Canada : les restes de 215 enfants retrouvés sur le site d'un ancien pensionnat

à l’instant, Beltégeuse a dit :

je ne me sens pas responsable mais j'ai honte de mes semblables......

Moi, pareil... souvent, j'ai honte d'être blanche et de faire partie de ceux se prétendant "civilisés"...

Le 04/06/2021 à 15:32, Morfou a dit :

Vous rigolez j'espère? voyez les époques...la mortalité infantile était très élevée et pas que la première année!

-------------En 1841-44, un enfant âgé de 5 à 10 ans a un risque de décéder de 46 ‰ alors qu’en 2010-14, ce risque est inférieur à 1 ‰. Aux mêmes dates, la probabilité de décéder d’un adulte de 35-40 ans est respectivement de 45 ‰ et de 6 ‰. Enfin, pour une personne âgée de 70 à 75 ans, le quotient de mortalité s’élevait à 319 ‰ en 1841-44 ; il n’est plus que de 168 ‰ de nos jours.

 

Bien sur que si!

Les familles étaient pauvres et avaient beaucoup d'enfants!

Des enfants mis en institution doivent être éduqués et soignés, c'est le but et trop longtemps l'église considérait les enfants hors mariage comme ceux qui n'étaient pas blancs blanc comme un problème... elle en faisait même commerce !

"À l’instar des 150 000 enfants autochtones arrachés à leur famille et à leur nation et placés dans des pensionnats au cours du siècle dernier, ces 215 enfants, dont certains n’avaient que trois ans, faisaient partie d’un vaste programme colonial visant à acculturer les nations autochtones. Pour ce faire, le Canada a mis en place un système visant à « tuer l’Indien dans l’enfant »"

L'état canadien a confié ces enfants à des institutions catholiques.

Le 04/06/2021 à 14:51, Morfou a dit :

Les mâles ne prêchant que pour eux! que ce soit en politique ou en religion!

Comme Mahomet...et pour les mêmes raisons!

C'est bien pour cela que le christianisme comme l'islam, existent encore aujourd'hui, parce qu'ils se sont imposé un peu partout dans le monde par la force, les massacres, les génocides, la dictature et qu'ils ont imposé leurs propres lois...

il y a 24 minutes, Anatole1949 a dit :

Des enfants mis en institution doivent être éduqués et soignés, c'est le but et trop longtemps l'église considérait les enfants hors mariage comme ceux qui n'étaient pas blancs blanc comme un problème... elle en faisait même commerce !

"À l’instar des 150 000 enfants autochtones arrachés à leur famille et à leur nation et placés dans des pensionnats au cours du siècle dernier, ces 215 enfants, dont certains n’avaient que trois ans, faisaient partie d’un vaste programme colonial visant à acculturer les nations autochtones. Pour ce faire, le Canada a mis en place un système visant à « tuer l’Indien dans l’enfant »"

L'état canadien a confié ces enfants à des institutions catholiques.

C'est bien pour cela que le christianisme comme l'islam, existent encore aujourd'hui, parce qu'ils se sont imposé un peu partout dans le monde par la force, les massacres, les génocides, la dictature et qu'ils ont imposé leurs propres lois...

Les gouvernants canadiens n'ayant pas les moyens de leurs ambitions se reposaient sur les institutions religieuses pour faire leur sale boulot!

Ils étaient sensés participer à l'éducation et l'entretien des enfants...mais s'en gardaient bien et laissaient d'autres institutions se servir de ces mômes...

Je veux juste remettre l'église au milieu du village...les institutions religieuses n'auraient rien pu faire sans l'approbation et la signature de l'état!

il y a 30 minutes, Anatole1949 a dit :

Des enfants mis en institution doivent être éduqués et soignés, c'est le but et trop longtemps l'église considérait les enfants hors mariage comme ceux qui n'étaient pas blancs blanc comme un problème... elle en faisait même commerce !

"À l’instar des 150 000 enfants autochtones arrachés à leur famille et à leur nation et placés dans des pensionnats au cours du siècle dernier, ces 215 enfants, dont certains n’avaient que trois ans, faisaient partie d’un vaste programme colonial visant à acculturer les nations autochtones. Pour ce faire, le Canada a mis en place un système visant à « tuer l’Indien dans l’enfant »"

L'état canadien a confié ces enfants à des institutions catholiques.

