Pensez-vous qu'un jour la France deviendra musulmane ?

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Si tu épouses fatima et moi t’auras ni l’envie ni le temps d’en avoir 2 de plus 

Déja une seule c'est beaucoup trop ,la preuve sa majesté M6 a largué la sienne,pourtant elle est cool!

                       On se demande bien pourquoi ?

il y a 7 minutes, hanss a dit :

Si tu épouses fatima et moi t’auras ni l’envie ni le temps d’en avoir 2 de plus

C’est vraiment journée papotage pour moi. Je me rends compte que j’aime bien les arabes, surtout algériens, pas parce qu’ils sont arabes et musulmans, mais parce qu’ils ne sont pas encore domestiqués. Et les femmes Arabes j’aime bien aussi pas parce qu’elles sont arabes musulmanes et parfois voilées  mais aussi parce qu’elles ne sont pas domestiquées, en tout cas si elles sont domestiquées c’est pas par les catho.

En fait il y a problème s’il faut choisir entre une France catho ou une France musulmane. Là vraiment je ne sais pas ce que je choisirai. 
Le mieux dit on en France c’est la laïcité, mais la laïcité en France ça finit par l’athéisme et l’athéisme en France c’est sans cesse parler de Dieu ou d’Allah, parce que l’athée se determine toujours par rapport à Dieu. Qu’est ce que ça peut être chiant un athée avec son obsession de Dieu. 
Je n’ai jamais parlé de Dieu à mes enfants vu que je ne bâtis pas ma vie sur l’imaginaire Dieu. Du coup mes enfants ne parlent jamais de Dieu ni d’athéisme, ils se déterminent sur des valeurs positives pas sur des négations. Du coup aussi ils ne vivent plus en France.

Il y a 3 heures, tontonbon a dit :

et avec quelle main tu dois t'essuyer les fesses

C’est le sunnisme ça pas le message coranique. 

Il y a 3 heures, tontonbon a dit :

c'est déjà compliqué pour un occidental de comprendre la religion musulmane . Surement car elle n'a pas évoluée depuis 1400 ans .

si en plus il faut comprendre les différents courants dans cette religion .

La religion musulmane est une invention, ce que les musulmans suivent est de tradition orale. 

il y a 20 minutes, metal guru a dit :

Elle s’est encore prise la tête avec un flic hier  ta future  femme, il faudra la dresser un peu 

à l’instant, hanss a dit :

Elle s’est encore prise la tête avec un flic hier  ta future  femme, il faudra la dresser un peu 

Je vais acheter un uniforme, j'ai déjà la matraque !

Tiens encore du papotage. Il n’y a pas longtemps je lis un article de Mabrouk. J’aime bien cette femme. Et je n’en reviens pas : elle demande aux catholiques de réactiver leur religion pour contrer l’islam. Je me dis, c’est pas possible, il y a déjà Zemmour qui veut réactiver le catholicisme et maintenant Mabrouk. Mais est ce qu’ils connaissent bien le catholicisme ? Bon en fait ce qu’ils veulent c’est contrer l’islam à tout prix. Est ce que l’islam c’est l’horreur ? 
Bon je me suis aperçu que @hanssparfois est assez despotique sans s’en rendre compte. Pour elle la loi tu t’écrases  devant et tu fermes ta gueule. Je me suis dit : est ce la culture de la charia ? Mais là dessus @dede 2bsurenchérit ! Force est de constater qu’un marxiste est tout aussi despotique qu’un musulman. Cela dit le despotisme de @hanssne manque pas non plus de charme.

il y a 11 minutes, hanss a dit :

La religion musulmane est une invention, ce que les musulmans suivent est de tradition orale.

L'autre jour au resto un pote maghrébin et athée est arrivé avec une rebeuh qu'il avait connue sur Tinder, au début elle était très sympa avec moi, elle me connaissait de vue tout ça, 10 minutes après elle a voulu faire l'intéressante en parlant de Khadija la première femme du prophète en nous vendant une histoire merveilleuse. Quand elle a eu fini je lui ai dit qu'il y avait aussi Aicha comme épouse et qu'elle avait 6 ans quand il l'a épousée, ça ne lui a pas plu du tout et ne m'a quasiment plus parlé de la soirée, mon copain l'a quand même pounée, donc tout va bien !

il y a 6 minutes, Annalevine a dit :

Bon je me suis aperçu que @hanssparfois est assez despotique sans s’en rendre compte. Pour elle la loi tu t’écrases  devant et tu fermes ta gueule. Je me suis dit : est ce la culture de la charia ?

