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En parlant de la naissance de l'Israël et de la Palestine

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Membre 53ans Posté(e)
anna011 Membre 253 messages
Forumeur activiste‚ 53ans
Posté(e)

Vous savez que le état d Israël est ne en 1948 et il a été prévu de partager l ancienne province ottomane de Palestine entre cet état israelien et l État palestinien par l ONU.   J'ai entendu dire que les Palestiniens a cette epoque ne voulaient pas que la Palestine soit une nation comme l Israël.  J'aimerai savoir si c'est vrai j'aimerai donc bien connaître vos avis je vous en remercie...

Modifié par anna011
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  • anna011 a modifié le titre en En parlant de la naissance de l'Israël et de la Palestine
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Membre 69ans Posté(e)
Gouderien Membre 21 700 messages
Obsédé textuel‚ 69ans
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il y a 26 minutes, anna011 a dit :

Vous savez que le état d Israël est ne en 1948 et il a été prévu de partager l ancienne province ottomane de Palestine entre cet état israelien et l État palestinien par l ONU.   J'ai entendu dire que les Palestiniens a cette epoque ne voulaient pas que la Palestine soit une nation comme l Israël.  J'aimerai savoir si c'est vrai j'aimerai donc bien connaître vos avis je vous en remercie...

Ça, c'est un sujet très compliqué, même quand, comme moi, on soutient Israël à 100 %.

Pour résumer ça en une phrase : forcés de partir, les Britanniques, qui détenaient le pouvoir dans la région depuis la fin de la Première Guerre mondiale, se sont dits : OK, on s'en va, mais on va laisser le chaos derrière nous (comme en Inde, finalement). Mission accomplie, et au-delà. C'est une terre qui a été promise... à deux peuples différents.

Cela dit, depuis le temps, s'ils l'avaient voulu, les pays arabes de la région auraient eu largement la place de loger les Palestiniens et de les intégrer. Le problème palestinien a été sciemment entretenu, pour en faire un prétexte de guerre contre Israël.

Modifié par Gouderien
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MembreR 20ans Posté(e)
arrial MembreR 1 012 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)

1920

Émeutes de Jérusalem de 1920

Sinon, il suffit de creuser pour trouver les vestiges. La Palestine est juive depuis 4 ou 5 millénaires au moins.

Modifié par arrial
< l'invasion arabe n'est qu'une anecdote parmi d'autres >
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Membre 53ans Posté(e)
anna011 Membre 253 messages
Forumeur activiste‚ 53ans
Posté(e)
il y a une heure, Gouderien a dit :

Ça, c'est un sujet très compliqué, même quand, comme moi, on soutient Israël à 100 %.

Pour résumer ça en une phrase : forcés de partir, les Britanniques, qui détenaient le pouvoir dans la région depuis la fin de la Première Guerre mondiale, se sont dits : OK, on s'en va, mais on va laisser le chaos derrière nous (comme en Inde, finalement). Mission accomplie, et au-delà. C'est une terre qui a été promise... à deux peuples différents.

Cela dit, depuis le temps, s'ils l'avaient voulu, les pays arabes de la région auraient eu largement la place de loger les Palestiniens et de les intégrer. Le problème palestinien a été sciemment entretenu, pour en faire un prétexte de guerre contre Israël.

Vous dites que les Britanniques ont detenus le pouvoir dans ce pays je croyais que c'était les Ottomans qui ont occupé la place à l époque ? Pour vous quel pays arabes aurait pu loger les Palestiniens ? Heureusement que vous n'êtes pas sur Facebook parce que beaucoup de musulmans font vilains est-ce a propos des juifs qui prennent petit a petit la terre des Palestiniens...

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Membre 71ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 27 343 messages
Debout les morts...‚ 71ans
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il y a 55 minutes, Gouderien a dit :

Ça, c'est un sujet très compliqué, même quand, comme moi, on soutient Israël à 100 %.

Pour résumer ça en une phrase : forcés de partir, les Britanniques, qui détenaient le pouvoir dans la région depuis la fin de la Première Guerre mondiale, se sont dits : OK, on s'en va, mais on va laisser le chaos derrière nous (comme en Inde, finalement). Mission accomplie, et au-delà. C'est une terre qui a été promise... à deux peuples différents.

Cela dit, depuis le temps, s'ils l'avaient voulu, les pays arabes de la région auraient eu largement la place de loger les Palestiniens et de les intégrer. Le problème palestinien a été sciemment entretenu, pour en faire un prétexte de guerre contre Israël.

Pas uniquement de loger et intégrer les palestiniens mais bien  les aider à mettre en valeur les terres que les palestiniens avaient obtenues au même titre que les juifs.

Les juifs ont créé l'état d'Israël et en parallèle les palestiniens ont fait quoi des terres reçues , ils ont fait quoi des milliards de $ versés par les occidentaux durant des décennies ?

Les palestiniens avec l'aide des pays arabes bien armés par l'URSS, ont fait le choix de la guerre contre Israël résultat; défaite sur défaite !

Ensuite ils sont passé au terrorisme particulièrement odieux, contre les israéliens mais aussi les occidentaux.

