Pensez-vous qu'un jour la France deviendra musulmane ?

il y a une heure, metal guru a dit :

L'autre jour au resto un pote maghrébin et athée est arrivé avec une rebeuh qu'il avait connue sur Tinder, au début elle était très sympa avec moi, elle me connaissait de vue tout ça, 10 minutes après elle a voulu faire l'intéressante en parlant de Khadija la première femme du prophète en nous vendant une histoire merveilleuse. Quand elle a eu fini je lui ai dit qu'il y avait aussi Aicha comme épouse et qu'elle avait 6 ans quand il l'a épousée, ça ne lui a pas plu du tout et ne m'a quasiment plus parlé de la soirée, mon copain l'a quand même pounée, donc tout va bien !

T'es vraiment pas un bon copain de drague. Tu te rends quand même compte qu'à cause de toi, ton pote a failli dormir sur sa béquille ?

il y a 49 minutes, Promethee_Hades a dit :

Oui et on ne parles pas des musulmans se convertissant au christianisme, et là ils sont très nombreux, il y a aussi d'anciens musulman devenu agnostique, comme devenus athée.

On a des chiffres ? Pour la France ?

Il y a 5 heures, Arndal le beau a dit :

Après voilà, que la religion soit vraie ou pas, c'est pas le propos. Je veux dire, les gens croient en ce qu'ils veulent. Mais on peut toujours se poser la question de quelle laïcité on veut ?

Perso, ça ne me dérange pas les sapins de noël, mais du coup, je comprend que certains se disent "ouais mais pourquoi on ne pourrait pas mettre le voile alors, c'est ma liberté"

Bah le sapin n'est pas chrétien en soit, il n'est pas lié à la religion.

Des crèches dans des mairies, là, par contre, moi ça me choque : c'est totalement à l'encontre de la laïcité.

Quand au voile ... bah il est autorisé en l'occurrence, donc ...

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Bah le sapin n'est pas chrétien en soit, il n'est pas lié à la religion.

Des crèches dans des mairies, là, par contre, moi ça me choque : c'est totalement à l'encontre de la laïcité.

Quand au voile ... bah il est autorisé en l'occurrence, donc ...

Non pas plus que la crèche le voile est autorisé pour prendre le visage de l’état ... À la mairie seul l’usager peut porter voile ou crèche 

Des millions de femmes n’ont pas accès à des millions d’emplois du fait de leur voile . 

Il y a 12 heures, garthriter a dit :

T'es vraiment pas un bon copain de drague. Tu te rends quand même compte qu'à cause de toi, ton pote a failli dormir sur sa béquille ?

  

On a des chiffres ? Pour la France ?

Ce type de statistique étant interdit, alors en France on aime plonger dans le flou total.

Mais j'ai cotoyé plusieurs musulmans converti au christianisme, et même devenu athée.

Il y a 13 heures, lumic a dit :

C ' est surtout ce " j ' ai du mal à croire que l ' athéisme perdura en France " ...

C ' est à se demander ou est le rapport ou à croire que la plupart des gens n ' y comprennent rien , malheureusement ...

Pas étonnant puisque on lit souvent ce genre de truc il est impossible de prouver si tartempion existe ou pas ...

C ' est sur ils comprennent pas trop ce qui est subtil ou pas et sont finalement assez formatés dans leur mode de pensée ...

Du coup , oui la croyance et les religions ont de l ' avenir dans ce monde ...

 

 

A la limite la religion civile ( code civil ) ça me va, et encore. Pour le reste c'est du domaine intime, et on partage pas son intimité avec n'importe qui.

il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

Mais j'ai cotoyé plusieurs musulmans converti au christianisme, et même devenu athée.

il y a une heure, Promethee_Hades a dit :

Ce type de statistique étant interdit, alors en France on aime plonger dans le flou total.

Mais j'ai cotoyé plusieurs musulmans converti au christianisme, et même devenu athée.

