Existe t-il des femmes romantiques ?

Il y a 14 heures, hell-spawn a dit :

Ce n'est pas Roméo qui tue Juliette ou l'inverse, c'est de ne pas pouvoir renoncer l'un a l'autre a cause de leurs familles que le drame arrive: l'amour plus fort que la mort.

Vous en avez une autre variante dans le film "titanique".

Bonjour Hell-spawn, poigne de mains

Des films Titanic, il y en a eu, je ne vois pas celui dont tu parles, si c'est les deux ou trois dernier je ne les ai pas vue.

Par contre la femme au milieu d'un cercle de feu et que le héros ou l'amoureux vient délivrer c'est vrai c'est du romantisme.

Mais Roméo et Juliette, ce sont deux jeunes qui en ont rien a faire de la politique, et ça on peut le voir un peu de partout. La ce que l'un est d'une famille Guelfe soutenant la papauté, et l'autre Gibelin soutenant l'empire des Hohenstaufen.

Pour faire le lien avec un autre sujet, plus je lis les gens, plus je me rends compte a quel point la mièvrerie est répandue ( alors lui faire une place... ), et en fait le romantisme ( le vrai) pourrait en être son contraire.

Nous vivons dans une époque mièvre.

il y a 2 minutes, hell-spawn a dit :

Pour faire le lien avec un autre sujet, plus je lis les gens, plus je me rends compte a quel point la mièvrerie est répandue ( alors lui faire une place... ), et en fait le romantisme ( le vrai) pourrait en être son contraire.

Nous vivons dans une époque mièvre.

Tu es généreux !

il y a 2 minutes, Promethee_Hades a dit :

Tu es généreux !

Pire que mièvre ce serait quoi ?

Le 20/06/2021 à 07:28, hell-spawn a dit :

Je pense qu'il y a une différence essentielle entre l'homme et la femme sur ce sujet.

Pour la femme l'homme représente la force ou le pouvoir d'agir ( dans tous ses aspects ) qu'elle n'a pas du fait qu'elle soit femme, en conséquence de quoi il est séduisant s'il peut lui apporter un plus de ce coté la, l'aider a avancer, percer, se faire une place agréable dans la société.

Donc en définitive l'homme est un moyen, non un but, alors que pour l'homme romantique la femme est le but, jamais le moyen.

En résumé: la femme peut être romantique sur la forme alors que l'homme l'est sur le fond.

 

C'est une vision du romantisme anti-romantique par excellence. Avec une telle vue, on se situerait là davantage dans un pragmatisme amoureux poussiéreux et matérialiste. 

Le romantisme est un élan irrationnel, non calculé, contre lequel le sujet romantique a toujours du mal à lutter (peu importe son genre).

Les différences de milieu social, voire les rivalités familiales, sont un ressort du romantisme. Certain(e)s parviennent à les surmonter. 

Il y a 7 heures, Mórrígan a dit :

C'est une vision du romantisme anti-romantique par excellence. Avec une telle vue, on se situerait là davantage dans un pragmatisme amoureux poussiéreux et matérialiste. 

Le romantisme est un élan irrationnel, non calculé, contre lequel le sujet romantique a toujours du mal à lutter (peu importe son genre).

Les différences de milieu social, voire les rivalités familiales, sont un ressort du romantisme. Certain(e)s parviennent à les surmonter. 

 

C'est précisément ainsi que la femme est, selon moi.

Le romantisme n'est pas une chose dont il faut se moquer ou mépriser, pourtant...

L'homme , la femme, la différence du ressenti et de celui d'être ou faire...blabla.

Il y'a l'humain dans toute sa caricature ou splendeur existentielle. Le ressenti passe au travers du cliché méprisant de ceux qui le mette dans sa plus médiocre case...

Et non Fleur bleue et romantisme sont deux choses très différentes.

