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Gauche contre gauche ...

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Membre 78ans Posté(e)
L'ornithorynque Membre 1 578 messages
Forumeur alchimiste‚ 78ans
Posté(e)

«Pourquoi la gauche compromise avec l'islamogauchisme accuse la gauche républicaine d'être "plutôt Hitler que Blum"»

Suite à la fusion des listes EELV, PS et LFI aux élections régionales en Île-de-France, Manuel Valls et Jean-Paul Huchon ont exprimé leur refus de soutenir une alliance avec la France insoumise. Céline Pina défend cette gauche républicaine face aux accusations de trahison.

«Pourquoi la gauche compromise avec l'islamogauchisme accuse la gauche républicaine d'être "plutôt Hitler que Blum"» (msn.com)

 

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Membre Posté(e)
PASCOU Membre 64 859 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, L'ornithorynque a dit :

«Pourquoi la gauche compromise avec l'islamogauchisme accuse la gauche républicaine d'être "plutôt Hitler que Blum"»

Suite à la fusion des listes EELV, PS et LFI aux élections régionales en Île-de-France, Manuel Valls et Jean-Paul Huchon ont exprimé leur refus de soutenir une alliance avec la France insoumise. Céline Pina défend cette gauche républicaine face aux accusations de trahison.

«Pourquoi la gauche compromise avec l'islamogauchisme accuse la gauche républicaine d'être "plutôt Hitler que Blum"» (msn.com)

 

Ça pue tout ça. 

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Membre 124ans Posté(e)
menon Membre 5 045 messages
Forumeur alchimiste‚ 124ans
Posté(e)

Excellente Céline Pila , j'adore cette journaliste juste , posée , œil acéré  . Très grande dame .

Merci Orni :hi:

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Membre 43ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 13 914 messages
Explorateur de Nuages‚ 43ans
Posté(e)

Est-ce si étonnant de voir des gens de droite défendre des politiciens qui se disent de gauche mais n'en partagent pas plus les valeurs ? C'est assez risible.  

Et c'est surtout perdre totalement sa boussole idéologique ! 

Préfèrer adouber Pécresse pour 6 ans plutôt que de voir les mesures écologiques et solidaires nécessaires et souhaitables proposées par Bayou et cette Union de la gauche. 

Je sais que ces mesures sont conspuées par les partisans de droite, ce n'est au fond pas très surprenant, mais de la part d'hommes qui se disent de gauche  c'est assez confusionnant. 

Sacrifier ses idées (enfin, celles que l'on prétend avoir) et sur la base de quoi ? D'un pseudo indigénisme (alors que les 3 candidats dénoncent les indigenistes). Du fameux et outrancier "islamo-gauchisme" ? Encore une fois, que cette comm' diffamante prennent à droite, mais chez des gens qui se disent de gauche ? 

Valls et Huchon pensent sincèrement que Bayou, Pulvar ou Autain sont islamistes ? 

Est-on seulement sérieux ? 

 

Ah, et question subsidiaire : pourquoi n'avons nous pas entendu les mêmes s'offusquer de l'Union de la gauche dans le nord ? 

Et surtout, c'est quoi le danger de cette union des gauches selon Valls ? De filer un vélo aux lycéens ? 😅🤣

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Membre 39ans Posté(e)
Dedictio Membre 745 messages
Forumeur forcené‚ 39ans
Posté(e)

Suffit de connaître l'histoire de la gauche et de la sociale-démocratie. 1977, Michel Rocard lance la deuxième gauche et ouvre la porte à un compromis entre idées socialistes d'un côté et économie libérale et lutte contre l'Etat centralisé de l'autre. Fin du game pour la moitié de la gauche. Valls et Huchon sont le stade finale de la dégénérescence des idées socialistes avec le cirage de godasses de Macron en prime pour le moindre strapontin politique.

Il est donc naturel qu'ils s'opposent à ce qui reste de gauche plus ou moins franche (à y regarder de plus près, on pourrait se marrer, notamment avec les Verts...), puisque c'est précisément celle-ci qu'ils ont trahi pour quitter toute forme de dignité à passer pour des girouettes libérales qui tomberont du côté de la ligne gauche/droite en fonction du vent.

