En parlant de la naissance de l'Israël et de la Palestine

il y a 32 minutes, bibifricotin a dit :

Israël non plus ne veut pas 2 États, c'est d'ailleurs le gros problème pour le futur où il faudra 'intégrer des palestiniens dans un État élargi où chacun aura les mêmes droits.

La Palestine est une province israélienne. Il te faudra t'y faire, Lucifer ‼

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Non pas les juifs, les hébreux cette religion n'existait pas!

Oh la vache, je ne peux pas ne pas répondre.... nous sommes en 5781.

il y a une heure, arrial a dit :

La Palestine est une province israélienne. Il te faudra t'y faire, Lucifer ‼

Au même titre que l'Algérie était un département français, on as vu le résultat

il y a une heure, Out of Paprika a dit :

Oh la vache, je ne peux pas ne pas répondre.... nous sommes en 5781.

Avant le xx^e siècle, les recherches archéologiques n'en étaient qu'à leurs débuts et l'interprétation à la lettre des textes bibliques était de règle (à de rares exceptions près comme Baruch Spinoza). Aucun document extra-biblique connu ne corroborait ou infirmait cette histoire et il était admis par tous que l'origine du judaïsme était décrite dans la Bible entièrement et de façon fiable. Cette histoire est très largement connue : selon la Bible, le judaïsme naît de l'alliance de Dieu avec Abraham¹. Les exégètes de la Bible estimaient cette date, jusqu'à encore la fin du xx^e siècle, à 1800 av. J.-C.

il y a 12 minutes, dede 2b a dit :

Au même titre que l'Algérie était un département français, on as vu le résultat

Je nœud vois pas le rapport … où se trouve donc l'enclave arabe ???

Avant l'arrivée française, l'Algérie n'existait pas …

– quand au résultat, c'est le Front National de Libération qui confisque le pouvoir grâce à ses généraux,  environ 60 ans après la libération : y en a qui rigoleraient grave deux chez grâve si les FFI gouvernaient présentement la France, mon frère ‼ –

il y a 18 minutes, arrial a dit :

Avant l'arrivée française, l'Algérie n'existait pas …

Non à peine:

L'histoire de l'Algérie s'insère dans l'histoire plus large du Maghreb et remonte à des millénaires. Dans l'Antiquité, le territoire algérien connaît la formation des royaumes numides avant de passer sous la domination partielle des Romains, des Vandales, des Byzantins et des principautés berbères indépendantes.

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Non à peine

Euh et alors ? où se trouve une présumée nation algérienne ???

Bien sûr la conquête andalouse par ailleurs est une conquête berbère, revendiquée in fine par une soi-disant culture pan-islamique ‼ Mais l'Andalousie restait espagnole …  et l'est redevenue.

Maintenant la dérive que tu souhaites est manifestement hors sujet, et on ne se demande même pas pourquoi, ce qui est sans doute le pire pour ta supposée crédibilité  …

Mais oui, mais oui.....

Une nation peut être simplement un clan ou une tribu!

C'est aussi ridicule que de dire que la nation française n'existe que depuis 300 ans!

Bien que pour l'instant , Israël soit bien vu par l'Arabie Saoudite , le concept clé est que l'Arabe globalement Islamique n' a jamais supporté d'autres religions sur ces terres moyen- orientales .

La définition récente du RACISME englobe aussi ce type de haine . 

il y a 36 minutes, dede 2b a dit :

Non à peine:

L'histoire de l'Algérie s'insère dans l'histoire plus large du Maghreb et remonte à des millénaires. Dans l'Antiquité, le territoire algérien connaît la formation des royaumes numides avant de passer sous la domination partielle des Romains, des Vandales, des Byzantins et des principautés berbères indépendantes.

Jamais indépendants quoi avant 1962

Il y a 5 heures, arrial a dit :

La Palestine est une province israélienne. Il te faudra t'y faire, Lucifer ‼

C'est marqué où ?

il y a 8 minutes, bibifricotin a dit :

C'est marqué où ?

Dans l'Histoire de l'humanité.

< marrant ta question : ça me rappelle quand je vivais dans un pays musulman : tout ce qui était écrit y était sacré ‼ heureusement il n'y était pas marqué Cinzano sur les édicules >

Il y a 8 heures, arrial a dit :

Dans l'Histoire de l'humanité.

