Canada : les restes de 215 enfants retrouvés sur le site d'un ancien pensionnat

il y a 59 minutes, prisca* a dit :

Par conséquent si des Juifs ont suivi Jésus malgré qu'ils pouvaient pécher gravement car DIEU interdit que tout homme suive quelqu'un qui se proclame DIEU comme DIEU Le Père, c'est parce que Jésus leur a dit avoir intentionnellement fait croire qu'il est un FILS DE DIEU dans le but que les Romains EUX le croient.

C'est un plan.

 

 

Et jamais pensé que Jesus pouvait être schizophrène? Comme les autres "prophètes" d'ailleurs..en fait tous ceux qui ont entendu Dieu leur parler...

Le 29/05/2021 à 07:41, new caravage a dit :

Au Canada c'est comme au Etats Unis,on éradique d'abord les populations premières sans trop de complexes et deux siècles ou trois après on fait des excuses,on lâche un peu de pognon aux quelques  descendants paupérisés,alcoolisés,camés intentionnellement et le tour est joué .

                  Amende honorable à peu de frais!

En cherchant bien on doit bien trouver 2 ou 3 trois charnier Breton ou Catalan en France non ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Enfants_de_la_Creuse

cocorico J'en ai trouvé !

Il y a 15 heures, Morfou a dit :

Vous savez très bien que c'était l'usage à l'époque, religion ou pas!

Mon parrain était un enfant abandonné que ma grand-mère maternelle a élevé dès ses 3 semaines!

A 12 ans l'Etat ou l'AP comme vous voulez, a voulu le récupérer pour le placer dans une ferme...le gamin était premier de sa classe...ma grand-mère est allée à Angers dans les bureaux de l'AP pour gueuler un grand coup et dire qu'elle gardait le gamin et qu'il ferait des études, avec ou sans leur approbation!

Il est devenu instituteur et a fini directeur d'école!

Les familles elles-mêmes, dotées de nombreux enfants, plaçaient leurs gamins dès 8 ou 10ans dans les fermes pour une soupe et un morceau de pain...

Soyons réalistes!

Combien de gosses travaillaient dans les mines de charbon en France même?

Combien de filles à 12ans étaient placées dans des familles riches en France même?

Dieu seul sait ce qu'il pouvait bien arrivé à tous ces mômes...

Les enfants étaient une charge...faudrait voir à ne pas l'oublier!

bonjour Morfou, pour répondre à tes posts, oui, tu as raison mais là, je me référais surtout au fait que pour "civiliser" des enfants natifs, on les condamnait souvent à mort et à une mort lente en plus, par pure démagogie. imagine un enfant apache envoyé en Floride alors qu'il vit dans les sierra en milieu semi désertique et qui se retrouve dans un environnement ultra humide, d'une chaleur accablante, où règnent en maitre moustiques et parasites, avec des apports de pathogènes qu'il n'a jamais rencontré? la tuberculose en a tué des centaines ainsi que les grippes, les bactéries avec diarrhées graves et un espoir réduit à néant car tous ces gosses ainsi que leurs parents ne savaient même pas où on les envoyait. qu'ils fussent de n'importe quelle tribu, la première chose qui leur arrivait, était la désinfection et la chevelure coupée avec toute la symbolique que cela comporte... quand certains natifs se coupent les cheveux, c'est pour montrer qu'ils sont en deuil. avec ce type de maltraitantes, les enfants comprenaient très vite que leur vie ancienne était "morte" et que peu d'entre eux rentreraient chez eux.    

Il y a 10 heures, chanou 34 a dit :

Et jamais pensé que Jesus pouvait être schizophrène? Comme les autres "prophètes" d'ailleurs..en fait tous ceux qui ont entendu Dieu leur parler...

oulala chanou, tu vas en froisser plus d'uns! rires! je recommande très chaudement le roman de Moorcock: "Voici l'homme". (façon étrange d'aborder le messianisme! il a été mis à l'index par l'église catholique dans les années 70.) 