Je m’en rends très bien compte . Et non ce n’est pas la charia car je ne crois pas à la tradition orale du tout par contre les règles pour vivre ensemble en bonne harmonie j’y tiens. Et je suis très vieille France, je m’entends plus avec des femmes de la génération de ma mère que des nanas de mon âge voir plus jeune. 

il y a 7 minutes, metal guru a dit :

mon copain l'a quand même pounée, donc tout va bien !

pourtant tu ne l’avais pas mise en condition. 

il y a 7 minutes, metal guru a dit :

L'autre jour au resto un pote maghrébin et athée est arrivé avec une rebeuh qu'il avait connue sur Tinder, au début elle était très sympa avec moi, elle me connaissait de vue tout ça, 10 minutes après elle a voulu faire l'intéressante en parlant de Khadija la première femme du prophète en nous vendant une histoire merveilleuse. Quand elle a eu fini je lui ai dit qu'il y avait aussi Aicha comme épouse et qu'elle avait 6 ans quand il l'a épousée, ça ne lui a pas plu du tout et ne m'a quasiment plus parlé de la soirée, mon copain l'a quand même pounée, donc tout va bien !

Invention de A à Z. Comme par hasard à la Mecque il se tient bien et dés qu’il arrive à Medine il pete un câble, d’une femme âgée il passe à une gamine et à plusieurs femmes d’ailleurs. 

il y a 7 minutes, hanss a dit :

Invention de A à Z. Comme par hasard à la Mecque il se tient bien et dés qu’il arrive à Medine il pete un câble, d’une femme âgée il passe à une gamine et à plusieurs femmes d’ailleurs.

L'ivresse du pouvoir !

à l’instant, metal guru a dit :

L'ivresse du pouvoir !

De qui? 

Les hadiths ont été écrits 200 ans après sa mort. 

Il y a 16 heures, Arndal le beau a dit :

J'ai du mal à considérer que l'athéisme perdurera en France. Les religions finiront par reprendre le dessus et le Christianisme et l'islam finiront par progresser

Bah pourquoi ?

Au contraire l'athéisme se développe, par l'éducation, la science... Du moins, sans parler de l'athéisme en lui même, les religions ne représentent pas pour moi un futur... Du moins je l'espere. 

Par contre, ce n'est pas le sujet je sais, mais à plus court terme, on peut s'interroger très fortement sur le retour du fascisme en France, de la xénophobie, de l'exclusion... 

C'est bien plus d'actualité, malheureusement. 

il y a 7 minutes, hanss a dit :

De qui? 

Les hadiths ont été écrits 200 ans après sa mort

Si on se base uniquement sur le Coran la seule femme qui ait son nom cité c'est Marie il me semble ! De plus le Coran n'est pas immuable puisque les premiers exemplaires terminés datent de plus de 20 ans après la mort du prophète, ils étaient écrits dans des dialectes qui n'étaient pas compris par tous et qui ont subi des interprétations pour arriver à un consensus au début du XX eme siècle ! Donc la vérité n'est peut être pas si évidente !

Il y a 16 heures, Arndal le beau a dit :

Aucun jugement de valeur là-dedans, je tiens à le préciser. Les gens sont libres de croire en ce qu'ils veulent du moment qu'ils ne portent pas atteinte à autrui. La religion musulmane est une religion comme les autres et les musulmans en France ne posent pas problème et sont parfaitement intégrés en société. Bien sûr, je ne vais pas nier qu'il y a un problème de communautarisme et d'islamisme mais ce n'est pas l'islam et cela ne représente pas les musulmans en France dans leur globalité.

Une fois que j'ai clarifié cela, je peux introduire. Dans mon adolescence, il y avait une mosquée à 1 demi-heure de chez moi. Les gens priaient souvent là-bas et une fois je suis venu dans la mosquée. Lors d'un discours de l'imam (un vendredi pendant les vacances), il disait que la religion musulmane était une religion de paix, qui prône de belles valeurs et tellement vraie que de plus en plus de Français se convertissaient à l'islam et qu'un jour les français seront musulmans et connaîtront la paix intérieur et le paradis. Ainsi le rôle du bon musulman était d'avoir un bon comportement afin de permettre de guider les personnes athées vers la foi et Dieu.

 

 

Je ne suis pas musulman. Néanmoins, ce discours m'avait marqué car je me suis dit pendant longtemps que l'islam se propageait en France et qu'un jour la valeur Française de la laïcité finirait par disparaître sous l'islam. Sauf qu'en parlant de ça autour de moi, certains disent que je vais loin, que la France va demeurer athée ou qu'elle redeviendra Chrétienne. Néanmoins, on ne peut pas nier que l'islam "s'impose" en France car se voulant une religion complète, elle n'a pas besoin d'être séparé du public. Mais bon, c'est pas pour autant que la France deviendra un jour musulmane.