(Ma niaise participation à ce sujet)

il y a 7 minutes, Lowy.. a dit :

Et non Fleur bleu et romantisme sont deux choses très différentes.

exact 

Le 25/06/2021 à 03:00, hell-spawn a dit :

C'est précisément ainsi que la femme est, selon moi.

Pourtant votre vision des hommes ici n'est pas plus romantique, contre toute apparence. 

Lorsqu'on a atteint un but, on en vise un autre. Il y a avec le romantisme, une notion de prédestination, qui échappe à la fois à toute volonté et toute logique. C'était écrit dans le grand livre du destin.  

il y a 18 minutes, Mórrígan a dit :

Pourtant votre vision des hommes ici n'est pas plus romantique, contre toute apparence. 

Lorsqu'on a atteint un but, on en vise un autre. Il y a avec le romantisme, une notion de prédestination, qui échappe à la fois à toute volonté et toute logique. C'était écrit dans le grand livre du destin.  

 

 

La j'ai pas tout compris.

Bon, dans tous les cas le romantisme est rare, mais il me semble que de tout temps il a été masculin.

La plupart des femmes savent ce qu'est être amoureuse d'un homme et donner de l'importance à ces sentiments même si certaines favorisent parfois d'autres aspects de leur vie aux dépens de ces sentiments, à tort ou à raison. En même temps les relations amoureuses ne se construisent pas uniquement grâce aux sentiments, aussi grâce aux agissements en découlant et les anticipant. D'ailleurs, ces relations sont en effet aussi un moyen de réussir sa vie, y compris dans d'autres domaines car les diverses réussites en favorisent plus ou moins d'autres, ouvrent des portes en quelque sorte, et inversement. Par exemple bien souvent une relation amoureuse mènera aussi à des fréquentations particulières, à des connaissances culturelles diverses, à des associations pratiques, etc... Néanmoins il est possible d'admirer sincèrement quelqu'un entre autres pour sa réussite sociale par exemple, en être plus ou moins séduit, sans en être vénal pour autant. De plus il existe différents types de réussites sociales, les plus officielles, voire classiques, n'étant pas forcément les meilleures. Et pour bien des hommes aussi la femme "qu'ils ont à leur bras" inspirera plus ou moins un certain respect, voire succès social à leur égard, et cela appartient au charisme. 

Le 26/06/2021 à 18:23, hell-spawn a dit :

La j'ai pas tout compris.

Vous me donnez là l'impression d'écrire mandarin courant. Qu'est-ce que vous n'avez pas compris ? 

A propos de la prédestination et du romantisme plus en général :

"En Europe, l’amour romantique a opéré comme modèle de référence des relations amoureuses pendant une grande partie des XIX^e et XX^e siècles. L’exclusivité amoureuse et sexuelle, la valorisation de la pérennité conjugale interprétée comme la victoire de l’amour dans sa lutte contre les obstacles qu’il rencontre et comme signe du lien amoureux véritable, l’idéalisation du partenaire, la prédestination et les sentiments comme force fondatrice du couple sont quelques traits essentiels de l’amour romantique. Selon Chaumier (1992), Kaufmann (2002), Giddens (2004) et bien d’autres, ce modèle est aujourd’hui en déclin mais les traits du modèle appelé à le remplacer ne se dessinent pas encore très clairement. "

https://www.cairn.info/revue-dialogue-2009-4-page-11.htm

La rencontre fortuite est aussi un idéal romantique. 

Le 26/06/2021 à 18:23, hell-spawn a dit :

Bon, dans tous les cas le romantisme est rare, mais il me semble que de tout temps il a été masculin.

Qu'est-ce qui vous permettrait d'affirmer cela ? Est-ce une conviction intime ? 

Le 26/06/2021 à 18:23, hell-spawn a dit :

La j'ai pas tout compris.

Bon, dans tous les cas le romantisme est rare, mais il me semble que de tout temps il a été masculin.

