Obligation vaccinale pour les soignants???

il y a une heure, eriu a dit :

Sauf , que même vacciné tu peux contaminer , puisque tu peux attraper le virus .. 

Sauf que tu es bien moins contaminant. et que bien sûr le vaccin permet aussi pour partie des vaccinés de ne pas l'attraper. 

On continue les sauf ou c'est bon là. 

il y a 1 minute, Ines Presso a dit :

Sauf que tu es bien moins contaminant. et que bien sûr le vaccin permet aussi pour partie des vaccinés de ne pas l'attraper. 

On continue les sauf ou c'est bon là. 

L'agressivité est inutile , j'ai expliquais ce que j'en pensais , ça s'arrête là en ce qui me concerne . De toute façon , je serai obligé de le faire à un moment ou un autre . 

il y a une heure, eriu a dit :

Oui , tu continu même d'être cas contact et isolement , même si vacciné , c'est arrivé à des collègues .. parce que tu es un transmetteur .. rien ne change pour les autres et le risque est toujours là .. et en plus même pas sûr de l'efficacité ..

Donc diviser pour mieux instaurer quelque chose , faut se poser des questions 

Euh, tu devrais revoir tes sources. 

Le vaccin évite à beaucoup de personnes de l'attraper, et pour ceux qui l'attrapent ils n'ont pas la forme grave, ce qui est déjà énorme, et qu'en plus ils propagent beaucoup moins le virus du fait même qu'ils ont une forme atténuée de la maladie. 

Personne n'a jamais dit que le vaccin était le remède miracle qui empêche quiconque une fois vacciné de l'attraper, mais d'empêcher des morts et de diminuer la propagation de l'épidémie.

Ok pour ne pas vouloir être vacciné, mais encore faut-il que ce le soit sur des arguments solides.

il y a 32 minutes, kilitout a dit :

Ceci, juste parce que j'avais "oublié" de commenter: il faut juste LIRE arrial et alors vous comprendrez qu'il n'y a pas de "charabia".

Evidemment il faut soit prendre le temps de..ou (plus compliqué) SAVOIR ....lire....

Les propos injurieux sont des preuves d'impuissance …

il y a 36 minutes, eriu a dit :

Tu n'as rien compris , mais rien de grave .. 

Je te retourne objectivement le compliment.

il y a 1 minute, Ines Presso a dit :

Euh, tu devrais revoir tes sources. 

Le vaccin évite à beaucoup de personnes de l'attraper, et pour ceux qui l'attrapent ils n'ont pas la forme grave, ce qui est déjà énorme, et qu'en plus ils propagent beaucoup moins le virus du fait même qu'ils ont une forme atténuée de la maladie. 

Personne n'a jamais dit que le vaccin était le remède miracle qui empêche quiconque une fois vacciné de l'attraper, mais d'empêcher des morts et de diminuer la propagation de l'épidémie.

Ok pour ne pas vouloir être vacciné, mais encore faut-il que ce le soit sur des arguments solides.

 

Ecoute , tu es dans tes certitudes , je garde mes doutes et je n'essaie de convaincre personne .. 

Faut vraiment être con pour pas comprendre que ce vaccin n'est pas une question d'opinion mais de science.........c'est pas les régionales...on demande pas à la fin de voter pour ou contre!!!

On a juste des cons qui comprennent pas que chez les vieux tout dysfonctionnent.........systéme immunitaire compris.........donc quand une personne de 50 ans va avoir une couverture de 95 eux ca sera 70 au mieux pour eux.....si ils l'attrapent ils ne feront pas de formes graves sauf si vraiment ils ont de grosses commorbidités................cependant toute personne non vaccinée, qu'elle bosse en EPHAD ou pas continue à être un danger pour toutes ces personnes et aménent des variants puisqu'elles permettent au virus de circuler.

Pour moi, ces gens sont des terroristes..........quand on a un comportement voulu qui peut tuer et impacter toute la société.......on lui fait vivre une terreur......donc terrorisme.......normalement le gvt doit s'occuper de tous les terroristes....pas juste dans le secteur hospitalier.

Je réclame d'emploi du passeport vaccinal pour tout endroit où on est longtemps en intérieur.........qu'on ne paye plus les PCR de confort.