il y a 30 minutes, jacky29 a dit :

bonjour Morfou, pour répondre à tes posts, oui, tu as raison mais là, je me référais surtout au fait que pour "civiliser" des enfants natifs, on les condamnait souvent à mort et à une mort lente en plus, par pure démagogie. imagine un enfant apache envoyé en Floride alors qu'il vit dans les sierra en milieu semi désertique et qui se retrouve dans un environnement ultra humide, d'une chaleur accablante, où règnent en maitre moustiques et parasites, avec des apports de pathogènes qu'il n'a jamais rencontré? la tuberculose en a tué des centaines ainsi que les grippes, les bactéries avec diarrhées graves et un espoir réduit à néant car tous ces gosses ainsi que leurs parents ne savaient même pas où on les envoyait. qu'ils fussent de n'importe quelle tribu, la première chose qui leur arrivait, était la désinfection et la chevelure coupée avec toute la symbolique que cela comporte... quand certains natifs se coupent les cheveux, c'est pour montrer qu'ils sont en deuil. avec ce type de maltraitantes, les enfants comprenaient très vite que leur vie ancienne était "morte" et que peu d'entre eux rentreraient chez eux.    

Et surtout ces enfants n'étaient absolument pas orphelins! Ils étaient enlevés à leurs familles même aimantes même capables afin de tout simplement détruire culturellement et maintenant on sait, physiquement, la génération d'après. Ca n'a strictement rien à voir avec ce dont @Morfou parle pour nier ce qui est arrivé aux natifs d'Amérique du Nord.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

avec ce type de maltraitantes, les enfants comprenaient très vite que leur vie ancienne était "morte" et que peu d'entre eux rentreraient chez eux.    

oui comme en France quoi , on a l'air surpris d'un génocide culturel outre atlantique alors qu'il s'est passé la même chose chez nous ....

franchement on a pas besoin de l'exemple des amérindiens pour condamner ce type de phénomène .... chez nous on a eut ce qu'il faut .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vergonha

« Mes grands-parents aussi parlent breton, mais pas avec moi. Quand ils étaient petits, on leur tapait sur les doigts si un mot de breton leur échappait. À l'époque, le français de la République une et indivisible devait régner dans toutes les écoles, et les récalcitrants étaient humiliés, un sabot autour du cou, ou à genoux sur une règle, sous le panneau : "Défense de cracher par terre et de parler breton." 

les bretons sont des natifs .... tout comme les natifs ...et tout comme eux leur culture a ete massacré par une culture dominante .

"Voici les instructions officielles d'un sous-préfet du Finistère aux enseignants en 1845 : « Et souvenez-vous, messieurs : on vous a donné votre position pour tuer la langue bretonne. » ³ Le préfet des Basses-Pyrénées dans le Pays basque français écrivait en 1846 : « Nos écoles du Pays basque sont particulièrement destinées à remplacer la langue basque par le français… »

« Il semble que la politique de Jules Ferry concernant l'école gratuite et obligatoire ait concrétisé le travail commencé quatre siècles plus tôt [avec l'ordonnance de Villers-Cotterêts ]. La méthode de répression et d'humiliation qui a été entreprise a porté ses fruits avec, par exemple, les fameuses pancartes dans les écoles avec écrit : "Il est interdit de cracher par terre et de parler patois". »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Linguicide

@Elbaid1

Voui....

C'est bien triste l'abandon des langues régionales !  

Mais ici, il s'agit de charnier, t'es à l'ouest El ! Je sais bien que le Canada se situe à l'ouest par rapport à la France... mais bon !

il y a 24 minutes, Barbara lebol a dit :

@Elbaid1

Voui....

C'est bien triste l'abandon des langues régionales !  

Mais ici, il s'agit de charnier, t'es à l'ouest El ! Je sais bien que le Canada se situe à l'ouest par rapport à la France... mais bon !

Il s’agit de 215 tombes anonymes et non d’un charnier . Mais effectivement @Elbaid1 est un peu HS sur l’aspect langue , le sujet ici bien qu’aimablement maquillé est l’assimilationisme voire en fait bien pire , l’expulsion des autochtones de leur terre , les bretons ont ils été expulsés de Bretagne je n’en suis pas sûr , idem pour les catalans . Mais bon en se réfugiant derrière l’aspect catholique ( et au Canada ça permet de raser gratis ) , sans nier la responsabilité de mauvais traitements , le Canada finalement ne s’achète-t-il pas un repentir qui ne coûte rien à sa psyché ?