ça fait depuis 1983 que la gauche est morte, qu'il n'y réside plus d'idées forces, toutes diluées dans la composition avec une économie libérale, européiste (pléonasme), et/ou d'une culture bourgeoise (merci Jaaaaack). Les problèmes liés à l'intégration des personnes en situation de migration ou liés l'islamisme ne sont que des illustrations de cette vacuité ou d'archaïsmes sis sur de vieux totems idéologiques obsolètes (1905), sinon carrément de lâchetés par clientélisme électoral (coucou Mélenchon).

Une gauche vivante, serait une gauche qui aurait dégagé à grands coups de pied au cul Valls dès 2014, sinon avant.

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Membre Posté(e)
Garlaban Membre 4 676 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

Valls et Huchon pensent sincèrement que Bayou, Pulvar ou Autain sont islamistes ? 

Est-on seulement sérieux ? 

 

Les prises de positions récurrentes en faveur de l'islam vu comme la religion des pauvres, pour l'immigration sans fin, pour les réunions non-mixtes ou encore des bêtises relayées chez les écologistes sur "le Tour de France machiste", sur le retrait des sapins de Noël ou encore sur l'aérien "ne devant plus faire partie des rêves d'enfants" ... toutes ces conneries à répétition n'incitent pas à prendre ces 3 là et leur courant respectif au sérieux pour prétendre gouverner un jour un pays comme la France.

Si la gauche doit revenir au pouvoir, elle doit d'abord se débarrasser de ces illuminés dont l'influence ne dépasse pas la petite bourgeoisie urbaine.

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Membre 110ans Posté(e)
stvi Membre 20 167 messages
Forumeur alchimiste‚ 110ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, Dedictio a dit :

Une gauche vivante, serait une gauche qui aurait dégagé à grands coups de pied au cul Valls dès 2014, sinon avant.

voilà un moment que Valls est dégagé , que le concept d'une vraie gauche est triomphalement porté par LFI et Hamon avec des scores qui font pitié ... les écolos font leur erreur habituelle de transformer de l'écologie en politique rouge alors qu'ils n'ont pas compris que l'écologie appartient à tous ...

on verra dimanche de quoi le mariage de la carpe et du lapin va accoucher :smile2: et comment ces trois partis frayeront à contre courant pour la présidentielle ... 

si on devait reproduire ce schéma à droite ,on additionnerait les voix de Marine Lepen avec tous les partis de droite y compris républicains ... élection assurée ( certainement au grand dam des biens pensant et des islamo gauchistes )

Modifié par stvi
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Membre Posté(e)
Mr_Fox Membre 13 232 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)

Je sais à présent à quoi ressemblaient ces fameuses discussions sur le sexe des anges dans Constantinople assiégée par Mehmet II.

 

 

La gauche unie par un seul idéal de progrès sous l'épiscopat de Karl Marx a existé. Il y a longtemps, pas très longtemps

 

La gauche se définissant comme le principe du changement et non comme les gens désirant changer des choses. Le problème des gens c'est qu'ils ont pris cette habitude délétère de prétendre incarner le changement en personne. C'est ce délire que les grecs nommaient l'hybris.

Il y a une centaine d'années l'ensemble des forces humaines désirant opérer un changement politique radical se divisaient en trois branches. Mais avant de parler du changement il faut parler de l'existant à savoir l'anarcho-capitalisme impérial du XIXème siècle qui est le point de départ de ces désirs de changements.

- Le changement unitaire et donc national incarné par les fascistes et les nazis (oui c'est de gauche) mais aussi par les nationalistes qui les précédèrent (toujours de gauche, à l'époque tu ne trouvais pas plus à gauche que le nationalisme et le colonialisme).

- L'anarchisme, visant la société auto-gérée c'est à dire sans règle uniforme.

- Le marxisme / communisme visant une société sans frontière mais dirigiste.

Et donc ce moment ou "la gauche" unifiée a existé c'est après la seconde guerre mondiale quand les communistes français voyaient encore en Staline le sauveur de l'humanité. Une gauche sociale, ouvrière, armée et prête à en découdre contre les bourgeois.

Et depuis cette période des années 1950, les gens qui croient être l'incarnation personnelle du Progrès avec un P majuscule, pour ne pas dire du Bien avec un B majuscule propagent l'idée qu'ils sont unis par quelque chose, et même pire qu'ils ne font pas partie du même peuple que ceux qui ne sont pas liés par cet idéal. D'ou l'expression "peuple de gauche" qui implique la coexistence avec un peuple différent et ennemi.

Donc posez vous cette simple question, c'est quoi le progrès, le seul et unique, le véritable, authentique qui vous unit tous ?

Il n'existe pas.