C'est bien pour cela que le christianisme comme l'islam, existent encore aujourd'hui, parce qu'ils se sont imposé un peu partout dans le monde par la force, les massacres, les génocides, la dictature et qu'ils ont imposé leurs propres lois...

'est bien pour cela que le christianisme comme l'islam, existent encore aujourd'hui, parce qu'ils se sont imposé un peu partout dans le monde par la force, les massacres, les génocides, la dictature et qu'ils ont imposé leurs propres lois...

------------------Les politiques totalitaires ont fait de même...sans l'aide des religions!

Le 29/05/2021 à 00:58, Doïna a dit :

Bonjour,

Les restes de 215 enfants ont été retrouvés enfouis sur le site d’un ancien pensionnat au Canada. Ce pensionnat avait été créé il y a plus d’un siècle pour assimiler les peuples autochtones à la société dominante.

La mort de ces enfants (certains n'avaient que 3 ans), dont on ignore la cause et à quand elle remonte, n’a jamais été documentée par la direction du pensionnat, même si leur disparition avait déjà été évoquée dans le passé par des membres de cette communauté.

L’ancien pensionnat géré par l’Église catholique, au nom du gouvernement canadien, était l’un des 139 établissements du genre mis en place dans le pays à la fin du XIXe siècle.

Il avait ouvert ses portes en 1890 et avait accueilli jusqu’à 500 élèves dans les années 1950. Il a été fermé en 1969.

Quelque 150 000 enfants amérindiens, métis et inuits ont été enrôlés de force dans ces pensionnats, où ils ont été coupés de leurs familles, de leur langue et de leur culture.

Plusieurs ont été soumis à des mauvais traitements ou à des abus sexuels, et au moins 3 200 y sont morts, la majeure partie de tuberculose, selon les conclusions d’une commission nationale d’enquête.

Article entier

 

 

Comment c'est possible ce genre de choses ?

J'attends des réponses claires et précises.

N'oubliez pas d'aller voter...

Il y a 16 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je me demande quand même si les pires ne furent pas les homosapiens. Nous n’avons pas assez étudié les charniers néandertaliens. Quand l’Europe ne sera plus très peuplée, les autochtones seront ils respectés dans leur diversité où leur mode de vie devra-t-il évoluer ? 

la diversité respecté ? Jamais de la vie  , que ce soit à notre époque ou ailleurs dans l'histoire le but final sera toujours une uniformisation culturel , et donc la disparition peu à peu des diversités culturelle .... que ce soit en France ou au Canada c'est le même phénomène dans l'histoire . 

Certainement oui les homo sapiens ont contribué à la disparition de la culture néandertalienne ....

et pour les amérindiens c'est pas mieux ..... le peuple Inca a mis en esclavage et assimilés ses propres voisins à coups de pied dans le cul .... ils ne sont pas gênés pour commencer leur volontés de génocide culturel sans sourciller ... c'est en fait une habitude chez l'être humain ...je dirais même une vrai nature .

c'est pour cela je ne crois pas la France comme étant un modèle de vertu en la matière , et comme les canadien (ancien européen) envers leurs autochtone , les incas envers leur peuple voisin (sauf les mapuches qui ont résistés) , ou les Français envers les bretons et autres ce fut pareil ...c'est juste que tu ne veux pas l'admettre 

Il y a 22 heures, jacky29 a dit :

aucun instit n'obligeait un petit breton de ne pas parler le breton chez lui ou dehors quand il n'était plus dans l'école. cela fait toute la différence, non?  

bof . ça reste une volonté assimilatrice d'une culture sur une autre , non franchement je ne vois pas de différence ...désolé  .

et pour reprendre le lien que jai donné il est écrit ceci :

« Mes grands-parents aussi parlent breton, mais pas avec moi. Quand ils étaient petits, on leur tapait sur les doigts si un mot de breton leur échappait. À l'époque, le français de la République une et indivisible devait régner dans toutes les écoles, et les récalcitrants étaient humiliés, un sabot autour du cou, ou à genoux sur une règle, sous le panneau : "Défense de cracher par terre et de parler breton." Alors, certains anciens ne veulent pas transmettre aux enfants cette langue qui attire des ennuis