On m'a aussi dit qu'inconsciemment on était tous "chrétiens" en France dans le sens où étant des Français, on est très influencés par le christianisme. Même si le "progressisme" essaye de détruire les valeurs inspirées du christianisme.

Par ailleurs, je pense que c'était surtout un prêche pour convaincre les croyants en disant "Regardez ! Notre religion devient de plus en plus populaire, c'est qu'elle est vraie" et comme j'étais ado, bah je n'avais pas d'esprit critique et j'y ai cru. Mais en même temps, on a de plus en plus de musulman en France. On doit donc se poser la question de la laïcité: Une laïcité traditionnelle (je suis pour) ou une laïcité plus souple (autorisation du voile, plat halal dans les cantines, ect...).

 

 

Les deux se défendent, je veux dire, la laïcité traditionnelle est là car elle représente ce qui fait la nouvelle France, le jour où on est passé dans notre histoire d'une France chrétienne à une France laïque. D'un autre côté, comme on a des origines chrétiennes et bah ça nous parait normal d'avoir un sapin de Noël en Décembre dans les lieux comme les mairies où les écoles. Sauf que ça donne une impression de "deux poids, deux mesures" face au partisans de la religion nouvelle en France. On peut néanmoins affirmer que la France a des racines Judéo-Chrétiennes et que nier nos origines c'est rejeter notre culture. D'un autre côté, c'est problématique vis-à-vis de la laïcité qui se doit d'être impartiale et si on se permet d'être souple en ce qui concerne le christianisme car cela fait la France, alors être rigide vis-à-vis de l'islam c'est rejeter l'islam comme faisant partie de la France. Or je vous l'ai dit, la religion musulmane est très présente et c'est la religion la plus pratiquée dans notre pays.

 

Je le répète, je n'ai rien contre les musulmans ou contre l'islam, c'est une religion comme une autre et il y a du bon comme du mauvais. Je ne fais pas l'amalgame entre le fanatisme religieux et la religion qui s'associe à la spiritualité, c'est-à-dire, quelque chose de personnelle et qui ne regarde que soi.

 

Qu'en pensez-vous personnellement ?

Bonjour Arndal le beau, poigne de mains

Oui et on ne parles pas des musulmans se convertissant au christianisme, et là ils sont très nombreux, il y a aussi d'anciens musulman devenu agnostique, comme devenus athée.

Après le Coran je l'ai lu, plusieurs fois, bien heu franchement je n'y adhère pas, sans compter les conneries qui sont dedans, mais bon à l'époque ou ce fut écrit, puis que Mahomet était illettré, alors les conneries c'est normal.

Après que la France, enfin la France, c'est l'Europe qu'il faille voir. Alors pour ça il y a un précédent, de taille le précédent justement le christianisme. Quand on découvre que les premiers chrétien pratiquaient le judaïsme, en Asie mineure, en Grèce, à Rome. Mais ça buttait sur deux point capitaux, le porc et la circoncision. Les chrétiens voulaient continué à manger du porc, et ne voulaient pas être circoncis. Paul les a soutenu là dedans. Donc quand on va dire au Européen le porc est interdit, la circoncision est obligatoire, et l'alcool est prohibé. Il vont refusé de se convertir ou vont radicalement transformer l'Islam, ce qui risque d'amener à sa perte.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Bah pourquoi ?

Au contraire l'athéisme se développe, par l'éducation, la science... Du moins, sans parler de l'athéisme en lui même, les religions ne représentent pas pour moi un futur... Du moins je l'espere. 

 

Par contre, ce n'est pas le sujet je sais, mais à plus court terme, on peut s'interroger très fortement sur le retour du fascisme en France, de la xénophobie, de l'exclusion... 

C'est bien plus d'actualité, malheureusement. 

C ' est surtout ce " j ' ai du mal à croire que l ' athéisme perdura en France " ...

C ' est à se demander ou est le rapport ou à croire que la plupart des gens n ' y comprennent rien , malheureusement ...

Pas étonnant puisque on lit souvent ce genre de truc il est impossible de prouver si tartempion existe ou pas ...

C ' est sur ils comprennent pas trop ce qui est subtil ou pas et sont finalement assez formatés dans leur mode de pensée ...

Du coup , oui la croyance et les religions ont de l ' avenir dans ce monde ...

Après voilà, que la religion soit vraie ou pas, c'est pas le propos. Je veux dire, les gens croient en ce qu'ils veulent. Mais on peut toujours se poser la question de quelle laïcité on veut ?

