La gauche est perdue...

il y a 5 minutes, Pensée philo a dit :

Ca se passe bien pour le royaume-uni.

Pas entre Irlandais et entre pécheurs! Quand aux écossais ......

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Il faudrait condamner tous les gauchistes d'ici comme d'ailleurs à suivre des cours de macro et micro économie.

Je pense que la moyenne de la classe ne serait pas très bonne mais au moins ils diraient moins d'absurdités.

C'est vrai que ceux qui promettent que libéralisme est la solution à tout, ce sont des grands économistes. Aussi des grands mathématiciens.

il y a 23 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

C'est vrai que ceux qui promettent que libéralisme est la solution à tout, ce sont des grands économistes. Aussi des grands mathématiciens.

Ils ont surtout pas compris à quel stade de développement est le capitalisme, une bonne étude:

https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1916/vlimperi/vlimp.htm

Il y a 4 heures, Petit ours a dit :

Une fois j'ai lue des livres sur le marxisme/socialisme.

J'aimais bien  l'idée, j'ai commencer  a aller  sur des groupes de discussion de gauche et a regarder des vidéos anglophones sur le sujet .

Mais j'ai vite trouver que les gens n'avait pas  l'air de  vivre dans mon monde, je me demandais sincèrement   si ils sortaient dans la rue et si oui surement pas dans la mienne .

Tellement gâté et privilégié par la vie qu'il transformait des non sujets en énorme polémique ridicule, 

Entre les gens qui s'auto diagnostiquait surdoué/autiste/dépressif, les blancs bourgeois qui se traitaient  de blancs de merde (???)  les féministe qui défendait la prostitutions….  et franchement je m'en fichait un peu de leur sujet de conversation (non pas qu'il ne soit pas important mais il racontait des trucs totalement stupide ).

Finalement je suis apolitique et je voterais jamais pour personne.

Je ne me reconnais pas dans cette description que tu fais des gens de gauche. J'en suis moi aussi, je ne l'ai pas décidé sur un coup de tête mais après y avoir mûrement réfléchi, écouté des discours de tous les partis, parlé à des gens de différents bords, observé, analysé, longuement pesé le pour et le contre. Je ne le fais pas pour avoir l'air gentil, je n'ai certes pas été privilégiée par la vie, ai une parole assez libre, je ne cherche pas à capter l'intérêt des autres en m'auto-diagnostiquant ceci et cela, je veux bien défendre les prostitué-es en tant qu'êtres humains mais pas les proxénètes ni le concept de prostitution lui-même, je ne traite personne pour sa couleur de peau, même pas les Blancs dont je suis, ce qui n'est ni un motif de fierté ni un motif de honte selon moi. On est comme on est, c'est tout. Mais pour en revenir à ce que tu dis, pour moi, la gauche, cela regroupe des valeurs humanistes, ce n'est pas un hobby de bourgeois. Non, vraiment, tous les gens de gauche ne sont pas des bobos, ils ne sont pas tous de ce que l'on nomme la gauche caviar, ni des fous furieux qui foutent le feu aux bagnoles dans les manifs.

il y a 30 minutes, Doïna a dit :

Non, vraiment, tous les gens de gauche ne sont pas des bobos, ils ne sont pas tous de ce que l'on nomme la gauche caviar, ni des fous furieux qui foutent le feu aux bagnoles dans les manifs.

Ce que tu décris c'est le discours habituel de la droite extrème, un discours repris par le passé pour justifier la répression, c'était pas des bagnoles mais un batiment ou siègent des députés allemands! le principe est le même!

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Et pas que les gauchistes, hélas, hélas, hélas.

Quand on lit ce que se proposent de faire les candidats en oubliant de dire précisément , quand, et surtout COMBIEN cela va coûter et COMMENT ils financeront ces projets !

Certains comptent sur une croissance retrouvée, du seul fait de leur présence au pouvoir !

Des espoirs déjà maintes fois avancés et qui ont toujours été déçus. La croissance, ça ne se décrète pas !

Je laisse les rageux m'insulter je m'en fiche parce que j'ai suffisamment de connaissances pour savoir pertinemment que je viens de mettre dans le mille. La plupart des gens n'ont aucune connaissance en économie ni en mathématiques c'est pourquoi ils se laissent embobiner par les partis de gauche. Certains politiques font même parfois des promesses alors qu'on sait par avance que ce ne sera pas possible de les financer.

Il ne suffit pas de balancer des slogans et des formules creuses pour qu'il n'y ait plus de faim dans le monde, de SDF, de travailleurs précaires, d'étudiants qui travaillent à côté, etc. etc.

Sur le papier tout le monde peut se dire qu'il est pour de telles idées, c'est facile, ça mange pas de pain et c'est bon pour la réputation. Ceux qui analysent plus en profondeur et qui expliquent pourquoi ça ne marche pas si facilement sont pris pour cible et fustigés par la masse des incultes.

Pensons à Mélechon qui disait qu'il suffisait de cesser de rembourser la dette pour qu'elle soit annulée. LOL.

Je crois que la gauche est perdue depuis longtemps ... peut être même depuis Jaurès!