Parce que vous n'êtes pas "la gauche" mais "des gens" ; parce qu'il y a longtemps que les gens qui se disent de gauche sont les bourgeois, qu'ils ont abandonné toute idée de progrès social et que leur grand idéal outre la haine de l'autre ne va guère plus loin que le bout de leur nez ou de leur pied.

Soyez adultes, arrêtez de dire que vous êtes spiderman. C'est faux et vous n'avez aucun idéal.

 

 

 

 

Modifié par Mr_Fox
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Membre 39ans Posté(e)
Dedictio Membre 745 messages
Forumeur forcené‚ 39ans
Posté(e)
Il y a 13 heures, stvi a dit :

voilà un moment que Valls est dégagé

Dégagé de ? La politique française ? Non, il dort encore sur le paillasson de l'Elysée.

 

Citation

, que le concept d'une vraie gauche est triomphalement porté par LFI et Hamon avec des scores qui font pitié ...

Ne pas confondre idées et porteurs d'idées. Un ex-PS colérique et un bisounours sans charisme pétris de naïvetés ne feront jamais jeu égal avec Blum et Jaurès qui eux méritent attention.

 

Citation

les écolos font leur erreur habituelle de transformer de l'écologie en politique rouge alors qu'ils n'ont pas compris que l'écologie appartient à tous ...

Pour un libéral de base, tout ce qui est à la gauche d'Alain Madelin est communiste.

Pour les gens normaux, rien de plus normal que l'écologie se transpose en politique. Les verts sont par ailleurs très à l'aise avec l'économie de marché, la théorie du développement et par conséquent avec l'U.E. 

L'écologie appartient à tous. D'accord. On compte sur toi pour mettre au courant les partis qui ne s'en saisissent jamais.

 

Citation

on verra dimanche de quoi le mariage de la carpe et du lapin va accoucher :smile2: et comment ces trois partis frayeront à contre courant pour la présidentielle ... 

On le sait déjà : abstention majoritaire.

 

Citation

si on devait reproduire ce schéma à droite ,on additionnerait les voix de Marine Lepen avec tous les partis de droite y compris républicains ... élection assurée ( certainement au grand dam des biens pensant et des islamo gauchistes )

2021, encore des gens qui pensent que Marine Le Pen a un programme économique de droite. Incroyable ^^" Taquiner le goujon avec de l'islamo-gauchisme quand on connaît le bilan des politiques migratoires et d'intégration de la droite libérale aux manettes sous Sarko puis sous Macron, voire sous Hollande, marqué par une passivité et bien des lâchetés, c'est réellement tendre la badine.

 

Voir des progressistes (sic) auto-proclamés porter au nu une candidate qui a largement frayé avec La Manif' Pour Tous, tout en montrant du doigt Marine Le Pen, c'est du haut niveau de Tartufferie.

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Membre 110ans Posté(e)
stvi Membre 20 167 messages
Forumeur alchimiste‚ 110ans
Posté(e)
il y a 31 minutes, Dedictio a dit :

Pour un libéral de base, tout ce qui est à la gauche d'Alain Madelin est communiste.

Pour les gens normaux, rien de plus normal que l'écologie se transpose en politique. Les verts sont par ailleurs très à l'aise avec l'économie de marché, la théorie du développement et par conséquent avec l'U.E. 

L'écologie appartient à tous. D'accord. On compte sur toi pour mettre au courant les partis qui ne s'en saisissent jamais.

je suis certainement plus écologiste que la plupart des écologistes de gauche , je ne mange pas de viande pour protester  contre les élevages intensifs inacceptables ,les conditions d'abattage d'un autre âge , les importations de soja de pays qui brulent leur terre pour produire afin de nourrir le bétail , et enfin le maintien du coût des céréales à un prix prohibitifs pour les population dénutries au profit des élevages des pays riches ... 

 je suis libéral , parce que je suis certain qu'avant de distribuer de l'argent , il faut le gagner et je ne me reconnais pas dans cette écologie qu'on veut nous vendre ...

écologiste c'est un choix de vie , ce n'est pas une appartenance à un parti qui se sert d'une image verte pour ratisser chez les jeunes sans formation politique , et pour abriter une faune écologiste simulée  qui ne voudrait pas faire partie des extrêmes ...