Les tribus se sont développés sur le meurtre fondateur, les amérindiens n’auraient pas laissé les colons s’emparer petit à petit de leur terre , enfin je ne crois pas ..:.

Les migrations non contrôlées sont un vrai problème pour les autochtones , il faut un temps long , pas toujours respecté , clairement sur le continent américain ca n’a pas été le cas . Le reste en découle . Du coup en réparation le gouvernement canadien rendra-t-il aux amérindiens les terres de pétrole bitumeux ?

il y a 15 minutes, Barbara lebol a dit :

Mais ici, il s'agit de charnier, t'es à l'ouest El ! Je sais bien que le Canada se situe à l'ouest par rapport à la France... mais bon !

si la forme est un peu différente le fond reste le même . la volonté politique d'une culture dominante de détruire une culture native , que ce soit ici ou aux USA c'est pareil , c'est la même histoire .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il s’agit de 215 tombes anonymes et non d’un charnier .

 

France info parle d'un charnier d'enfants. 

il y a 2 minutes, Elbaid1 a dit :

si la forme est un peu différente le fond reste le même . la volonté politique d'une culture dominante de détruire une culture native , que ce soit ici ou aux USA c'est pareil , c'est la même histoire .

Voui...

Avec une petite nuance quand même dans les dommages causés.

il y a 2 minutes, Barbara lebol a dit :

France info parle d'un charnier d'enfants. 

certainement parce que France Info exagère l'Info quand ça se passe ailleurs .

mais quand ils parlent des enfants de la creuse ....là c'est différent ....évidement puisque l'histoire se passe en France .

IL est à noter que les Canadiens ont agis de même envers le Québec sa langue et sa culture .

il y a 8 minutes, Barbara lebol a dit :

Voui...

Avec une petite nuance quand même dans les dommages causés.

 bah ! en cherchant on trouvera bien deux ou trois cas semblable chez nous non ?

il y a 6 minutes, Elbaid1 a dit :

certainement parce que France Info exagère l'Info quand ça se passe ailleurs .

mais quand ils parlent des enfants de la creuse ....là c'est différent ....évidement puisque l'histoire se passe en France .

IL est à noter que les Canadiens ont agis de même envers le Québec sa langue et sa culture .

J'ai interrogé Google à propos des enfants de la Creuse. 

Nos chers ( au sens de coûteux  ) hommes politiques avaient déjà l'obsession du repeuplement de certains départements au point d'arracher des enfants à leur environnement. 

Une mauvaise idée fixe que vouloir absolument peupler le pays ; et c'est mauvais pour l'environnement !

Il y a 2 heures, Beebee a dit :

Et surtout ces enfants n'étaient absolument pas orphelins! Ils étaient enlevés à leurs familles même aimantes même capables afin de tout simplement détruire culturellement et maintenant on sait, physiquement, la génération d'après. Ca n'a strictement rien à voir avec ce dont @Morfou parle pour nier ce qui est arrivé aux natifs d'Amérique du Nord.

Beebee, morfou ne nie pas... c'est à cause de ma digression sur mon grand-père que le hors sujet est arrivé... elle sait aussi bien que nous ce que fut l'acculturation des populations autochtones. 

il y a 5 minutes, Barbara lebol a dit :

J'ai interrogé Google à propos des enfants de la Creuse. 

Nos chers ( au sens de coûteux  ) hommes politiques avaient déjà l'obsession du repeuplement de certains départements au point d'arracher des enfants à leur environnement. 

Une mauvaise idée fixe que vouloir absolument peupler le pays ; et c'est mauvais pour l'environnement !

C'est une idée du daron Debré ....