Et personnellement, je ne serais plus volontaire pour aller soigner les covid hospitalisés........là, ils avaient une solution.......qu'ils se démerdent!

Un mec qui fume et chope un cancer....c'est sa faute mais il n'a pas terrorisé tte la société...........là, c'est différent.......

Il y a 2 heures, eriu a dit :

Traduis ce que je dis par ce qui t'arrange . Ni anti médicament ni anti vaccin , chacun doit pouvoir décider , dans la mesure où tout reste très flou ...

Non, chacun peut pas décider quand ses conneries impactent toute la société................sinon tu ferais mieux de te préparer toi à ce que la société que tu empoisonnes te demande des comptes..........c'est pas tes explications à 2 balles qui vont justifier les dégats que les gens comme toi peuvent induire.

Il y a 1 heure, eriu a dit :

L'agressivité est inutile , j'ai expliquais ce que j'en pensais , ça s'arrête là en ce qui me concerne . De toute façon , je serai obligé de le faire à un moment ou un autre . 

C'est ton attitude qui est agressive en préférant ton petit interet basé sur rien à l'interet géneral............et effectivement suivi ton épaule......t'as rien lu là dessus????............des fois qu'en fonction ca change le vaccin..........

il y a 27 minutes, coucoucou a dit :

Un mec qui fume et chope un cancer....c'est sa faute mais il n'a pas terrorisé tte la société...........là, c'est différent.......

C'est là que je ne suis pas d'accord moi personnellement .... Quid du tabagisme passif ? Pas reconnu ? Pas prouvé ? Broutille ? Détail ? Chimère ? Ca sort d'un livre de fables et c'est inventé de toutes pièces ?  Moi je pense qu'il ne faudrait plus soigner les fumeurs quand ils arrivent le bec en choeur pour faire soigner leur cancer, qu'ils crèvent donc en silence en arrêtant de faire chier le monde ... Ils l'ont voulu et cherché, ils assument les conséquences ... Le discours à 2 vitesses ça va bien 2 minutes .... Mais là y a pas d'exception à y faire !  Ils ne sont pas les seuls concernés, c'est pas "sa faute" ça impacte bien plus que le seul mec qui fume ...

Quid du Tabagisme sur l'environnement et son impact ? Y aurait bien long à dire aussi ... Donc pour moi c'est pareil voir même encore pire ..... parce que ça dure depuis bien plus longtemps encore que cette pandémie soit dit en passant !

Ne pas soigner un non vacciné ? Nan mais vous vous entendez ? Sans déconner ? La  plupart des  psychosés du covid deviennent complètement cons et intolérants (à se demander s'ils l'étaient pas déjà d'avant mais bon ...)  Franchement quand je lis des pro-vaccinations ça me fait peur et ça ne donne pas tellement envie de la faire tant vous débectez avec vos discours intolérants, vous lire c'est une vraie publicité pour un réfractaire à la vaccination ... Et je n'ai pas trouvé Eiru agressive à aucun moment, elle dit ce qu'elle pense, elle en a le droit et en revanche pour vous vu le ton de vos derniers messages hein, côté agressivité et méchanceté gratuite on pourrais en parler mais bon ...... quelque chose me dit que ce serait comme de pisser dans un violoncelle alors ...

j'ai cependant oublié d'indiquer que soignante de plus de 50 ans je suis vaccinée depuis février 2 doses; mon fils aide soignant en EPHAD depuis mars parce qu'il aavit des listes pour fin de doses, ma fille 4eme année de médecine vaccinée 2 doses depuis 1 mois et demi, et mon mari a fait sa deuxiéme dose mercredi dernier..................................aucun de nous n'a présenté rien de plus que pour tout vaccin...............ma maman de 71 ans a voulu garder astrazeneca pour sa deuxieme injection.........et rien....

