur et je zappe vite 

C'est beau la démocratie. 

il y a 13 minutes, pic et repic a dit :

mais vous avez parfaitement raison sur certains points, un article du Monde ( journal on ne peut plus sérieux) est même assez critique envers les certitudes de nos gouvernants.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/07/21/covid-19-en-france-combien-de-personnes-vaccinees-parmi-les-malades-du-covid-19_6089087_3244.html

mais pour autant,nous ne disposons pas de grand chose d'autre pour faire face à ce virus . Tant de scientifiques peuvent ils avoir été abusé ou peuvent ils se tromper ? je n'y crois guère.

Nos gouvernants tirent (fort) des chiffres qui restent approximatifs dans le sens qui justifient leur décision.

Mais approximatif ne veut pas dire faux. La première chose qu'on apprenait en physique était que toute mesure était entachée d'une marge d'erreur qu'on apprenait à estimer. 

Les chiffres COVID n'échappent à la règle mais ce qui  est fondamental dans les décisions ce sont les ordres de grandeur et la possibilité de les comparer. Le vaccin est tout autant à privilégier qu'il divise en réalité par 7 ou 13 un nombre de cas graves quand on a estimé une division par 10

il y a 2 minutes, doug1991 a dit :

C'est beau la démocratie. 

non mais ce sont des girouettes, ils n'ont pas fini de changer d'avis ? 

il y a 14 minutes, Solatges a dit :

Les mesures restrictives n'ont pas amélioré la situation sanitaire. Il s'agit d'impressions et les études sérieuses ne laissent aucun doute.

Une quinzaine de travaux comme ceux de J.Ioannidis ont été menés.

Les travaux qui voudraient démontrer l'inverse sont des modèles mathématiques (souvent frauduleux) qui n'ont jamais fourni le moindre résultats différent de celui que paramétrait son auteur. On n'a rien obtenu de bon comme ça. 

Tu me dis que sans mesures restrictives, le nombre de contaminations, d'hospitalisations, de réanimations, de décès aurait été le même aujourd'hui..? 

il y a 23 minutes, Solatges a dit :

Les mesures restrictives n'ont pas amélioré la situation sanitaire. Il s'agit d'impressions et les études sérieuses ne laissent aucun doute.

Une quinzaine de travaux comme ceux de J.Ioannidis ont été menés.

Les travaux qui voudraient démontrer l'inverse sont des modèles mathématiques (souvent frauduleux) qui n'ont jamais fourni le moindre résultats différent de celui que paramétrait son auteur. On n'a rien obtenu de bon comme ça. 

Voir l'exemple du Brésil au début de l'épidémie.

il y a 31 minutes, Répy a dit :

Disséminer la maladie en n'étant pas vacciné c'est pire que ce chantage, c'est jouer avec la vie d'autrui ! Heureusement il y a relativement peu de morts par covid mais en revanche, les covid longs sont très pénalisants.

Les amateurs de leur "liberté" avant tout ont un comportement égoïste souvent doublé d'une prise de position politique anti gouvernementale. 

L'intérêt de la santé générale doit s'effacer devant les conviction politiques. Imaginons que Mélanchon ou Le pen soient pour la vaccination, la majorité des anti-vax changerait d'avis !

Enfin il faut bien savoir que les hospitalisations actuelles et les réanimations ne concernent que des non-vaccinés !

on parle du passeport sanitaire non du vaccin

Le 22/07/2021 à 08:57, Morfou a dit :

Il n'est pas rare que quand je fais un chèque, exceptionnellement, le commerçant me demande ma carte d'identité...obligatoire quand je fais un chèque de mon association...un restaurateur peut le demander aussi...

Qu'est-ce que cela a de dérangeant?

Je ne comprend pas la nuance...

 

Le temps passé par les restaurateurs etc. pour vérifier la pièce d'identité à l'entrée, je ne voyais pas ça possible matériellement.

il y a 16 minutes, Henri. a dit :

Tu me dis que sans mesures restrictives, le nombre de contaminations, d'hospitalisations, de réanimations, de décès aurait été le même aujourd'hui..? 

Bah pourquoi pas? Sans aucun moyen de le démontrer, on peut toujours l'affirmer...

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Bah pourquoi pas? Sans aucun moyen de le démontrer, on peut toujours l'affirmer...

Vrai. On peut même affirmer que ça se serait mieux passé, même...

à l’instant, Henri. a dit :

Vrai. On peut même affirmer que ça se serait mieux passé, même...

tout à fait.

Tous ceux qui n'ont pas encore compris que le covid n'est qu'un prétexte a la restriction des libertés individuelles, que sa gravité est exagérée d'un facteur 100, au minimum, pour permettre au pouvoir de contrôler toujours davantage des gens jusqu'a en faire des esclaves, tous ceux la sont décidément bêtes a manger du foin.

Regardez ce que vos députés sont prets a voter et réveillez ce qu'il vous reste de votre cerveau.

Vous cédez sur le pass sanitaire et la vaccination obligatoire et comment pourrez vous vous opposer a quoi que ce soit ensuite ?

Bientot la réforme des retraites a 64 ans puis a 67 ans gérée par les fonds de pension américain ( blackrock ) la vous aurez davantage envie de rouspeter ( bien qu'encore moins grave que le pass sanitaire) mais vous ne pourrez plus.