Cette pratique était appelée le symbole par les enseignants et « la vache » par les élèves, les délinquants devenant des « vachards. » De nombreux objets ont été utilisés tel que des fers à cheval, des ardoises ou des pancartes portant un message. Voici les instructions officielles d'un sous-préfet du Finistère aux enseignants en 1845 : « Et souvenez-vous, messieurs : on vous a donné votre position pour tuer la langue bretonne. » ³ Le préfet des Basses-Pyrénées dans le Pays basque français écrivait en 1846 : « Nos écoles du Pays basque sont particulièrement destinées à remplacer la langue basque par le français… »

- il y a donc bien eut une volonté de génocide culturel .... au point de franciser des noms de famille . dans le but de détruire une identité culturelle ...il s'est passé la même chose chez les amérindiens .... 

si l'usage du Breton existe encore , l'usage des langues algonquine existent aussi et leur culture est encore prononcés même si nombre de leur langue ont diparues ou tende à disparaitre mais de nos jours cela reste du folklore . 

il y a 25 minutes, Elbaid1 a dit :

bof . ça reste une volonté assimilatrice d'une culture sur une autre , non franchement je ne vois pas de différence ...désolé  .

et pour reprendre le lien que jai donné il est écrit ceci :

« Mes grands-parents aussi parlent breton, mais pas avec moi. Quand ils étaient petits, on leur tapait sur les doigts si un mot de breton leur échappait. À l'époque, le français de la République une et indivisible devait régner dans toutes les écoles, et les récalcitrants étaient humiliés, un sabot autour du cou, ou à genoux sur une règle, sous le panneau : "Défense de cracher par terre et de parler breton." Alors, certains anciens ne veulent pas transmettre aux enfants cette langue qui attire des ennuis

 

Cette pratique était appelée le symbole par les enseignants et « la vache » par les élèves, les délinquants devenant des « vachards. » De nombreux objets ont été utilisés tel que des fers à cheval, des ardoises ou des pancartes portant un message. Voici les instructions officielles d'un sous-préfet du Finistère aux enseignants en 1845 : « Et souvenez-vous, messieurs : on vous a donné votre position pour tuer la langue bretonne. » ³ Le préfet des Basses-Pyrénées dans le Pays basque français écrivait en 1846 : « Nos écoles du Pays basque sont particulièrement destinées à remplacer la langue basque par le français… »

 

- il y a donc bien eut une volonté de génocide culturel .... au point de franciser des noms de famille . dans le but de détruire une identité culturelle ...il s'est passé la même chose chez les amérindiens .... 

si l'usage du Breton existe encore , l'usage des langues algonquine existent aussi et leur culture est encore prononcés même si nombre de leur langue ont diparues ou tende à disparaitre mais de nos jours cela reste du folklore . 

 

 

il ne s'est pas passé la même chose avec les amérindiens, d'une bonne vingtaine de millions d'âmes quand nous sommes arrivés, il ne restait que deux millions de natifs au milieu de 20ème siècle, est-ce que tu vois la différence? 

Il y a 1 heure, Elbaid1 a dit :

la diversité respecté ? Jamais de la vie  , que ce soit à notre époque ou ailleurs dans l'histoire le but final sera toujours une uniformisation culturel , et donc la disparition peu à peu des diversités culturelle .... que ce soit en France ou au Canada c'est le même phénomène dans l'histoire . 
 

Du coup tu penses qu’à terme les autochtones européens seront les amérindiens de demain ?

Citation

Certainement oui les homo sapiens ont contribué à la disparition de la culture néandertalienne ....

et pour les amérindiens c'est pas mieux ..... le peuple Inca a mis en esclavage et assimilés ses propres voisins à coups de pied dans le cul .... ils ne sont pas gênés pour commencer leur volontés de génocide culturel sans sourciller ... c'est en fait une habitude chez l'être humain ...je dirais même une vrai nature .

Comment faire autrement , si les migrants sont bien plus nombreux comme aux Amériques, forcément en de nombreux lieux la culture autochtone ne peut que disparaître... 

Citation

c'est pour cela je ne crois pas la France comme étant un modèle de vertu en la matière , et comme les canadien (ancien européen) envers leurs autochtone ,

Le migrant français a lui même du s’exiler dans les marais de Louisiane .... Le grand dérangement... Vivement que le gouvernement canadien demande aussi Pardon ....