L'effet placebo c'est être "gueri" par l'esprit.......

et dans l'autre sens,qui connait l'effet "NOCEBO'......on est persuadé qu'il va y avoir un probléme.....et donc y'a un probléme.......

il y a 3 minutes, Kai a dit :

C'est là que je ne suis pas d'accord moi personnellement .... Quid du tabagisme passif ? Pas reconnu ? Pas prouvé ? Broutille ? Détail ? Chimère ? Ca sort d'un livre de fables et c'est inventé de toutes pièces ?  Moi je pense qu'il ne faudrait plus soigner les fumeurs quand ils arrivent le bec en choeur pour faire soigner leur cancer, qu'ils crèvent donc en silence en arrêtant de faire chier le monde ... Ils l'ont voulu et cherché, ils assument les conséquences ... Le discours à 2 vitesses ça va bien 2 minutes .... Mais là y a pas d'exception à y faire !  Ils ne sont pas les seuls concernés, c'est pas "sa faute" ça impacte bien plus que le seul mec qui fume ...

Quid du Tabagisme sur l'environnement et son impact ? Y aurait bien long à dire aussi ... Donc pour moi c'est pareil voir même encore pire ..... parce que ça dure depuis bien plus longtemps encore que cette pandémie soit dit en passant !

Ne pas soigner un non vacciné ? Nan mais vous vous entendez ? Sans déconner ? La  plupart des  psychosés du covid deviennent complètement cons et intolérants (à se demander s'ils l'étaient pas déjà d'avant mais bon ...)  Franchement quand je lis des pro-vaccinations ça me fait peur et ça ne donne pas tellement envie de la faire tant vous débectez avec vos discours intolérants, vous lire c'est une vraie publicité pour un réfractaire à la vaccination ... Et je n'ai pas trouvé Eiru agressive à aucun moment, elle dit ce qu'elle pense, elle en a le droit et en revanche pour vous vu le ton de vos derniers messages hein, côté agressivité et méchanceté gratuite on pourrais en parler mais bon ...... quelque chose me dit que ce serait comme de pisser dans un violoncelle alors ...

 

Mais fais ce que tu veux..........c'est moi au bout de ton putain du lit si t'auras gagné de haute lutte en réservant ta rea ta connerie....ben non j'irai pas........assumes et créves........d'ailleurs là j'y suis pas allée..............t'as un vaccin.

Il y a 2 heures, eriu a dit :

Ecoute , tu es dans tes certitudes , je garde mes doutes et je n'essaie de convaincre personne .. 

Il ne faut jamais avoir de certitudes, surtout en science. 

Mais là toutes les observations vont dans le sens qu'a donné @Ines Presso. 

Après il y a la question des effets secondaires : là aussi, il n'y a apparemment pas d'effets observés à court terme, et rien ne permet de penser qu'il y en aura à long terme (l'ARN messager est tout de même envisagé depuis longtemps comme la solution contre le cancer... Mais c'est un progrès, une évolution, et la crise sanitaire nous fait essuyer les planches un peu soudainement). 

Bref, c'est un calcul de bénéfice-risque : et clairement la balance penche largement d'un côté, si on observe les choses raisonnablement, non ? 

Sinon pour donner mon avis sur le sujet, je suis perplexe. Sur le principe, je suis contre l'obligation chez les soignants (sauf pour les nouvelles embauches, que ce soit clair dès le départ). 

Mais dans le même temps, il est assez peu concevable qu'ils ne soient pas vaccinés, ils font en effet courir un risque évitable à des patients fragiles. 

Mais une large partie n'y va pas : alors, comment faire ? 

Déjà on pourrait se demander quelles en sont les raisons ? Et peut être aussi qu'une bonne partie de ceux qui ne sont pas vaccinés l'ont déjà eu et s'estiment immunisés ? 

Bref, je pense qu'il aurait davantage fallu mobiliser la pédagogie plutôt que de les pointer du doigt. Mais c'est un peu tard pour ça. 

Comme j'entendais une intervenante à la télé le dire, déjà si le gouvernement faisait un mea culpa sincère sur toute sa gestion de la crise, ses contradiction ou mensonges, l'hypocrisie envers les soignants, etc.... Il y aurait peut être moins de défiance. 

il y a 9 minutes, Kai a dit :

C'est là que je ne suis pas d'accord moi personnellement .... Quid du tabagisme passif ? Pas reconnu ? Pas prouvé ? Broutille ? Détail ? Chimère ? Ca sort d'un livre de fables et c'est inventé de toutes pièces ?  Moi je pense qu'il ne faudrait plus soigner les fumeurs quand ils arrivent le bec en choeur pour faire soigner leur cancer, qu'ils crèvent donc en silence en arrêtant de faire chier le monde ... Ils l'ont voulu et cherché, ils assument les conséquences ... Le discours à 2 vitesses ça va bien 2 minutes .... Mais là y a pas d'exception à y faire !  Ils ne sont pas les seuls concernés, c'est pas "sa faute" ça impacte bien plus que le seul mec qui fume ...