Vraiment la majorité des gens est en dessous de tout.

Il y a 16 heures, zebusoif a dit :

tout à fait, ceci n'est pas à remettre en cause. Ni le fait que le passeport sanitaire est très efficace (je suis pour, en Chine nous l'utilisons depuis 18 mois maintenant (oui depuis 18 mois, alors qu'aucun vaccin n'existait)). Ce qui pose problème est qu'il est extrêmement difficile de contrôler ce qui est fait de nos données. En Chine il n'est pas question de discuter de cela, on est en dictature. Et en démocratie, par exemple en France, on peut pas non plus. Alors quelle est la différence entre une dictature et une démocratie ?

Donc d'après toi le pass-sanitaire existe en Chine bien avant qu'un vaccin existe ?

Faut m'expliquer ça !

Quand la vie de centaines de milliers de gens (pour ne pas dire plus)  est en danger, on se fiche de savoir ce que vont devenir les données fournies.

"En Chine il n'est pas question de discuter de cela, on est en dictature. Et en démocratie, par exemple en France, on peut pas non plus. Alors quelle est la différence entre une dictature et une démocratie ?"

Tu es gonflé quand même, en France on discute sans cesse des problèmes consécutifs au covid et des moyens de contrer ceux-ci, est-ce le cas en Chine ?

L'Assemblée Nationale a même voté cette nuit en faveur du projet de loi sur le pass-sanitaire.

Comparer la dictature chinoise à la France ou autres pays européens, c'est débile !

Je vis en Belgique, j'ai mon pass-sanitaire et j'en suis très heureux et je me soucie pas de ce que "certains" pourraient éventuellement faire de mes données, de toute façon mon smartphone a déjà tout livré me concernant.

il y a 29 minutes, hybridex a dit :

Nos gouvernants tirent (fort) des chiffres qui restent approximatifs dans le sens qui justifient leur décision.

Je viens de lire ça:

Citation

Billet

Covid-19 : la science inexacte du gouvernement

Seulement 4% de vaccinés parmi les 18 000 nouveaux cas positifs de mardi, selon Castex ? Une hausse de l’épidémie comme nous n’en avons «jamais connue», selon Véran ? Ces derniers jours, le gouvernement multiplie les déclarations erronées sur la situation sanitaire.

et cette conclusion que je partage complètement

Citation

Sans aucun doute, le nombre de cas repart à la hausse de façon inquiétante, et de manière assez évidente, les vaccins ont prouvé leur efficacité contre les formes graves comme contre les contaminations. Nul besoin, donc, dans ces conditions, d’aller bricoler des données qui n’existent pas, voire d’en inventer de toutes pièces. Au risque de tendre la perche, au plus haut sommet de l’Etat, à des complotistes sautant à pieds joints sur la moindre ambiguïté concernant les vaccins ou la réalité de l’épidémie. Et de retarder d’autant la progression de la campagne vaccinale, seule voie de sortie, a priori, de cette interminable épidémie.

ici:

https://www.liberation.fr/idees-et-debats/editorial/covid-19-la-science-inexacte-du-gouvernement-20210721_4L5XN6Q3HVESTGFO3GH2EVPUSQ/?redirected=1

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l'article explique, entre autres, que le chiffre présenté comme un constat est en fait une projection  optimiste à partir d'un autre échantillon sans rapport avec la population concernée et sans que ce soit évoqué.

il y a une heure, PINOCCHIO a dit :

On a trop besoin de renflouer les caisses durant cet été et ils savent très bien que le danger vient de là, mais pas question que les gens restent chez eux, il faut" s'évader"le fin mot que voilà , celui qui ouvre les portes au virus , alors fataliste que nous sommes nous plongeons  en plein dedans , en espérant passer à côté, et bien c'est loupé encore une fois

Oui, mais il ne faut pas laisser les gens partir et ensuite faire la morale.

Le en même temps de ce gvt est désespérant. 

il y a 6 minutes, hell-spawn a dit :

Tous ceux qui n'ont pas encore compris que le covid n'est qu'un prétexte a la restriction des libertés individuelles, que sa gravité est exagérée d'un facteur 100, au minimum, pour permettre au pouvoir de contrôler toujours davantage des gens jusqu'a en faire des esclaves, tous ceux la sont décidément bêtes a manger du foin.

Regardez ce que vos députés sont prets a voter et réveillez ce qu'il vous reste de votre cerveau.

 

Vous cédez sur le pass sanitaire et la vaccination obligatoire et comment pourrez vous vous opposer a quoi que ce soit ensuite ?

Bientot la réforme des retraites a 64 ans puis a 67 ans gérée par les fonds de pension américain ( blackrock ) la vous aurez davantage envie de rouspeter ( bien qu'encore moins grave que le pass sanitaire) mais vous ne pourrez plus.

Vraiment la majorité des gens est en dessous de tout.

 

 

 

Expliques moi donc, Oh sage parmi les sages, ce qui m'empêche de me faire vacciner aujourd'hui  pour me protéger d'un risque avéré et de voter au mois d'avril pour l'un ou l'une des candidat(e)s qui est complètement opposé à la réforme des retraites.

Il se peut que ce soit plus facile si le vaccin m'a permis de rester de ce monde.