Oui mais non...Ton expérience personnelle ne te permet pas de généraliser et d'affirmer de manière péremptoire qu' "ils sont très nombreux". Personnellement je ne connais pas un seul musulman converti. Pour autant, je ne m'autoriserais pas à dire que ça n'existe pas.

Par ailleurs, ces statistiques ne sont pas interdites. Très encadrées, oui, mais pas interdites. Comment crois-tu qu'en 2019, on sait qu'il y avait 37 % de croyants, 31 % d'athées ?

Cependant, je parierais cher que l'apostasie ou la conversion au christianisme est un phénomène ultra-minoritaire chez les musulmans. Parce que même en France, les personnes qui le sont sont ostracisées, moquées, rejetées par leur propre communauté et même leurs familles.
Ca limite grandement de telles velléités.

Un peu comme les couples chrétiens musulmans et pire, musulmans athée. Je précise, quand c'est la femme qui est musulmane. Quand c'est l'homme, ça leur pose moins de problème...

Il y a 15 heures, Annalevine a dit :

Tiens encore du papotage. Il n’y a pas longtemps je lis un article de Mabrouk. J’aime bien cette femme. Et je n’en reviens pas : elle demande aux catholiques de réactiver leur religion pour contrer l’islam. Je me dis, c’est pas possible, il y a déjà Zemmour qui veut réactiver le catholicisme et maintenant Mabrouk. Mais est ce qu’ils connaissent bien le catholicisme ? Bon en fait ce qu’ils veulent c’est contrer l’islam à tout prix. Est ce que l’islam c’est l’horreur ? 
Bon je me suis aperçu que @hanssparfois est assez despotique sans s’en rendre compte. Pour elle la loi tu t’écrases  devant et tu fermes ta gueule. Je me suis dit : est ce la culture de la charia ? Mais là dessus @dede 2bsurenchérit ! Force est de constater qu’un marxiste est tout aussi despotique qu’un musulman. Cela dit le despotisme de @hanssne manque pas non plus de charme.

le fanatisme religieux et ou politique est pernicieux... rires! 

Il y a 1 heure, Promethee_Hades a dit :

Ce type de statistique étant interdit, alors en France on aime plonger dans le flou total.

Mais j'ai cotoyé plusieurs musulmans converti au christianisme, et même devenu athée.

moi-aussi! mais va leur faire comprendre aux autres! (à tous les autres!, je précise.)

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

 

Oui mais non...Ton expérience personnelle ne te permet pas de généraliser et d'affirmer de manière péremptoire qu' "ils sont très nombreux". Personnellement je ne connais pas un seul musulman converti. Pour autant, je ne m'autoriserais pas à dire que ça n'existe pas.

Par ailleurs, ces statistiques ne sont pas interdites. Très encadrées, oui, mais pas interdites. Comment crois-tu qu'en 2019, on sait qu'il y avait 37 % de croyants, 31 % d'athées ?

Qu'il y avait 11.5 % de gens se disant catholiques en 2008 ?

Cependant, je parierais cher que l'apostasie ou la conversion au christianisme est un phénomène ultra-minoritaire chez les musulmans. Parce que même en France, les personnes qui le sont sont ostracisées, moquées, rejetées par leur propre communauté et même leurs familles.
Ca limite grandement de telles velléités.

Un peu comme les couples chrétiens musulmans et pire, musulmans athée. Je précise, quand c'est la femme qui est musulmane. Quand c'est l'homme, ça leur pose moins de problème...