Justement NON, c'est même écrit dans la Bible, relisez:

Le SEIGNEUR dit à Moïse : « Envoie des hommes se renseigner sur le pays de Canaan, que je donne aux Israélites. Envoyez un homme par tribu. Choisissez-les parmi les responsables des Israélites. »
Moïse obéit à l'ordre du SEIGNEUR. Il envoie du désert de Paran des hommes qui sont tous des chefs israélites. […]
Après 40 jours, les hommes qui sont allés se renseigner sur le pays de Canaan reviennent. Ils vont trouver Moïse, Aaron et toute la communauté d'Israël dans le désert de Paran, à Cadès. Ils leur disent ce qu'ils ont vu et ils leur montrent les fruits du pays.
Voici ce qu'ils racontent à Moïse : « Nous sommes allés dans le pays où tu nous as envoyés. Oui, c'est vrai, c'est un pays qui déborde de lait et de miel. Et voici quelques fruits de ce pays. Malheureusement, ses habitants sont puissants. Leurs villes sont très grandes et protégées par des murs. Là, nous avons même vu les gens de la famille du géant Anaq. […]
Caleb fait taire les Israélites qui critiquent Moïse. Il dit: « Allons-y ! Montons là-bas et prenons le pays ! Nous aurons la victoire ! » Mais les hommes qui sont montés avec Caleb disent: « Ce peuple est plus fort que nous. Nous ne pouvons pas l'attaquer. »
Et, devant les Israélites, ils se mettent à dire du mal du pays sur lequel ils sont allés se renseigner. Ils disent: « Le pays que nous avons visité fait mourir ses habitants. De plus, tous les gens que nous avons vus sont très grands. Nous avons même vu des géants. Ce sont les gens de la famille d'Anaq. À côté d'eux, nous avions l'impression d'être des sauterelles. Et c'est bien ainsi qu'ils nous voyaient. »
Toute la communauté des Israélites se met à pousser des cris. Ils passent la nuit à pleurer. Tous parlent contre Moïse et Aaron, et ils leur disent : « Ah ! Pourquoi est-ce que nous ne sommes pas morts en Égypte ou dans ce désert ? Pourquoi le SEIGNEUR nous conduit-il en Canaan ? Là-bas, nous allons mourir au combat. On va prendre nos femmes et nos enfants. Si nous revenions en Égypte, est-ce que cela ne vaudrait pas mieux ? »

il y a 45 minutes, dede 2b a dit :

Justement NON, c'est même écrit dans la Bible …

Euh … t'as la même chose en bande dessinée ???

En tous cas, ça ne se situe pas autour de Londres …

Canaan désigne une région et une civilisation du Proche-Orient ancien située le long de la rive orientale de la mer Méditerranée. Cette région correspond plus ou moins aujourd'hui aux territoires réunissant l’État d'Israël, la Palestine, l'ouest de la Jordanie, le Liban et l'ouest de la Syrie. 

Encyclopédie Universalis 

Je ne peux pas mettre le lien car pour lire il faut être abonné en ligne.

Je copie colle le texte.

Un pays construit par le processus migratoire et l'expansion territoriale

Une population dense et dynamique, en majorité urbaine

Il y a 4 heures, arrial a dit :

Euh … t'as la même chose en bande dessinée ??

Mort de rire, bravo jeune homme. 

Il a été donné un lopin de terre aux Juifs pour metre fin à leur exode biblique, eux qui pourchassés, exterminés discriminés, enfin ils avait un pays

Leurs bonnes intentions n'ont pas durée bien longtemps

Ce peuple à la nuque raide, qui a tant souffert, qui devait etre reconnaissant de cette terre promise

Ce petit, par la conscience, peuple Juif qui devait servir d'exemple de fraternité et de partage pour l'humanité entière

Ce petit peuple a poignardé l'espoir de paix mondiale et l'a transformé en cancer de barbarie presque généralisé aujourd'hui dans notre pauvre monde pour qui les années sont comptées

Israel a violé des dizaines de résolutions de l'onu dont celle de ne pas etre autorisée à avoir sa propre défense (article 51 de l'ONU) car hébergé dans un pays souverain

Ce peuple qui a oublié d'etre humain, se comporte comme les nazis qui les ont persécuté en faisant vivre le calvaire aux palestiniens qui les ont accueillis