J'ai l'impression qu'avec toi , qu'il n'y a que l'homme  qui sache tout sur l'amour, que la femme n'y connaisse rien du faites , qu'elle soit une femme. Une femme peut être autant romantique qu'un homme, ressentir la même chose face à l'amour. Il suffit pas d'être un homme pour être romantique. 

Il y a 3 heures, lysiev a dit :

J'ai l'impression qu'avec toi , qu'il n'y a que l'homme  qui sache tout sur l'amour, que la femme n'y connaisse rien du faites , qu'elle soit une femme. Une femme peut être autant romantique qu'un homme, ressentir la même chose face à l'amour. Il suffit pas d'être un homme pour être romantique. 

Bonjour Lysiev 

Il a raison @hell-spawn , une invention des hommes à une époque ou pour obtenir les dots , les biens des filles bien nées ( qui seront totalement gérés par les dits-hommes ) il fallait les séduire ..  

il y a 6 minutes, eriu a dit :

Bonjour Lysiev 

Il a raison @hell-spawn , une invention des hommes à une époque ou pour obtenir les dots , les biens des filles bien nées ( qui seront totalement gérés par les dits-hommes ) il fallait les séduire ..  

Dans ce cas,  on pourrait dire que le romantisme était l'arme des plus pauvres (des notables), les riches ayant d'autres arguments, sonnant et trébuchant.

il y a 1 minute, ***LN*** a dit :

Dans ce cas,  on pourrait dire que le romantisme était l'arme des plus pauvres (des notables), les riches ayant d'autres arguments, sonnant et trébuchant.

Bien sûr , aussi  , mais les riches se voulaient encore plus riches aussi ..  un très bel outil le romantisme , la galanterie pour la dame ( fragile , douce etc etc .. )  

il y a 32 minutes, eriu a dit :

Bonjour Lysiev 

Il a raison @hell-spawn , une invention des hommes à une époque ou pour obtenir les dots , les biens des filles bien nées ( qui seront totalement gérés par les dits-hommes ) il fallait les séduire ..  

Ce fut aussi une idéologie sympa pour réveiller le patriotisme ou le désir révolutionnaire de ces messieurs, car dans le cadre des guerres et des changements politiques constants du XIX° siècle européen, on avait un peu besoin d'hommes ne souhaitant pas trop réfléchir, capables au contraire de s'engager de façon aussi passionnée dans l'amour que dans la défense d'idéaux plus grands que leur petite personne... Mais ça ne touchait probablement qu'une minorité de nobles ou de bourgeois.

il y a 1 minute, Tequila Moor a dit :

Ce fut aussi une idéologie sympa pour réveiller le patriotisme ou le désir révolutionnaire de ces messieurs, car dans le cadre des guerres et des changements politiques constants du XIX° siècle européen, on avait un peu besoin d'hommes ne souhaitant pas trop réfléchir, capables au contraire de s'engager de façon aussi violente dans l'amour que dans la défense d'idéaux plus grands que leur petite personne...

Un outil , plusieurs emplois , fallait de la rentabilité  

Il y a des et il y avait de vrais génies .. aujourd'hui on les trouve dans le commerce , entre autre et en politique aussi  

il y a 4 minutes, eriu a dit :

Un outil , plusieurs emplois , fallait de la rentabilité  

Il y a des et il y avait de vrais génies .. aujourd'hui on les trouve dans le commerce , entre autre et en politique aussi  

Oui, même si je ne crois pas qu'il y ait eu une volonté machiavélique d'inventer le romantisme. Je crois qu'il est apparu avec le choc de la Révolution Française puis ensuite avec la volonté de conquête de Napoléon, tout ceci ayant bouleversé l'Europe et redéfini les idéaux et les aspirations culturelles. Après tout, le romantisme est d'abord le fait d'artistes à la base. Dans un autre genre, on peut faire remonter l'idéologie marxiste à la philosophie de l'histoire de Hegel, qui s'est elle-même constituée en étudiant les révolutions anglaise et française. Mais il y a des idéologies qui apparaissent, puis il y a ceux qui s'en servent...