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Pensons à Mélechon qui disait qu'il suffisait de cesser de rembourser la dette pour qu'elle soit annulée. LOL.

Ce qui as été fait pour certains pays...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Annulation_de_la_dette

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

Ce qui as été fait pour certains pays...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Annulation_de_la_dette

Mais bien sûr, et puis la semaine de 4 jours aussi

il y a 41 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je laisse les rageux m'insulter je m'en fiche parce que j'ai suffisamment de connaissances pour savoir pertinemment que je viens de mettre dans le mille. La plupart des gens n'ont aucune connaissance en économie ni en mathématiques c'est pourquoi ils se laissent embobiner par les partis de gauche. Certains politiques font même parfois des promesses alors qu'on sait par avance que ce ne sera pas possible de les financer.

Il ne suffit pas de balancer des slogans et des formules creuses pour qu'il n'y ait plus de faim dans le monde, de SDF, de travailleurs précaires, d'étudiants qui travaillent à côté, etc. etc.

Sur le papier tout le monde peut se dire qu'il est pour de telles idées, c'est facile, ça mange pas de pain et c'est bon pour la réputation. Ceux qui analysent plus en profondeur et qui expliquent pourquoi ça ne marche pas si facilement sont pris pour cible et fustigés par la masse des incultes.

Le problème est que tu es trop binaire et tu pourras crier le plus fort possible que tu as raison, tu ne diras que ceux qui ne sont pas de ton avis ne sont que des ignares qu'à tes dépens.

J'essaierai de répondre à ton message-réponse au mien dès que possible.

Bla bla bla, Le Pen qui promet une retraite à 60 ans à tous ceux qui gobent. On pourra en donner des leçons d'économie avec ça...

Il y a 14 heures, Quasi-Modo a dit :

Il y a 14 heures, dede 2b a dit :

Ce qui as été fait pour certains pays...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Annulation_de_la_dette

Mais bien sûr, et puis la semaine de 4 jours aussi

C'est vrai ou c'est faux?

Quand on ne sais pas, on s'abstient, on ne fait pas du HS pour paraitre!

Alors?

il y a 24 minutes, dede 2b a dit :

C'est vrai ou c'est faux?

Quand on ne sais pas, on s'abstient, on ne fait pas du HS pour paraitre!

Alors?

Je peux te sortir une demi douzaine de liens rédigés par des économistes qui diront le contraire de ton propos.

Donc à part montrer les muscles qu'est-ce que cela signifie ?

Que rien ne remplace la vraie connaissance tout simplement.

Il y a 14 heures, CAL26 a dit :

Le problème est que tu es trop binaire et tu pourras crier le plus fort possible que tu as raison, tu ne diras que ceux qui ne sont pas de ton avis ne sont que des ignares qu'à tes dépens.

J'essaierai de répondre à ton message-réponse au mien dès que possible.

C'est bien le problème : on ne peut plus dire la vérité qu'à ses dépens dans notre pays.

En revanche tout ce qui est mièvre et politiquement correct est massivement plébiscité

Je ne comprends même pas pourquoi on dit que la France est libérale alors que nous avons un système de redistribution parmi les plus conséquents du monde sinon le plus conséquent. Les gens sont perdus ils ne comprennent pas les enjeux et donnent des coups d'épée dans l'eau en critiquant "le libéralisme" (qu'aucun d'entre eux ne sait distinguer du néo libéralisme ou de l'ultra libéralisme d'ailleurs)

En réalité la France est le pays qui incarne le mieux l'idéal communiste puisqu'il est le pays le plus protecteur et redistributeur de la planète.

il y a 21 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je peux te sortir une demi douzaine de liens rédigés par des économistes qui diront le contraire de ton propos.

Vas-y donne moi les noms et les écrits de ces économistes qui affirment que jamais les dettes de certains pays ont été effacées!

Moi je te listes une partie:

1868. États-Unis. A la fin de la guerre civile, Washington déclare la dette de la Confédération « nulle ».

1883. Mexique. Loi sur le règlement de la dette nationale qui répudie les dettes contractées de 1857 à 1860 et de 1863 à 1867.

1902-1903. Venezuela. A la suite du refus de Caracas de rembourser sa dette, les flottes britannique, allemande et italienne imposent un blocus naval au pays.

1907. Venezuela. La convention Drago-Porter interdit le recours à la force pour le recouvrement de créances.

1919. Pologne. Le traité de Versailles annule la dette réclamée par l’Allemagne et la Prusse à Varsovie.

1922. Costa Rica. San José dénonce les contrats passés de 1917 à 1919 par le général putschiste Federico Tinoco. La Cour suprême américaine, qui arbitre l’affaire opposant le Costa Rica à la Grande-Bretagne, juge les contrats invalides puisque réalisés au détriment de la population.

1953. Allemagne : Accord de Londres sur les dettes. Effacement des deux tiers de la dette allemande liée aux réparations de guerre entre autres origines.

1991. Pologne. Dès l’arrivée au pouvoir de M. Lech Walesa, en 1990, les créanciers du pays lui accordent une réduction de 50 % de sa dette.