 

Il y a eu des émission télévisé concernant le sujet, c'est pas cette années mais il y en a eu. D'après le milieu évangéliste, il y aurait de nombreux baptêmes de nord africain, un moment donné le gouvernement Algérien, avait dénoncé le fait du prosélytisme de certain chrétien. Dans la croyance catholique je sais qu'il y en a aussi, mais le clergé ne quantifie pas. Pour l'église de Jésus Christ des Saint des derniers jours, il y en aurait aussi.  

https://www.lexpress.fr/actualite/idees-et-debats/florence-bergeaud-blackler-l-islamisme-est-un-sujet-tabou-en-belgique_2152050.html

Il y a 2 heures, Promethee_Hades a dit :

Il y a eu des émission télévisé concernant le sujet, c'est pas cette années mais il y en a eu. D'après le milieu évangéliste, il y aurait de nombreux baptêmes de nord africain, un moment donné le gouvernement Algérien, avait dénoncé le fait du prosélytisme de certain chrétien.

Normal...faire du prosélytisme dans un pays musulman...tu cherches les emmerdes. En Algérie, c'est jusqu'à 5 ans de prison pour ça.

Alors je ne parle  même pas de celui qui pousserait quelqu'un vers l'athéisme qui est considéré comme pire. Récemment, un type a été condamné à 10 ans de prison et 66 000 euros d'amendes.

Il y a 2 heures, Promethee_Hades a dit :

D'après le milieu évangéliste, il y aurait de nombreux baptêmes de nord africain []

Dans la croyance catholique je sais qu'il y en a aussi, mais le clergé ne quantifie pas. Pour l'église de Jésus Christ des Saint des derniers jours, il y en aurait aussi.  

Justement, je lisais le témoignage d'un pasteur évangélique et qui disait que c'est un"phénomène reste très minoritaire". Encore une fois, tu ne quittes pas cette religion comme ça...

Il y a 3 heures, garthriter a dit :

Normal...faire du prosélytisme dans un pays musulman...tu cherches les emmerdes. En Algérie, c'est jusqu'à 5 ans de prison pour ça.

Alors je ne parle  même pas de celui qui pousserait quelqu'un vers l'athéisme qui est considéré comme pire. Récemment, un type a été condamné à 10 ans de prison et 66 000 euros d'amendes.

Justement, je lisais le témoignage d'un pasteur évangélique et qui disait que c'est un"phénomène reste très minoritaire". Encore une fois, tu ne quittes pas cette religion comme ça...

https://www.valeursactuelles.com/societe/de-lislam-au-christianisme-le-long-chemin-de-croix-des-nouveaux-convertis/

Je sais que la source est critiquable, mais elle existe néanmoins, et donne une idée.

https://fr.aleteia.org/2017/01/11/depuis-le-xxe-siecle-le-nombre-de-musulmans-convertis-au-christianisme-na-cesse-daugmenter/

https://chretien.news/musulmans-qui-se-convertissent-au-christianisme/

Puis pour un ensemble : https://www.qwant.com/?q=Musulmans+converti+au+christianisme&client=ext-firefox-sb&t=web

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non pas plus que la crèche le voile est autorisé pour prendre le visage de l’état ... À la mairie seul l’usager peut porter voile ou crèche 

Des millions de femmes n’ont pas accès à des millions d’emplois du fait de leur voile . 

Bien évidemment, mais je pense qu'Arndal parlait plus généralement des citoyens dans la rue.

Bon, les millions d'emplois dans la fonction publique pour ces millions de femmes, je te laisse la grandeur d'ordre des chiffres... Reste que je trouve tout à fait normal que des agents, représentants de l'Etat, doivent garder la neutralité nécessaire en terme de religion, et ne pas porter de symbole visible de leur religion, quelle qu'elle soit. 

Il y a 2 heures, Promethee_Hades a dit :

https://www.valeursactuelles.com/societe/de-lislam-au-christianisme-le-long-chemin-de-croix-des-nouveaux-convertis/

Je sais que la source est critiquable, mais elle existe néanmoins, et donne une idée.

 

La source est ce qu'elle est. Ce qui m'intéresse c'est de toute façon le contenu, pas le contenant.

Pour en revenir à notre discussion. La question posée c'est "la France deviendra-t-elle musulmane ???"

Tu comprendras donc que le fait de savoir que des musulmans,  ailleurs dans le monde, deviennent athées ou se convertissent, ce n'est pas que ça m'intéresse pas, mais c'est hors sujet.