Quand on agresse un pays et que l'on perd systématiquement les combats, on assume les conséquences de la défaite.

Les palestiniens n'ont pas réagit quand furent créé la Jordanie, le Liban et la Syrie, ils étaient où ces jours là ?

Quand on balance 3000 roquettes sur un pays voisin, on ne vient pas jouer les martyrs quand celui-ci riposte, casse et fait des victimes.

Quand les responsables politiques palestiniens corrompus et qui ne s'entendent pas entre eux et vont jusqu'à se taper dessus ce qui est le cas entre le Hamas et le Fatah, quand la partie des palestiniens "gouvernés" par le Hamas (parti islamiste reconnu terroriste qui est à la solde de l'Iran) ne reconnait pas l'état d'Israël, comment voulez-vous négocier ?

Ceci dit, on ne va pas nier une très mauvaise politique d'Israël sous la pression des religieux extrémistes.

 

 

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Membre 71ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 27 343 messages
Debout les morts...‚ 71ans
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il y a 11 minutes, anna011 a dit :

Vous dites que les Britanniques ont detenus le pouvoir dans ce pays je croyais que c'était les Ottomans qui ont occupé la place à l époque ? Pour vous quel pays arabes aurait pu loger les Palestiniens ? Heureusement que vous n'êtes pas sur Facebook parce que beaucoup de musulmans font vilains est-ce a propos des juifs qui prennent petit a petit la terre des Palestiniens...

Les Ottomans ont tenu cette région et bien d'autres encore durant + de 600 ans, ils étaient les alliés des allemands en 1914/18, comme celle-ci a perdu la guerre, toute cette région fut occupée par les anglais et français (il s'agissait d'un protectorat).

Les arabes ont envahi la Palestine au 7e siècle !

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Membre 69ans Posté(e)
Gouderien Membre 21 700 messages
Obsédé textuel‚ 69ans
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Il y a 3 heures, anna011 a dit :

Vous dites que les Britanniques ont detenus le pouvoir dans ce pays je croyais que c'était les Ottomans qui ont occupé la place à l époque ? Pour vous quel pays arabes aurait pu loger les Palestiniens ? Heureusement que vous n'êtes pas sur Facebook parce que beaucoup de musulmans font vilains est-ce a propos des juifs qui prennent petit a petit la terre des Palestiniens...

Faut réviser l'histoire! Les Ottomans ont été virés par les Britanniques en 1918.

Non, j'évite soigneusement Faceplouc, et vous me donnez une raison supplémentaire de le faire.:hehe:

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Pas uniquement de loger et intégrer les palestiniens mais bien  les aider à mettre en valeur les terres que les palestiniens avaient obtenues au même titre que les juifs.

Les juifs ont créé l'état d'Israël et en parallèle les palestiniens ont fait quoi des terres reçues , ils ont fait quoi des milliards de $ versés par les occidentaux durant des décennies ?

Les palestiniens avec l'aide des pays arabes bien armés par l'URSS, ont fait le choix de la guerre contre Israël résultat; défaite sur défaite !

Ensuite ils sont passé au terrorisme particulièrement odieux, contre les israéliens mais aussi les occidentaux.

Quand on agresse un pays et que l'on perd systématiquement les combats, on assume les conséquences de la défaite.

Les palestiniens n'ont pas réagit quand furent créé la Jordanie, le Liban et la Syrie, ils étaient où ces jours là ?

Quand on balance 3000 roquettes sur un pays voisin, on ne vient pas jouer les martyrs quand celui-ci riposte, casse et fait des victimes.

Quand les responsables politiques palestiniens corrompus et qui ne s'entendent pas entre eux et vont jusqu'à se taper dessus ce qui est le cas entre le Hamas et le Fatah, quand la partie des palestiniens "gouvernés" par le Hamas (parti islamiste reconnu terroriste qui est à la solde de l'Iran) ne reconnait pas l'état d'Israël, comment voulez-vous négocier ?

Ceci dit, on ne va pas nier une très mauvaise politique d'Israël sous la pression des religieux extrémistes.

 

 

Les Palestiniens sont nuls, mais ils font d'excellents martyrs; alors ils sont encouragés dans leur nullité par un tas de gens qui ne veulent surtout pas de la paix dans la région, et qui leur vendent des stocks d'armes impressionnants... mais qui sont quand même de la pacotille à côté de l'arsenal israélien. 

C'est vrai que pour avoir la paix, faudrait déjà commencer par virer tous les religieux radicaux des deux camps (car Israël a aussi ses intégristes, bien entendu). Autant dire que c'est mal parti...

Modifié par Gouderien
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Pierrot89 Membre 3 401 messages
Forumeur alchimiste‚
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Quels que soient les faits historiques (Cananéens, Peuples de la mer, Israël,  Babyloniens, Arabes, invasions franques, Ottomans, Britanniques et j'en oublie beaucoup ...), il faut partir des faits actuels sans rechercher éternellement les coupables du passé parfois lointain.

L'ONU a créé deux pays mais un seul a été finalisé.