Egypte. Soucieux d’obtenir le soutien du Caire lors de la première guerre du Golfe, les créanciers réduisent de moitié la dette du pays.

1996. Le Fonds monétaire international (FMI) et la Banque mondiale lancent l’initiative « Pays pauvres très endettés » (renforcée en 1999).

2008. Equateur

Pour ton éducation Quasi

http://www.cadtm.org/Pourquoi-annuler-la-dette-du-tiers

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Pour ton éducation Quasi

Oh oui, éduque moi encore !

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

il y a 3 minutes, dede 2b a dit :

Pour ton éducation Quasi

Oh oui, éduque moi encore !

Ne te vexe pas, tu serais pas le premier, crois moi...

Le 04/06/2021 à 08:16, Quasi-Modo a dit :

L'écologie n'est pas plus de gauche que de droite.

Maintenant fois débattu, mais si, l'écologie est davantage de gauche. Disons plutôt qu'elle est incompatible à droite : on ne peut pas à la fois prôner un développement économique toujours plus gourmand, une croissance productive sans fin.... Et en même temps la sobriété écologique nécessaire à la préservation de notre environnement. 

Il y a une opposition des enjeux à un moment donné. 

Citation

Tout comme la gauche a effectué un hold-up sur l'antiracisme, elle refait le même coup sur l'écologie.

Quel hold-up ? La gauche a une histoire  universaliste. Oui, les partis de gauche se sont toujours opposés au racisme, et inscrits dans une évolution des moeurs, une ouverture, etc... 

Ça à toujours été moins le cas dans les partis de droite, plus enclins à défendre les traditions établies et à regarder avec désapprobation l'évolution des moeurs. 

Bref, quel hold up ? 

Tu essaies de nous faire croire qu'au tout départ, il n'y aurait pas de différence idéologique entre gauche et droite, que ce serait deux camps arbitraires dont l'un aurait fait des hold ups idéologiques sur des thématiques ? 

Bah non, il y a une histoire politique de ces familles idéologiques, qui sont en désaccord sur les enjeux. 

Citation

Nous avons tous intérêt, de gauche comme de droite, à ce que notre environnement ne se dégrade pas trop.

Ouais, enfin pour le "pas trop", c'est un peu tard. Non, la véritable différence idéologique c'est de ne pas remettre en cause notre modèle économique dévastateur en prenant des mesurettes symboliques pour faire du green-washing et se donner bonne conscience (droite) ou bien alors comprendre que l'écologie doit être remise en plein centre de nos débats, et que notre modèle et nos économies doivent s'y confirmer et non l'inverse (gauche). 

Il y a là un fossé. 

Citation

C'est le fait d'en faire une étiquette politique de gauche qui est honteux.

Bah non, pas honteux. Réaliste. 

Après si j'affirme que l'écologie est à gauche, je ne dis pas pour autant que les partis se réclamant de gauche sont forcément à la hauteur de l'enjeu. 

Citation

Avec des programmes économiques qui reviennent au suicide sur le très court terme sur la sphère internationale : on fait difficilement pire.

Et voilà : le point d'achoppement, l'économie. 

Mais si l'on veut progresser, à un moment donné il faudra faire plier l'outil économique, le tordre pour suivre nos volontés. 

Tant que nos sociétés seront prisonnières d'une logique financière qui n'a AUCUN but humaniste en soit, il n'y aura pas d'issues. 

Bref, se plier au système en cours, l'idée qu'il est immuable et qu'il ne faut rien changer ou à la marge (droite) s'oppose une nouvelle fois à la conviction que l'économie n'est pas un Dieu ou une fin en soit, qu'elle est une norme et un mécanisme subséquent de nos décisions humaines et de rien d'autre, et que ce doit être un outil censé accompagner nos objectifs (gauche)et non pas nous en fixer arbitrairement. 

Citation

Donc tu proclamerais une économie planifiée ? Je crois que même la Chine a dépassé ce stade.

Que l'Etat, que les États redeviennent stratèges. Que les États redeviennent maîtres de la planche à billet et qu'on ne laisse pas cela à la spéculation financière privée qui n'a jamais eu dans son agenda la recherche du bien commun. 

Citation

C'est ce que j'appelle le côté stalinien de la gauche : et ceux qui ne sont pas d'accord on en fait quoi ?

Bah ceux qui actuellement ne sont pas d'accord avec le néolibéralisme débridé actuel, on en fait quoi aujourd'hui ? 

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

la France est le pays qui incarne le mieux l'idéal communiste puisqu'il est le pays le plus protecteur et redistributeur de la planète.

C'est d'ailleurs LA grande contradiction. 

Parce que la France est le pays le plus re distributeur ... Il faudrait à tout prix changer cet état de fait ? 

Vouloir le reformer pour se conformer à nos voisins ? 

Bref, insidieusement on nous vante le modèle social que tout le monde nous envie... Pour conclure en nous disant qu'il faut donc sacrifier ce modèle qui est donc une aberration dans le monde "moderne", puisque c'est mieux qu'ailleurs ! 

V'là l'idéologie.