Perso, ça ne me dérange pas les sapins de noël, mais du coup, je comprend que certains se disent "ouais mais pourquoi on ne pourrait pas mettre le voile alors, c'est ma liberté"

J'aime bien cette affirmation de la "Liberté" individuelle. Car c'est dans l'air du temps, mais en même temps, on voit que la religion n'est pas une idéologie prônant la liberté individuelle.

Il y a peut-être le retour au paganisme.

il y a 19 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Arndal le beau, poigne de mains

Oui et on ne parles pas des musulmans se convertissant au christianisme, et là ils sont très nombreux, il y a aussi d'anciens musulman devenu agnostique, comme devenus athée.

Après le Coran je l'ai lu, plusieurs fois, bien heu franchement je n'y adhère pas, sans compter les conneries qui sont dedans, mais bon à l'époque ou ce fut écrit, puis que Mahomet était illettré, alors les conneries c'est normal.

Après que la France, enfin la France, c'est l'Europe qu'il faille voir. Alors pour ça il y a un précédent, de taille le précédent justement le christianisme. Quand on découvre que les premiers chrétien pratiquaient le judaïsme, en Asie mineure, en Grèce, à Rome. Mais ça buttait sur deux point capitaux, le porc et la circoncision. Les chrétiens voulaient continué à manger du porc, et ne voulaient pas être circoncis. Paul les a soutenu là dedans. Donc quand on va dire au Européen le porc est interdit, la circoncision est obligatoire, et l'alcool est prohibé. Il vont refusé de se convertir ou vont radicalement transformer l'Islam, ce qui risque d'amener à sa perte.

Après effectivement, on pourrait voir émerger un syncrétisme

Mais en vrai on ne peut pas savoir, ça se trouve oui, ça se trouve non

il y a 9 minutes, Arndal le beau a dit :

Après voilà, que la religion soit vraie ou pas, c'est pas le propos. Je veux dire, les gens croient en ce qu'ils veulent. Mais on peut toujours se poser la question de quelle laïcité on veut ?

 

Perso, ça ne me dérange pas les sapins de noël, mais du coup, je comprend que certains se disent "ouais mais pourquoi on ne pourrait pas mettre le voile alors, c'est ma liberté"

 

J'aime bien cette affirmation de la "Liberté" individuelle. Car c'est dans l'air du temps, mais en même temps, on voit que la religion n'est pas une idéologie prônant la liberté individuelle.

 

Il y a peut-être le retour au paganisme.

 

Après effectivement, on pourrait voir émerger un syncrétisme

 

Mais en vrai on ne peut pas savoir, ça se trouve oui, ça se trouve non

... Plutôt les crèches que les sapins de Noël qui n'ont aucun rapport avec la religion, tout comme les pères Noël

il y a 3 minutes, guernica a dit :

... Plutôt les crèches que les sapins de Noël qui n'ont aucun rapport avec la religion, tout comme les pères Noël

C'est vrai, perso, je suis plus pour une laïcité traditionnelle.

il y a 57 minutes, hanss a dit :

 

pourtant tu ne l’avais pas mise en condition. 

 

Il est encore parti seul et se "l'"ai prise dans sa main ^^

Sur le sujet que je n'ai lu qu'en dernière page, c'est un truc à merdes encore...

Il y a 16 heures, Arndal le beau a dit :

Dans la bible il y a des choses pas cool aussi, les chrétiens ne veulent du mal à personne et les prêtes veulent faire le bien, comme les imams et les rabbins

J'ai lu plus haut que tu différencie islam et islamisme, ce que j'entends depuis des lustres c'est cette obligation de dire qu'on différencie tout en ayant pas la capacité de le faire.

Les religions, les imams, les curés ou les rabbins sont des types qui véhiculent des croyances. Ces croyances leur donnent prise sur ce que pensent les gens, cela est un pouvoir. Lorsqu'on a un pouvoir et un intérêt on va aller manipuler les gens sur qui l'on a prise afin d'en obtenir un avantage.

Il est donc indispensable que tout homme de foi (et journaliste) soit un saint, sans cela la dérive politique est inévitable. Ce que tu nous dis ici c'est que tous les hommes de foi sont des saints purement et simplement.

Une fois établi le fait qu'il s'agit donc d'un rapport de force dans un contexte politique entre deux ou plusieurs partis, et que donc le bien de quiconque n'entre pas en ligne de compte, quant aux méthodes employées on sait qu'elles seront sans la moindre pitié. Il s'agit juste de savoir qui seront les plus déterminés, c'est à dire ceux qui sont fermement convaincus que leur parti est le seul véritable.

Et ça ne peut pas être les athées dont la faiblesse et le renoncement sont les caractéristiques exclusives.