Comment peut on rester insensible aux crimes qu'ils ont commis récemment en Palestine, bombardant des civils, tuant 66 enfants, 250 Palestiniens, 2000 blessés, aussi détruire leurs médias, et surtout leur but, 91000 Palestiniens déplacés...dans le peu de terres qu'il leur reste, pour que les colons israeliens puissent s'installer tranquillement, comme ils le font depuis ces decennies, chassant de leur maisons ancestrales, de la terre de leurs ancetres, ces palestiniens dont personne ne se préoccupe, Zemmour doit jubiler

Israel et son peuple ne mérite pas d'etre en palestine, il sera trés certainement et trés bientot disséminé à travers le monde une fois de plus

Mais il représente une menace de conflit généralisé au monde entier car acerbe la colère des peuples arabes aux alentours

La communauté internationale se doit de réagir avant qu'il ne soit trop tard  

Le 28/05/2021 à 16:46, bibifricotin a dit :

Pourquoi pas les accueillir en Angleterre puisque c'est eux qui ont foutu le bordel ? La France aussi pourrait les accueillir pour suivre votre idée géniale.

Remballez votre argument débile ! Tous les endroits au monde ont subi des influences diverses et varies et personne n'oserait revendiquer des territoires que soit disant ils auraient occupé il y a 5000 ans...!!

Je vous rappelle qu' à l'évidence la guerre n'est pas finie.

Au moment de la création de la Jordanie, etc.., les palestiniens attendaient que la promesse d'un État palestinien soit honoré par les anglais. 

Les USA devraient imposer les accords d'Oslo que les intégristes juifs ont fait échouer.

Israël non plus ne veut pas 2 États, c'est d'ailleurs le gros problème pour le futur où il faudra 'intégrer des palestiniens dans un État élargi où chacun aura les mêmes droits.

Les palestiniens attendaient un état palestinien, mais qui habitait en grande partie les territoires qui sont devenus le Liban, la Syrie et surtout la Jordanie, sinon des palestiniens ?

De plus les palestiniens ont reçu un territoire au même titre que les juifs, regardez ce qu'est devenu Israël et comparer celui-ci avec ce qu'est devenu l'état palestinien, des défaites militaires sans fin,  des fanatiques, une corruption généralisée, une pauvreté endémique, un peuple divisé entre les islamistes du Hamas et les autres, des milliards versés par l'Occident dont les USA durant des décennies qui se sont volatilisés, etc...

Les accords de Oslo c'était en 1993/95, c'est loin on n'y reviendra pas !

Je rappelle qu'en 1993, la direction de l'OLP, sous Yasser Arafat (à bout de souffle), accepte le droit d'Israël à une existence en paix et sécurité, mais est-ce le cas de la partie la plus radicalisée et islamiste, je parle du Hamas aujourd'hui à Gaza qui veut tout simplement raser Israël, qui va négocier avec ces terroristes islamistes qui ne reconnaissent même pas l'état d'Israël ?

Maintenant il est vrai, qu'aucune des 2 parties n'a fait l'effort nécessaire pour que l'accord d'Oslo voit le jour et en plus un Etat palestinien divisé en 2 parties (Gaza/Cisjordanie) relié par une route est absurde.

Il suffirait pour les israéliens de couper cette route en cas d'attentat pour que le conflit reprenne.

En plus Israël se souvient des nombreux attentats odieux qu'il a du subir sur son sol (et ailleurs) et voit forcément d'un très mauvais œil l'emprise aujourd'hui de l'Iran sur le Hamas à Gaza qui pourrait contaminer la Cisjordanie et forcément cela déboucherait sur un nouveau conflit.

Je rappelle aussi que nombre de pays arabes en ont ras le bol des palestiniens (certes sans l'avouer ouvertement), la plupart négocient des accords commerciaux et même touristiques avec Israël, ils en ont marre de ce conflit qui n'en fini pas tout cela à cause de fanatique belliqueux et aujourd'hui d'extrémiste religieux juifs et ça il faut le reconnaitre,  mais aussi d'islamistes palestiniens poussés dans le dos par un pays comme l'Iran ou même la Turquie.

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

De plus les palestiniens ont reçu un territoire au même titre que les juifs, regardez ce qu'est devenu Israël et comparer celui-ci avec ce qu'est devenu l'état palestinien,

l'Etat Palestinien est depuis des années des territoires occupés par Israel!

Le seul territoire de 40km de long que lui accorde l'Etat colonialiste c'est Gaza avec en plus un embargo et un mur de la Honte!