Un seul de tes articles donne des chiffres pour la France.

Citation

7 % de ces baptisés, soit environ 280 individus, sont issus de familles musulmanes. Ces conversions de musulmans au catholicisme constituent un record, puisque d’après Vincent Feroldi, directeur du Service national pour les relations avec les musulmans au sein de la CEF : « jusqu’en 2016, le nombre de cas se situait toujours en dessous de 200. »

Par tradition, les adultes sont baptisés à Pâques...

Deux observations :

1)  280 personnes...et c'est un record...mais c'est totalement négligeable, comme je le pensais...Et loin du "très nombreux" comme tu le disais au départ. Si on part du postulat qu'il y a 8 % de musulmans dans la population Française, ça représente à peine...0,00005 % des musulmans qui se convertissent annuellement...Mathématiquement, à ce rythme, il faudrait 2000 ans pour espérer
atteindre 1 % de convertis, si leur nombre ne progresse pas et s'ils vivent 2000 ans
Je suis persuadé qu'en 1 an, tu as facile 10 fois plus de musulmans qui arrivent sur le territoire. Et tu dois avoir facile 10 fois plus de non musulmans qui se convertissent à l'Islam...

Ah ben tiens, vérification faite, je n'étais pas si loin et j'étais même en deça :
 

Citation

 Les nouveaux convertis de l'islam  Le phénomène toucherait 3 600 personnes par an en France.

https://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Les-nouveaux-convertis-de-l-islam-_NG_-2006-08-24-516065

2)  Et cette hausse de 200 à 280 individus mentionnée dans ton article (ça ne va pas aller loin vu les ordres de grandeur), s'explique principalement par "cette embellie s’explique notamment par l’arrivée en France de migrants « de culture arabo-musulmane » qui, une fois sur le territoire français, pensent qu’« une plus grande liberté religieuse est possible » et se tournent alors vers la conversion"

En gros, des gens qui ont certainement fui un pays musulman pour des considérations religieuses et qui une fois arrivés en France, savent qu'ils peuvent se convertir sans risquer la peine de mort.

Voilà ! Pour revenir à la discussion.

- Il n'y a quasiment pas de musulmans qui se convertissent. Normal, ce n'est pas une religion qui le permet facilement et pour ceux qui s'y aventurent, c'est souvent ostracisation par leur communauté et leur famille. Ce n'est pas une religion de compromis. On y rentre facilement, c'est beaucoup plus difficile d'en sortir sans sacrifier sa famille, se couper de ses racines.
- Dans le même temps, il y a beaucoup, beaucoup plus de Français qui se convertissent à l'Islam
- L'augmentation des athées en France est quasiment uniquement due aux chrétiens qui abandonnent leur religion, au fait qu'ils n'ont pas réussi à transmettre leur foi à leurs enfants.
- Sans même parler de l'immigration en France qui nous vient principalement de pays musulmans (Algérie, Maroc, Tunisie où la population musulmane frôle allègrement les 98 %)

La seule conclusion qui s'impose, vu que la population musulmane en France augmente, lentement mais sûrement...
Que l'augmentation des athées en France c'est quasiment uniquement par les chrétiens et ne touche qu'à la marge le nombre de musulmans.

Il n'y a absolument aucune raison de penser qu'ils ne seront pas majoritaires à moyen ou long terme.

Il y a 19 heures, Pheldwyn a dit :

Bah le sapin n'est pas chrétien en soit, il n'est pas lié à la religion.

Des crèches dans des mairies, là, par contre, moi ça me choque : c'est totalement à l'encontre de la laïcité.

Quand au voile ... bah il est autorisé en l'occurrence, donc ...

Moi la Noël a toujours été lié à la naissance de jésus.

Dans mon école nous allions en forêt, chercher la mousse pour la construction de la crèche.

Mon maitre d'école qui avait une horreur des curés, trouvait normal de nous expliquer la crèche.