Quid du Tabagisme sur l'environnement et son impact ? Y aurait bien long à dire aussi ... Donc pour moi c'est pareil voir même encore pire ..... parce que ça dure depuis bien plus longtemps encore que cette pandémie soit dit en passant !

Ne pas soigner un non vacciné ? Nan mais vous vous entendez ? Sans déconner ? La  plupart des  psychosés du covid deviennent complètement cons et intolérants (à se demander s'ils l'étaient pas déjà d'avant mais bon ...)  Franchement quand je lis des pro-vaccinations ça me fait peur et ça ne donne pas tellement envie de la faire tant vous débectez avec vos discours intolérants, vous lire c'est une vraie publicité pour un réfractaire à la vaccination ... Et je n'ai pas trouvé Eiru agressive à aucun moment, elle dit ce qu'elle pense, elle en a le droit et en revanche pour vous vu le ton de vos derniers messages hein, côté agressivité et méchanceté gratuite on pourrais en parler mais bon ...... quelque chose me dit que ce serait comme de pisser dans un violoncelle alors ...

 

ha bon, je suis agressive???? sans déconner??? a l'hopital on vit un enfer....et quand ça peut se normaliser,faut encore subir des cons?????Alors je vous dis.......démerdez vous

il y a 3 minutes, coucoucou a dit :

Mais fais ce que tu veux..........c'est moi au bout de ton putain du lit si t'auras gagné de haute lutte en réservant ta rea ta connerie....ben non j'irai pas........assumes et créves........d'ailleurs là j'y suis pas allée..............t'as un vaccin.

Alors déjà vu que j'ai oublié les smileys et que j'ai voulu envoyer le message un peu vite, pour être sûre d'être bien comprise, la première partie (à laquelle tu ne réponds d'ailleurs pas, on vois le niveau et les arguments, c'est du high level là ...) c'était de la provoc', je ne préconise pas de ne pas soigner les fumeurs mais je faisais un peu de provoc' pour te montrer que c'était du même niveau que de ne pas vouloir soigner les non-vaccinés du covid ou à mes yeux c'est kiff kiff c'est aussi stupide l'un que l'autre, soit on soigne dans les deux cas, soit pas du tout !

et pour ce qui est de ma réanimation merci je n'en aurais pas besoin et je n'en veux pas et j'assume personnellement les risques que je prends, mais ça c'est moi à titre privé, ce qui ne veux pas dire que je pense qu'il ne faille pas soigner les autres qu'ils soient anti ou pro vaccins ou que sais je ....

Et merci de me souhaiter de crever, là encore c'est du high level je vois ... Mais je pense que tu crèveras sûrement bien avant moi hein ... je veux bien tenir le pari si ça t'amuses  ^^

il y a 1 minute, Kai a dit :

Alors déjà vu que j'ai oublié les smileys et que j'ai voulu envoyer le message un peu vite, pour être sûre d'être bien comprise, la première partie (à laquelle tu ne réponds d'ailleurs pas, on vois le niveau et les arguments, c'est du high level là ...) c'était de la provoc', je ne préconise pas de ne pas soigner les fumeurs mais je faisais un peu de provoc' pour te montrer que c'était du même niveau que de ne pas vouloir soigner les non-vaccinés du covid ou à mes yeux c'est kiff kiff c'est aussi stupide l'un que l'autre, soit on soigne dans les deux cas, soit pas du tout !

et pour ce qui est de ma réanimation merci je n'en aurais pas besoin et je n'en veux pas et j'assume personnellement les risques que je prends, mais ça c'est moi à titre privé, ce qui ne veux pas dire que je pense qu'il ne faille pas soigner les autres qu'ils soient anti ou pro vaccins ou que sais je ....