Citation

les incas envers leur peuple voisin (sauf les mapuches qui ont résistés) , ou les Français envers les bretons et autres ce fut pareil ...c'est juste que tu ne veux pas l'admettre 

Je vais en Bretagne très régulièrement, à part un ou deux quartier à Brest ou quelques quartiers de grandes villes bretonnes je n’ai pas trouvé de lieu où l’autochtone ne peut pas vivre selon sa culture et sur sa terre 

L'envie de conquérir dépasse l'élémentaire sagesse de ne pas s'approprier le bien d'autrui surtout lorsque l'homme agit "en meutes" après un long séjour à traverser les mers, bien content d'arriver sur la rive d'un pays neuf, il veut compenser ses peurs du naufrage par l'incontrôlable violence sur les autochtones qu'il ne va pas ménager.

Comme pour se dire "j'ai risqué ma vie et j'ai quitté mon pays pour être ici et maintenant je vais me payer grassement de tous mes efforts".

C'est la loi de la jungle comme le lion qui aura coursé une gazelle des heures entières alors qu'il est très amaigri il aura donné de lui les derniers gouttes de sueur pour arriver à sa proie et lorsqu'il la tient dans sa gueule, il est d'une violence inouïe.

Ces colons ont agi comme l'animal agit et après ils veulent la place pour eux seulement au prix de vies innocentes, les indiens d'Amériques et leurs enfants il les tuent car les enfants représentent les générations à venir qu'il faut exterminer afin qu'ils meurent et ne représentent plus un danger pour eux.

La religion c'est un prétexte cultuel mais au fond d'eux il n'y a rien de spirituel.

Il y a 21 heures, Morfou a dit :

Les gouvernants canadiens n'ayant pas les moyens de leurs ambitions se reposaient sur les institutions religieuses pour faire leur sale boulot!

Ils étaient sensés participer à l'éducation et l'entretien des enfants...mais s'en gardaient bien et laissaient d'autres institutions se servir de ces mômes...

Je veux juste remettre l'église au milieu du village...les institutions religieuses n'auraient rien pu faire sans l'approbation et la signature de l'état!

 

'est bien pour cela que le christianisme comme l'islam, existent encore aujourd'hui, parce qu'ils se sont imposé un peu partout dans le monde par la force, les massacres, les génocides, la dictature et qu'ils ont imposé leurs propres lois...

------------------Les politiques totalitaires ont fait de même...sans l'aide des religions!

salut Morfou! comme tu le dis, le gouvernement canadien de l'époque ainsi que le gouvernement américain de cette même époque n'avaient aucun droit sur les populations autochtones. les guerres indiennes sont là pour démontrer la chose... et ce n'est pas beau, même c'est vraiment très laid. effectivement, les institutions religieuses de l'époque faisaient le sale boulot, ce qui est un non sens total vis à vis du chemin dit christique, c'est même renier le christ lui-même... à croire que tous ces gens n'avaient pas l'ombre d'une once de foi en eux.  

Il y a 4 heures, prisca* a dit :

L'envie de conquérir dépasse l'élémentaire sagesse de ne pas s'approprier le bien d'autrui surtout lorsque l'homme agit "en meutes" après un long séjour à traverser les mers, bien content d'arriver sur la rive d'un pays neuf, il veut compenser ses peurs du naufrage par l'incontrôlable violence sur les autochtones qu'il ne va pas ménager.

Comme pour se dire "j'ai risqué ma vie et j'ai quitté mon pays pour être ici et maintenant je vais me payer grassement de tous mes efforts".

C'est la loi de la jungle comme le lion qui aura coursé une gazelle des heures entières alors qu'il est très amaigri il aura donné de lui les derniers gouttes de sueur pour arriver à sa proie et lorsqu'il la tient dans sa gueule, il est d'une violence inouïe.

Ces colons ont agi comme l'animal agit et après ils veulent la place pour eux seulement au prix de vies innocentes, les indiens d'Amériques et leurs enfants il les tuent car les enfants représentent les générations à venir qu'il faut exterminer afin qu'ils meurent et ne représentent plus un danger pour eux.

La religion c'est un prétexte cultuel mais au fond d'eux il n'y a rien de spirituel.

 

le lion ne chasse pas, ce sont les lionnes qui chassent et la chasse ne dure, au maximum que quelques minutes, question d'économiser une énergie qui assure la survie. tuer est violent, oui, étouffer sa proie c'est violent.  