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais effectivement @Elbaid1 est un peu HS sur l’aspect langue , le sujet ici bien qu’aimablement maquillé est l’assimilationisme voire en fait bien pire

 mais non je ne suis pas HS : 

"La tendance assimilationniste est une constante de l’histoire de France, qu’il s’agisse du jacobinisme éradicateur des différences culturelles ou de la politique menée dans les colonies². »"

bien sûr les bretons n'ont pas ete expulsés pas plus au final que les amérindiens qui à l'origine était nomade et donc sans territoire bien défini , leur terre se trouvait partout du nord au sud .... ce type de peuple tu ne peux pas les expulser de leur terre puisque leur terre est partout  mais tu les assimile quitte à pratiquer un génocide culturel .... 

même si il existe des différences entre les deux ok , on y retrouve quand même les même ingrédients , une volonté de détruire une identité culturelle par l'assimilation qu'elle soit douce ou à marche forcé c'est pareil , et on en passe en premier par la langue , comme avec les petits amérindiens aux Canada  l'usage des langues régionales fut prohibé en France .

alors oui le contexte était différent certainement et les différence culturelle Canada/ Autochtone  plus importante qu'elle ne l'était en Europe avec l'assimilations des cultures et langues régionales , certes . mais ce sont les même ingrédients et la même volonté .

il y a 9 minutes, Barbara lebol a dit :

J'ai interrogé Google à propos des enfants de la Creuse. 

certainement ça a du se produire à d'autres époque mais ça reste caché évidement . Ce devait être une pratique courante de repeuplement mais aussi d'assimilation forcé et d'arrachement à sa culture d'origine . 

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

oui comme en France quoi , on a l'air surpris d'un génocide culturel outre atlantique alors qu'il s'est passé la même chose chez nous ....

franchement on a pas besoin de l'exemple des amérindiens pour condamner ce type de phénomène .... chez nous on a eut ce qu'il faut .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vergonha

 

« Mes grands-parents aussi parlent breton, mais pas avec moi. Quand ils étaient petits, on leur tapait sur les doigts si un mot de breton leur échappait. À l'époque, le français de la République une et indivisible devait régner dans toutes les écoles, et les récalcitrants étaient humiliés, un sabot autour du cou, ou à genoux sur une règle, sous le panneau : "Défense de cracher par terre et de parler breton." 

 

les bretons sont des natifs .... tout comme les natifs ...et tout comme eux leur culture a ete massacré par une culture dominante .

"Voici les instructions officielles d'un sous-préfet du Finistère aux enseignants en 1845 : « Et souvenez-vous, messieurs : on vous a donné votre position pour tuer la langue bretonne. » ³ Le préfet des Basses-Pyrénées dans le Pays basque français écrivait en 1846 : « Nos écoles du Pays basque sont particulièrement destinées à remplacer la langue basque par le français… »

« Il semble que la politique de Jules Ferry concernant l'école gratuite et obligatoire ait concrétisé le travail commencé quatre siècles plus tôt [avec l'ordonnance de Villers-Cotterêts ]. La méthode de répression et d'humiliation qui a été entreprise a porté ses fruits avec, par exemple, les fameuses pancartes dans les écoles avec écrit : "Il est interdit de cracher par terre et de parler patois". »

tu ne comprends pas, elbaid! je suis bretonne, dans la famille, le gallo était parlé par les grands-parents ainsi que le français, à l'école de la république, les enfants apprenaient le français puisque déjà ils le parlaient... si tu veux apprendre le breton, tu peux mais pas en classe, dans la famille car chaque soir les petits bretons rentraient chez eux à cette époque... là, ils ne rentraient pas chez eux et cela sur des années... avec obligation de ne même pas parler leur langue entre eux. interdiction de suivre leur religion, de pratiquer un "give away", et je ne te parle même pas d'un inipi... toutes leurs affaires personnelles étaient détruites à l'arrivée, fétiches, plumes, habits traditionnels, mocassins et même jouets quand ils avaient pu préparer leurs affaires... et ces enfants restaient durant "leur scolarité" en pension entre les mains de criminels affiliés à une religion dont ils ne comprenaient pas la finalité. prends l'exemple d'un enfant Navajo qui est dans l'obligation de réciter un "notre père" par exemple pour la mort d'un autre enfant... pour un Navajo, après la mort, il n'y a rien. amusant, non? enfin, non! cela n'a rien d'amusant.