Et merci de me souhaiter de crever, là encore c'est du high level je vois ... Mais je pense que tu crèveras sûrement bien avant moi hein ... je veux bien tenir le pari si ça t'amuses  ^^

La différence entre toi et moi c'est que je connais le covid grave et franchement j'en ai rien à foutre de ton opinion......mais puisque apparrement tu assumeras quand tu manqueras d'air......on va pas être appeler à se voir ...........

il y a 2 minutes, coucoucou a dit :

La différence entre toi et moi c'est que je connais le covid grave et franchement j'en ai rien à foutre de ton opinion......mais puisque apparrement tu assumeras quand tu manqueras d'air......on va pas être appeler à se voir ...........

Sauf que là on est dans un débat alors j'ai le droit de donner mon opinion et me contrefous de savoir si ça t'intéresses ou pas, mais je te  réponds parce que tu donnes un exemple stupide avec le tabagisme ...... Auquel tu n'as d'ailleurs toujouuuurs pas répondu ... Mais quand on a rien à dire, il est vrai qu'on a du mal à répondre. Pour un soignant, ignorer les méfaits du tabagisme passif, c'est quand même limite, voir grave non ? Alors ouais, on est pas du tout appelé à se voir, même si j'avais voulu me  faire soigner au besoin (ce qui n'est pas le cas) je crois que j'aurais préféré un soignant avec un cerveau .... alors ouais, je crois que je préfère prendre et assumer les risques que je prends, et même plutôt 2 fois qu'une !

C'est tout de même différent le tabagisme :

- ça ne remplit pas en quelques semaines les lits de réa à raz bord

- les personnels de santé ne fument pas devant les patients

- la tabagisme passif demande plus qu'une exposition de 15 min pour au final provoquer des formes graves

Il y a 6 heures, Kai a dit :

C'est là que je ne suis pas d'accord moi personnellement .... Quid du tabagisme passif ? Pas reconnu ? Pas prouvé ? Broutille ? Détail ? Chimère ? Ca sort d'un livre de fables et c'est inventé de toutes pièces ?  Moi je pense qu'il ne faudrait plus soigner les fumeurs quand ils arrivent le bec en choeur pour faire soigner leur cancer, qu'ils crèvent donc en silence en arrêtant de faire chier le monde ... Ils l'ont voulu et cherché, ils assument les conséquences ... Le discours à 2 vitesses ça va bien 2 minutes .... Mais là y a pas d'exception à y faire !  Ils ne sont pas les seuls concernés, c'est pas "sa faute" ça impacte bien plus que le seul mec qui fume ...

Quid du Tabagisme sur l'environnement et son impact ? Y aurait bien long à dire aussi ... Donc pour moi c'est pareil voir même encore pire ..... parce que ça dure depuis bien plus longtemps encore que cette pandémie soit dit en passant !

Ne pas soigner un non vacciné ? Nan mais vous vous entendez ? Sans déconner ? La  plupart des  psychosés du covid deviennent complètement cons et intolérants (à se demander s'ils l'étaient pas déjà d'avant mais bon ...)  Franchement quand je lis des pro-vaccinations ça me fait peur et ça ne donne pas tellement envie de la faire tant vous débectez avec vos discours intolérants, vous lire c'est une vraie publicité pour un réfractaire à la vaccination ... Et je n'ai pas trouvé Eiru agressive à aucun moment, elle dit ce qu'elle pense, elle en a le droit et en revanche pour vous vu le ton de vos derniers messages hein, côté agressivité et méchanceté gratuite on pourrais en parler mais bon ...... quelque chose me dit que ce serait comme de pisser dans un violoncelle alors ...

 

Bonjour Kai

L'idée est d'invectiver et de culpabiliser , pas de débattre .. le doute n'est pas accepté .. tu es sois un gentil soit un criminel 

Pour ma part , je n'y reviendrai pas . 