Il y a 5 heures, prisca* a dit :

L'envie de conquérir dépasse l'élémentaire sagesse de ne pas s'approprier le bien d'autrui surtout lorsque l'homme agit "en meutes" après un long séjour à traverser les mers, bien content d'arriver sur la rive d'un pays neuf, il veut compenser ses peurs du naufrage par l'incontrôlable violence sur les autochtones qu'il ne va pas ménager.

Comme pour se dire "j'ai risqué ma vie et j'ai quitté mon pays pour être ici et maintenant je vais me payer grassement de tous mes efforts".

C'est la loi de la jungle comme le lion qui aura coursé une gazelle des heures entières alors qu'il est très amaigri il aura donné de lui les derniers gouttes de sueur pour arriver à sa proie et lorsqu'il la tient dans sa gueule, il est d'une violence inouïe.

Ces colons ont agi comme l'animal agit et après ils veulent la place pour eux seulement au prix de vies innocentes, les indiens d'Amériques et leurs enfants il les tuent car les enfants représentent les générations à venir qu'il faut exterminer afin qu'ils meurent et ne représentent plus un danger pour eux.

La religion c'est un prétexte cultuel mais au fond d'eux il n'y a rien de spirituel.

 

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L'Histoire est un éternel recommencement...

La période précolombienne

Le 06/06/2021 à 09:23, DroitDeRéponse a dit :

Du coup tu penses qu’à terme les autochtones européens seront les amérindiens de demain ?

OUI mais quels sont ces autochtones Européens ??  la culture et l'identité espagnole peut elle disparaître au profit d'une Européisation monoculturelle homogène  ...je pense que oui .... 

la france aussi peut disparaître et les diversités culturelle Européenne sont déjà pas mal entamés , tu ne crois pas ?  on interdit bien ici et là les pratiques identitaire et culturelle par ex la corrida ...

alors bon ... au final ....ces diversités finiront par bien disparaître au profit d'une homogénéisation culturelle créé autour d'une idéal Européen ... mais bon ça risque fort de dépasser l'Europe puisque qu'à l'heure actuelle on mange du mac do à tous les coins de rues du nord au sud de l'Europe ....  et perso ja'i rien contre  . Cependant il n'en reste pas moins que le signe d'une culture culinaire qui change c'est un changement de culture ...

alors évidement les autochtones européens ne vont pas prendre les armes et déterrer la hache de guerre contre les visages pâles  .... quoi que ? à notre époque les bouffés de nationalisme vont bon train ... ceci expliquant cela .

Le 06/06/2021 à 09:23, DroitDeRéponse a dit :

Comment faire autrement , si les migrants sont bien plus nombreux comme aux Amériques,

c'est la lois du plus fort , du plus grand nombre qui écrase le plus petit nombre . 

Le 06/06/2021 à 09:23, DroitDeRéponse a dit :

Je vais en Bretagne très régulièrement, à part un ou deux quartier à Brest ou quelques quartiers de grandes villes bretonnes je n’ai pas trouvé de lieu où l’autochtone ne peut pas vivre selon sa culture et sur sa terre 

il n'y a pas de mac do , ni de pizzéria , ni de kebab en Bretagne ?  

les quelques fois j'ai ete en Bretagne je n'ais pas trop vue de différence d'accoutrement entre un breton et un bourguignon ..pour ne citer que cet exemple . 

autrefois les Bretons ne parlaient que Breton et rien d'autre .  c'est à cela que l'on reconnait une culture vivante d'une autre morte ou en voie de disparition . C'est pas deux ou trois fest noz ou deux trois parler Bretons pour le plaisir qui révèle et font vivre une culture .... une culture se doit être dominante dans sa région d'origine si non elle est condamné à faire du folklore ou bien tout au plus afficher une vitrine touristique .