 

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Membre 39ans Posté(e)
Dedictio Membre 745 messages
Forumeur forcené‚ 39ans
Posté(e)
il y a 26 minutes, stvi a dit :

je suis certainement plus écologiste que la plupart des écologistes de gauche , je ne mange pas de viande pour protester  contre les élevages intensifs inacceptables ,les conditions d'abattage d'un autre âge , les importations de soja de pays qui brulent leur terre pour produire afin de nourrir le bétail , et enfin le maintien du coût des céréales à un prix prohibitifs pour les population dénutries au profit des élevages des pays riches ... 

 je suis libéral , parce que je suis certain qu'avant de distribuer de l'argent , il faut le gagner et je ne me reconnais pas dans cette écologie qu'on veut nous vendre ...

écologiste c'est un choix de vie , ce n'est pas une appartenance à un parti qui se sert d'une image verte pour ratisser chez les jeunes sans formation politique , et pour abriter une faune écologiste simulée  qui ne voudrait pas faire partie des extrêmes ...

 

Rien que ta première phrase c'est du niveau "je ne suis pas raciste, j'ai un ami noir". Je pense que c'est ta façon de communiquer qui est maladroite, pas ce pan de tes idées.

Deuxième phrase ne veut rien dire. On ne naît pas tous dans les mêmes conditions sociales. Et ça voudrait dire quoi pour les personnes en situation de handicap ? A partir du moment où t'es ok avec la constitution française qui se déclare sociale, t'es ok avec la lutte contre les inégalités. C'est écrit dedans. Deal with it.

Le problème de l'idéologie libérale c'est qu'elle monte le bourrichon sous son biais individualiste. "J'mange des brocolis : j'suis écolo." C'est plus complexe que cela. Le libéralisme défend un laissé faire, laissé passé qui n'est pas sans conséquence pour la planète. Prétendre l'inverse en 2021, c'est digne du nuage de Tchernobyl qui se serait arrêté à la frontière française. Le problème des utopies de Nordhaus et Romer c'est qu'elles trempent dans les mêmes naïvetés que les marxistes. Le bien commun et la résilience chez l'humain ne sont pas innés mais culturels et donc adossés à une édification et par conséquent à des règles et une transmission.

Alors certes, la démarche colibri pèse. Mais il ne faut pas être naïf sur sa portée face aux impacts des activités anthropiques plus ou moins nécessaires à nos modes de vie aujourd'hui majoritairement métropolitain. Je ne doute que le marché soit un régulateur, théorie libérale, je doute qu'il soit suffisamment réactif face à l'urgence et aux inerties.

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Membre 110ans Posté(e)
stvi Membre 20 167 messages
Forumeur alchimiste‚ 110ans
Posté(e)
Il y a 6 heures, Dedictio a dit :

Rien que ta première phrase c'est du niveau "je ne suis pas raciste, j'ai un ami noir". Je pense que c'est ta façon de communiquer qui est maladroite, pas ce pan de tes idées.

non , c'est du niveau je ne suis pas raciste je suis métis ....je connais mes contemporains et je ne me fais pas d'illusions sur la capacité qu'ils ont à renoncer à leur bien être , et ceux qui se présentent comme écologistes compris  ... 

faites ce que je dis , pas ce que je fais .... :smile2:  

 

Un scénario remplaçant l’alimentation actuelle par une alimentation 100 % végétale permettrait de diminuer les émissions de GES liés à l’alimentation de 49 % et nécessiterait 76 % de surfaces en moins. Cela représente 3,3 milliards d’hectares, soit une surface équivalente à la somme des USA, de la Chine, de l’Australie et de l’Union européenne. 

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Membre 55ans Posté(e)
brooder Membre 4 408 messages
Doctor feel good‚ 55ans
Posté(e)

A propos de l'idéal de "gauche";

simplement ne pas accepter que les enfants travaillent avec leurs parents jusqu'à la mort pour un salaire de misère, de proposer aux humains un avenir en dehors de l'exploitation, des progrès "relatifs" de justice, santé et d'éducation etc ...

Sans une force contraire aux arbitrages cyniques du libéralisme, tous ces dangers sont toujours possibles !

 

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Membre Posté(e)
asphodele Membre 288 messages
Forumeur activiste‚
Posté(e)

Il y a eu des chabanistes de 74,chiraquiens de 81, barristes de 88 qui ont choisi Mitterrand au deuxiéme tour

En 2012 Bayrou a voté Hollande au second tour.

C'est la démocratie et Valls comme Huchon font une démarche comparable.

Ceux qui les attaquent font partie de la gauche totalitaire

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