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

C'est tout de même différent le tabagisme :

- ça ne remplit pas en quelques semaines les lits de réa à raz bord

- les personnels de santé ne fument pas devant les patients

- la tabagisme passif demande plus qu'une exposition de 15 min pour au final provoquer des formes graves

Ah bah alors c'est que tout va bien du coups ? ... C'est pas nocif on peut continuer et l'encourager ? Si c'est ça j'aurais au moins j'aurais appris quelque chose, c'est que 15 min + 15 min + 15 min etc etc ... Le tout combiné sur combien d'années ? Dizaines d'années ? Plus que ça ? Ca remonte à quand au fait le début du tabac ? Il faudrait que je fasse une recherche sur le sujet parce que sur ce coups là j'avoue que je sèche mais à mon avis ça doit durer depuis infiniment plus longtemps que l'apparition de la crise covid qu'on subis en ce moment ... Et sur l'environnement ? Pas uniquement le fait de fumer mais la fabrication du tabac et tout le processus en amont ? Déforestation ? Les litres de flotte requis pour ça ? Ca nuit aussi énormément depuis des années à la planète et on dirais que tout le monde s'en fous ou trouve ça normal .. L'autre forumeuse parlait des non vaccinés comme de "terroristes" dans un autre de ses messages et franchement ça m'a fait bondir de lire des conneries pareilles .. et bousiller la planète c'est pas du terrorisme aussi à ce compte là ? On y est tous à vivre sur celle ci, autant les vaccinés que non vaccinés ... et à subir les ravages que certains lui font, donc non, ça ne nuit pas qu'à la seule personne qui fume, surtout quand il y a des milliers de personnes qui fument de partout à travers le monde et qui y contribuent tout les jours voir plusieurs fois par jour voir ...  Je pourrais continuer comme ça un moment... mais bon ... Après on est tous coupables à des degrés divers c'est sûr, personne n'est parfait mais de là à faire un parallèle là-dessus comme elle l'a fait et l'excuser ou le minimiser mais à côté de ça fustiger quelques gars (soit disant une minorité en plus, on arrête pas de nous seriner que les "antivax" sont une "minorité" et "presque rien") qui ne veux pas se faire vacciner, je trouvais ça quand même assez fort de café ... personnellement je ne juge pas les gens qui se font vacciner, ils en ont le droit, ils font ce qu'ils veulent et si ça peut les rassurer ou les aider s'ils sont "à risques" de formes graves ou autres ou que ça leur est nécessaire, alors pourquoi pas ? J'ai aucun problème avec ça et je n'ai jamais encouragé qui que ce soit à ne surtout pas se faire vacciner, moi je ne le veux pas mais ça ne concerne que moi  je ne fais aucune propagande anti-vaccins, mais j'en ai un de problème quand ils deviennent cons et agressifs avec ceux qui ne tiennent pas le même discours ou qui pensent autrement.