Le 06/06/2021 à 08:35, jacky29 a dit :

il ne s'est pas passé la même chose avec les amérindiens, d'une bonne vingtaine de millions d'âmes quand nous sommes arrivés, il ne restait que deux millions de natifs au milieu de 20ème siècle, est-ce que tu vois la différence? 

oui en effet ce n'est certes pas à la même échelle mais je veux dire que le fond reste le même .

le reste de deux millions est surtout du aux maladies importés par les Européens , tandis que l'autochtone breton n'ont pas ete décimés par une maladie importé par les francs ...

il y a 17 minutes, Elbaid1 a dit :

oui en effet ce n'est certes pas à la même échelle mais je veux dire que le fond reste le même .

le reste de deux millions est surtout du aux maladies importés par les Européens , tandis que l'autochtone breton n'ont pas ete décimés par une maladie importé par les francs ...

quand des texans faisaient la chasse aux femmes et aux enfants pour un peso le scalp d'enfant, deux pour celui d'une femme et 5 pour celui d'un homme... je ne vois rien qui me fasse penser aux bretons! quand des soldats "donnaient" des couvertures contaminées par la variole à des indiens, je n'ai jamais oui en tant que bretonne, de cas semblables pour les bretons. quand à Santa Fé, au 19ème siècle, il existait encore un marché aux esclaves où on pouvait trouver des enfants Apache, Navajo, Ute, Pueblo etc pour les envoyer dans les mines d'argent, (espérance de vie en moyenne tout juste de 5 ans), je n'ai toujours pas entendu parler de cas semblables pour les petits bretons. le fond n'est absolument pas le même.  

Le 06/06/2021 à 08:35, jacky29 a dit :

il ne s'est pas passé la même chose avec les amérindiens

ET puis il existe une différence de taille qu'est la religion ....

quoique , il ne faut pas oublié que le Druidisme était la religion des bretons non ? d'origine celtique non ? et qu'est qu'on fait les catholiques persécuteurs , certainement ils ont interdit et condamné les pratiques religieuse celtique ancestrale  , ils ont fait de même envers les amérindiens et leur propre pratique culturelle religieuse .

le mont saint Michel a ete battît en lieu et place d'un endroit sacré druidique , alors quel différence ? entre un amérindiens interdit de ses croyances et d'un breton à qui l'on supprime ses lieux sacrés et traditions antérieures . 

il y a 24 minutes, Elbaid1 a dit :

il n'y a pas de mac do , ni de pizzéria , ni de kebab en Bretagne ?  

les quelques fois j'ai ete en Bretagne je n'ais pas trop vue de différence d'accoutrement entre un breton et un bourguignon ..pour ne citer que cet exemple . 

autrefois les Bretons ne parlaient que Breton et rien d'autre .  c'est à cela que l'on reconnait une culture vivante d'une autre morte ou en voie de disparition . C'est pas deux ou trois fest noz ou deux trois parler Bretons pour le plaisir qui révèle et font vivre une culture .... une culture se doit être dominante dans sa région d'origine si non elle est condamné à faire du folklore ou bien tout au plus afficher une vitrine touristique .

rires! dans mon petit supermarché U, quand j'allais faire mes courses, les "tites" vieilles parlaient et parlent encore le bretonnant entre elles...  et même les petits enfants peuvent répondre en breton! il est heureux que les Bretons se soient mis au Français, car et je peux te l'assurer un "bretonnant" du haut Léon par exemple sera peu compris par un "bretonnant" du Finistère Sud et je ne te parle même du gallo qui ne sera pas compris ni du côté Léon ni du côté F.Sud. vive le français! 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

vive le français! 

Traîtrise !  , tu t'es vendu à une culture au détriment d'une autre . 

il y a 1 minute, Elbaid1 a dit :

ET puis il existe une différence de taille qu'est la religion ....

quoique , il ne faut pas oublié que le Druidisme était la religion des bretons non ? d'origine celtique non ? et qu'est qu'on fait les catholiques persécuteurs , certainement ils ont interdit et condamné les pratiques religieuse celtique ancestrale  , ils ont fait de même envers les amérindiens et leur propre pratique culturelle religieuse .

le mont saint Michel a ete battît en lieu et place d'un endroit sacré druidique , alors quel différence ? entre un amérindiens interdit de ses croyances et d'un breton à qui l'on supprime ses lieux sacrés et traditions antérieures . 

tu veux comparer un système d'effacement total physique et psychique qui n'est qu'un génocide avec une assimilation qui s'est faite sur des siècles... le christianisme est arrivé en Bretagne avec la première vague au 5ème siècle de "bretons" fuyant les saxons, les Pictes et les vikings plus tard... et ne t'inquiète pas, les diskonters sont toujours vivants.  

je rajoute que je ne peux pas comprendre cette "hilarité" sur mon post relatant les exactions contre les "indiens". tu ne fais donc que du vent pour embêter les internautes sur ce topic. tu te fous éperdument des autres et de la vérité.