Je ne vois pas pourquoi les gens sont tellement contre une crèche dans les lieux publics, ç'est quoi leur problèmes ?

Il faudrait dans ce cas arrêter de sonner les cloches des églises.

à l’instant, italove a dit :

Moi la Noël a toujours été lié à la naissance de jésus.

Dans mon école nous allions en forêt, chercher la mousse pour la construction de la crèche.

Mon maitre d'école qui avait une horreur des curés, trouvait normal de nous expliquer la crèche.

Je ne vois pas pourquoi les gens sont tellement contre une crèche dans les lieux publics, ç'est quoi leur problèmes ?

Il faudrait dans ce cas arrêter de sonner les cloches des églises.

 Une église n'est pas un lieu étatique. Une mairie, une école, etc ... si.
Toute la différence est là.

Si une école ou une mairie met une crèche, elle "reconnaît" le culte chrétien.
C'est à 180° avec notre notion de laïcité, qui ne veut pas que l'Etat se mêle de ces questions là : il doit rester neutre, tout en s'assurant que chacun puis suivre la religion qu'il veut (dans certaines limites bien sûr).

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

 Une église n'est pas un lieu étatique. Une mairie, une école, etc ... si.
Toute la différence est là.

Si une école ou une mairie met une crèche, elle "reconnaît" le culte chrétien.
C'est à 180° avec notre notion de laïcité, qui ne veut pas que l'Etat se mêle de ces questions là : il doit rester neutre, tout en s'assurant que chacun puis suivre la religion qu'il veut (dans certaines limites bien sûr).

Comme je disais, les maitres d'écoles et encore certains maires, continuent à mettre des crèches à Noël dans leurs établissements.

Moi je trouve ça normal, et il n'est pas interdit de le faire.

Donc, ceux qui veulent le font et les autres non, c'est la liberté.

à l’instant, italove a dit :

Comme je disais, les maitres d'écoles et encore certains maires, continuent à mettre des crèches à Noël dans leurs établissements.

Moi je trouve ça normal, et il n'est pas interdit de le faire.

Donc, ceux qui veulent le font et les autres non, c'est la liberté.

Si si, c'est interdit, même s'il reste un flou.

Pour moi, ce devrait être sans appel.
 

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Si si, c'est interdit, même s'il reste un flou.

Pour moi, ce devrait être sans appel.
 

 

C'est ton droit de croire ça.

Moi mon maire le fait tous les ans, une magnifique crèche à l'entrée de la mairie, et tant qu'il sera maire, la crèche sera là.

Tous les ans nous allons la voir, et personne ne s'en plains.

il y a 5 minutes, italove a dit :

C'est ton droit de croire ça.

Moi mon maire le fait tous les ans, une magnifique crèche à l'entrée de la mairie, et tant qu'il sera maire, la crèche sera là.

Tous les ans nous allons la voir, et personne ne s'en plains.

Et ton maire prend-il la parole à la messe de minuit ? En enjoignant Dieu à veiller sur ses administrés ?
Je veux dire, tant qu'à pisser sur la laïcité 

... Et sinon la mairie n'organise pas l'Aid-el-Kébir en égorgeant le mouton ? 

il y a 50 minutes, Pheldwyn a dit :

Et ton maire prend-il la parole à la messe de minuit ? En enjoignant Dieu à veiller sur ses administrés ?
Je veux dire, tant qu'à pisser sur la laïcité 

... Et sinon la mairie n'organise pas l'Aid-el-Kébir en égorgeant le mouton ? 

Je ne vais pas à la messe, je ne peux te répondre.

Je respecte les croyants, je respecte les non-croyants.

Fais en autant, je ne vois pas ce qui t’embête lorsqu'on te dis que dans certaines communes, il y a des crèches dans les mairies, tu y va souvent dans les mairies ?

Si mon maire veut fêter l'Aïd, je ne vois pas le problème, tu en vois toi ?