Après si c'est davantage une question de quotas dans les hopitaux (dont on attends toujours des  lits et du personnel en plus depuis le début de la crise, d'ailleurs il me semble me souvenir que ça avait été une promesse qu'ils y feraient quelque chose mais ... ???? bizarrement c'est de pire en pire et on continue d'en fermer pour avoir une excuse pour continuer à se plaindre de l'engorgement peut être ?? Ca doit bien les aider à maintenir la crise le plus possible et parallèlement à ça à "pousser à la vaccination" comme étant la seule solution de sortie de crise viable) tout s'explique !  Moi ce que je vois c'est que si les hopitaux sont débordés, la faute en reviens surtout au gouvernement qui ne s'est pas adapté à la crise comme ils auraient dû le faire et qui a merdé de bout en bout, depuis le tout début, les revirements de situations et d'avis en veux tu en voilà, il n'y a eu QUE ça non stop, ils ont fait du grand n'importe quoi et qu'est ce qui nous garanti que dans 1 an ou 2 ils ne viendrons pas avec une nouvelle étude pondue de je ne sais où qui démentira en bloc tout les pseudo bénéfices que pour le moment ils trouvent de partout à ce vaccin ? Ils changent d'avis comme de slips selon le gré du vent et d'un discours à l'autre on y comprends plus rien et ça depuis le tout début, autant les pseudo spécialistes médicaux à 2 ronds qu'on vois à la TV plus souvent qu'à leur poste à soigner, que les membres du gouvernement, quelle crédibilité ? Les gens n'ont plus confiance, il y a une défiance énorme  et elle est compréhensible ! Comment ne pas comprendre les gens qui doutent et/ou qui ne font plus confiance ??  Je pense qu'ils ont de quoi douter légitimement ... Ces vaccins sont encore en phase de tests je crois en plus ? Jusqu'en 2023 j'ai dû lire quelque part alors ils ne pourrons pas le rendre obligatoire pour tous avant au moins cette année là, et personnellement, si je devais y penser, alors ce  serait à ce moment là et pas une seconde avant. Mais c'est vrai que je ne veux pas en entendre parler et en assumerais les conséquences, ça y a pas de soucis de ce côté là. Je suis aussi opposée à la vaccination pour les personnels soignants d'ailleurs, parce que je pense que ça ne sert à rien, le vaccin protège des formes graves mais les formes les plus graves se sont souvent des personnes avec des comorbidités qui en souffrent le plus et c'est justement cette population là qu'on a commencé en tout premier lieu à vacciner même avant tout les autres !  Il y a des cas oui, mais tous ne nécessitent pas forcément d'hospitalisation et les plus fragiles ils me semblent déjà très majoritairement "vaccinés", alors si ce vaccin est si efficace que ça, il est où désormais le problème ? Il est qu'il ne doit pas l'être tant que ça apparemment .... Il n'empêche pas d'être contaminé, ni de contaminer, donc un soignant vacciné mais qui en chope une forme légère, il peut tout de même le transmettre à un patient ... Et même si c'est une forme légère, le gars qui est hospitalisé peut être pour une autre maladie, ça le rends donc plus "fragile" de base et peut être même qu'une forme aussi légère soit elle qu'il choperait d'un soignant pourrait quand même malgré tout le tuer ?! Il peut continuer de circuler ce virus vaccin ou pas vaccin, alors franchement je ne vois pas l'intérêt dans ces conditions de vacciner les soignants et encore moins la population générale, qu'ils se protègent masque, gel etc ... ok, mais le vaccin ?! A la limite qu'ils le fassent pour eux mêmes s'ils veulent, pourquoi pas, chacun est libre alors si c'est un choix éclairé ça me va, mais qu'on ne vienne pas me dire que c'est pour protéger les autres surtout qu'apparemment ça n'empêche ni la contagion ni la transmission alors protéger qui du coups ?? 

Là ou je suis d'accord avec un de tes messages précédents, c'est qu'au lieu de fustiger les anti, ceux qui doutent, ceux qui ne veulent pas du vaccin pour X ou Y raisons, on aurais dû faire de la pédagogie dès le départ, ça n'aurait pas été de trop, bien au contraire, ça aurait été sûrement plus efficace que de nous monter les uns contre les autres mais quand tu lis certaines personnes par ici sur les fils qui parlent de vaccination ... D'où ce que je disais, les lire c'est tel une pub pour renforcer le refus de n'importe quel réfractaire à la vaccination qui va se faire agresser dès qu'il va émettre le moindre avis parce qu'il ou elle doute. Certains ici sont quasi de vrai dictateurs en puissance je trouve, avec qui il est pratiquement impossible de discuter sans, au choix, te faire rentrer dedans violemment ou te faire moquer ou te faire prendre de haut ... Clairement s'ils veulent pousser les gens dans leur retranchements au maximum contre la vaccination, ceux là ne pourraient pas mieux s'y prendre que ça ! Franchement ça fait peur de lire certains messages, je passe ici après je me tire décompresser ailleurs ou je ne me connecte plus un moment parce que complètement écoeurée .... c'est pas cette attitude là qui les fera changer d'avis, c'est tout ce que je voulais souligner surtout et ce que certains n'arriverons jamais à percuter apparemment 

Un personnel soignant qui fume, même si ce n'est pas devant ses patients, je trouve que ça crains et que ceux là feraient surtout mieux d'éviter de trop la ramener en fait, surtout quand après ils viennent faire des leçons de morale à nous dire qu'on dois avoir peur de mourir du covid quand visiblement mourir de leur addiction, ça, ça ne doit pas leur (ni nous) faire peur par contre, comme si ça semblait moins grave alors que je pense que ça doit (avec les années en  prime) tuer encore plus que ce covid ... Bah perso moi je ne crains pas de mourir tout court, du covid ou bien  d'autre chose et quand j'en lis certains ici franchement, je me dis parfois que mourir du covid ou de n'importe quoi serait sûrement le plus beau cadeau qui pourrait m'arriver pour ne plus voir ou supporter ces gens là ... malheureusement ça ne marche pas si bien que ça, je n'ai toujours pas réussi, enfin il parait qu'il ne faut jamais désespérer

il y a 41 minutes, eriu a dit :

Bonjour Kai

L'idée est d'invectiver et de culpabiliser , pas de débattre .. le doute n'est pas accepté .. tu es sois un gentil soit un criminel 

Pour ma part , je n'y reviendrai pas . 