aucun instit n'obligeait un petit breton de ne pas parler le breton chez lui ou dehors quand il n'était plus dans l'école. cela fait toute la différence, non?  

il y a 20 minutes, Elbaid1 a dit :

 mais non je ne suis pas HS : 

"La tendance assimilationniste est une constante de l’histoire de France, qu’il s’agisse du jacobinisme éradicateur des différences culturelles ou de la politique menée dans les colonies². »"

bien sûr les bretons n'ont pas ete expulsés pas plus au final que les amérindiens qui à l'origine était nomade et donc sans territoire bien défini , leur terre se trouvait partout du nord au sud .... ce type de peuple tu ne peux pas les expulser de leur terre puisque leur terre est partout  mais tu les assimile quitte à pratiquer un génocide culturel .... 

 

faux, elbaid, les "nomades" comme tu dis n'en étaient point... il existait un camp d'hiver et un camp d'été; un territoire tribal était parfaitement connu de toutes les tribus issues d'un même tronc et des tribus étrangères. les facteurs concomitants sont toujours les mêmes, présence d'eau potable, d'un gibier migrateur pour les indiens des plaines en la personne des bisons, d'une configuration assurant un confort maximum et autant que faire harmonieux et pouvant être sécurisé au cas où. 

il y a 20 minutes, Elbaid1 a dit :

même si il existe des différences entre les deux ok , on y retrouve quand même les même ingrédients , une volonté de détruire une identité culturelle par l'assimilation qu'elle soit douce ou à marche forcé c'est pareil , et on en passe en premier par la langue , comme avec les petits amérindiens aux Canada  l'usage des langues régionales fut prohibé en France .

alors oui le contexte était différent certainement et les différence culturelle Canada/ Autochtone  plus importante qu'elle ne l'était en Europe avec l'assimilations des cultures et langues régionales , certes . mais ce sont les même ingrédients et la même volonté .

 

Il y a 5 heures, Elbaid1 a dit :

En cherchant bien on doit bien trouver 2 ou 3 trois charnier Breton ou Catalan en France non ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Enfants_de_la_Creuse

cocorico J'en ai trouvé !

Coucou et merci El pour le lien, bon c'est un wiki mais pas grave.....

C'est ignoble ce qui a été fait à ces gamins, on les arrache de leur parent à qui on promet des situations confortables après les études,et en réalité c'était encore de l'esclavage autorisé par l'Etat !

Je préfère ne rien dire sur le gouvernement de l'époque étant une Gaulliste convaincue mais j'ai honte de ce qui a été une véritable tragédie pour ces petits et leur parent.....

Un extrait de ton lien que je trouve intéressant: Mais avant de le coller, les parents ne pouvaient plus prétendre à faire revenir leurs enfants, ceux-ci étant déclarés: "Pupilles de l'Etat".....

Bises El et voici cet extrait:

Pour Philippe Vitale, « il est important d'effectuer un travail scientifique neutre et irréprochable, et de partir de la base : combien et qui étaient ces enfants ? ». Le premier objectif est donc de « dénombrer et de localiser précisément les anciens pupilles, le dernier recensement datant de 2002. Ensuite, nous allons consulter le plus de monde possible afin de faire des préconisations au ministère concernant de potentielles réparations²⁴ ». Une page dédiée, sur le site du ministère de l'Outremer, doit permettre à ceux qui voudront se faire connaître de se signaler. La ministre, George Pau-Langevin, s'est engagée à donner « tous les moyens nécessaires »²⁵.

Les objectifs sont précisés dans le communiqué de presse d'installation de la commission²⁶ ː « 

• approfondir la connaissance historique sur les Enfants de la Creuse et contribuer à sa diffusion ;
• établir un tableau précis des populations concernées et de leur situation démographique aujourd’hui ;
• proposer une relation précise des décisions et des actes ayant permis le transfert de 1 615 enfants et adolescents réunionnais vers l’hexagone ;
• entendre les associations et permettre aux ex-pupilles de reconstituer leur histoire personnelle ;
• proposer des actions et mesures permettant de favoriser le travail
• de mémoire individuel et collectif autour de cette question.