Oui c'est malheureusement ce que je constate un peu tout les jours en lisant ces fils, ils sont trop rares ceux avec qui il est possible de discuter ... Là c'est le clivage net et direct et je ne crois pas que ça ira en s'arrangeant ... Ils souhaitent une vaccination pour tous mais ils s'y prennent mal pour y arriver à convaincre ou à plaider leur cause et à leur manière d'argumenter c'est juste ... contreproductif ... Mais ils ne semblent même pas capable de s'en rendre compte pour certains. Je pense parfois que la peur et la parano font 100 fois plus de dégâts que le covid lui même ...

Va pour criminelle alors, ça ne me gêne pas si tant est que ça peut leur faire plaisir ou leur faire oublier un moment leur trouille en se focalisant sur nous autres ... ça les défoule quoi ... Faut en prendre ton parti et laisser pisser !  Parfois c'est plus facile à dire qu'à faire mais ouais, je crois que comme toi, je ne reviendrais pas forcément par ici ou pas avant un moment,  j'ai eu ma dose pour tout le mois de juillet au moins là, j'ai besoin d'une pause  

Il y a 12 heures, eriu a dit :

L'agressivité est inutile , j'ai expliquais ce que j'en pensais , ça s'arrête là en ce qui me concerne . De toute façon , je serai obligé de le faire à un moment ou un autre . 

Ce n’est pas de l’agressivité, tout au plus un peu d’ironie pour te montrer l’inanité de ta réponse qui ne se base sur rien. Et va à l’encontre des études réalisées. Ton sauf était une erreur, les études le prouvent. 
Parce que les réponses qui ne sont étayées par aucun argument sérieux, bin, ce n’est pas débattre, c’est juste donner son opinion, et ce n’est pas le but d’un débat. 
Donc oui, tu as droit d’avoir ton opinion, mais ça n’est jamais qu’une opinion basée sur ton ressenti, ton  impression, qui dit le contraire des chiffres prouvés.  Il est vrai que depuis un an et demi que dure cette pandémie, avoir encore droit à des réponses qui vont à l’encontre des études sérieuses, c’est lassant. 
Alors non, point d’agressivité, mais une réponse qui ne te plaît pas car elle va à l’encontre de tes certitudes basées sur rien de sérieux. Si il devait y avoir des études prouvant ce que tu penses, je serais la première à douter, à me poser des questions et à ne pas vouloir de la vaccination. Sauf que c’est trop tard, déjà vaccinée une seule dose avec le janssen, et si je l’ai fait, c’est bien sûr pour moi, mais avant tout pour ne pas être un danger pour ma mère et pour d’autres. Avec le vaccin pour la grippe on n’en fait pas tout un foin, et pourtant il s’agit bien de la même chose, avant le vaccin pour la grippe il y a eu des millions de morts, et à l’automne dernier beaucoup se sont rués sur le vaccin anti grippal au point qu’il y a eu rupture de stock, dans l’espoir qu’il ait un effet aussi sur la covid. 
Je pense qu’il serait bon de rappeler que toutes les avancées médicales avec les traitements, avec les vaccins etc, nous permettent de vivre mieux en bonne santé et plus longtemps. Alors oublier sciemment la réalité, j’avoue ça m’agace. Surtout quand on nous accuse comme tu l’as fait de ne pas admettre une opinion différente, et de vouloir imposer la notre. Moi je n’impose pas d’opinion, mais des stats. Et toi ? 

Il y a 10 heures, coucoucou a dit :

 

L'effet placebo c'est être "gueri" par l'esprit.......

et dans l'autre sens,qui connait l'effet "NOCEBO'......on est persuadé qu'il va y avoir un probléme.....et donc y'a un probléme.......

Oui l'effet nocebo existe, en effet.
Dans mon entourage, les gens de plus de 50 ans tous vaccinés, pas d'effet secondaire notable pour l'instant non plus.