On se retrouve donc devant une terre revendiquée par deux peuples (Juif et Palestinien) dont on observe qu'ils ne peuvent s'entendre sur un compromis plus difficile actuellement du fait de l'importante colonisation juive en Cis Jordanie.

Si je prend une analogie avec une querelle de terrain lors d'un match de foot, seul l'arbitre calmera la situation et donnera les résultats, voire les sanctions.

C'est pourquoi, il est indispensable que l'ONU et ses principaux membres (USA, Royaume Uni, France ...) s'impose avec des arguments de droits et économiques pour restaurer la paix.

C'est encore possible, mais là, comme ailleurs, plus, le temps passe plus la question est difficile.

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Membre 71ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 27 343 messages
Debout les morts...‚ 71ans
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Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

Quels que soient les faits historiques (Cananéens, Peuples de la mer, Israël,  Babyloniens, Arabes, invasions franques, Ottomans, Britanniques et j'en oublie beaucoup ...), il faut partir des faits actuels sans rechercher éternellement les coupables du passé parfois lointain.

L'ONU a créé deux pays mais un seul a été finalisé.

On se retrouve donc devant une terre revendiquée par deux peuples (Juif et Palestinien) dont on observe qu'ils ne peuvent s'entendre sur un compromis plus difficile actuellement du fait de l'importante colonisation juive en Cis Jordanie.

Si je prend une analogie avec une querelle de terrain lors d'un match de foot, seul l'arbitre calmera la situation et donnera les résultats, voire les sanctions.

C'est pourquoi, il est indispensable que l'ONU et ses principaux membres (USA, Royaume Uni, France ...) s'impose avec des arguments de droits et économiques pour restaurer la paix.

C'est encore possible, mais là, comme ailleurs, plus, le temps passe plus la question est difficile.

"L'ONU a créé deux pays mais un seul a été finalisé."

L'ONU a donné des terres aux 2 partie, Palestiniens et juifs.

Pour commencer, cette "découpe" de territoires a été particulièrement mal fichue, personne ne le niera et si un seul pays a été "finalisé", c'est parce que les palestiniens soutenus par les pays arabes ont fait un choix, pas celui de construire leur pays comme l'ont fait les juifs mais de partir en guerre et de faire du terrorisme odieux, encore et encore avec pour résultat un nombre incroyables de défaites et la situation actuelle où l'ont voit les palestiniens divisés, des pouvoirs corrompus et des fanatiques islamistes du Hamas qui imposent leur dictature à Gaza rêvant encore de jeter les juifs à la mer...

On ne négocie pas avec des terroristes islamistes qui en plus, ne reconnaissent pas l'état d'Israël !

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Pierrot89 Membre 3 401 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 18 minutes, Anatole1949 a dit :

"L'ONU a créé deux pays mais un seul a été finalisé."

L'ONU a donné des terres aux 2 partie, Palestiniens et juifs.

Pour commencer, cette "découpe" de territoires a été particulièrement mal fichue, personne ne le niera et si un seul pays a été "finalisé", c'est parce que les palestiniens soutenus par les pays arabes ont fait un choix, pas celui de construire leur pays comme l'ont fait les juifs mais de partir en guerre et de faire du terrorisme odieux, encore et encore avec pour résultat un nombre incroyables de défaites et la situation actuelle où l'ont voit les palestiniens divisés, des pouvoirs corrompus et des fanatiques islamistes du Hamas qui imposent leur dictature à Gaza rêvant encore de jeter les juifs à la mer...

On ne négocie pas avec des terroristes islamistes qui en plus, ne reconnaissent pas l'état d'Israël !

Certes, mais il n'est pas pertinent de répéter les erreurs du passé parfois longtemps.

J'observe que Israël et les Palestiniens ne peuvent pas négocier du fait d'une haine profonde, donc comme pur les matchs de foot, il faut qu'un arbitre intransigeant, efficace intervienne pur imposer un compromis.

C'est parfois ainsi que les guerres se terminent : pas par la défaite d'une des parties mais par un compromis qui me semble accessible avec une diplomatie équilibrée, intransigeante (voir diplomatie gaullienne en Afrique, conflits Argentine/Chili, Yougoslavie etc.).

Les USA pourraient le faire s'ils s'impliquaient mieux pour la paix du monde.

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Membre 71ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 27 343 messages
Debout les morts...‚ 71ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, Pierrot89 a dit :

Certes, mais il n'est pas pertinent de répéter les erreurs du passé parfois longtemps.

J'observe que Israël et les Palestiniens ne peuvent pas négocier du fait d'une haine profonde, donc comme pur les matchs de foot, il faut qu'un arbitre intransigeant, efficace intervienne pur imposer un compromis.

C'est parfois ainsi que les guerres se terminent : pas par la défaite d'une des parties mais par un compromis qui me semble accessible avec une diplomatie équilibrée, intransigeante (voir diplomatie gaullienne en Afrique, conflits Argentine/Chili, Yougoslavie etc.).

Les USA pourraient le faire s'ils s'impliquaient mieux pour la paix du monde.

Tu préconises quoi, que les USA attaquent Israël, je pense que les iraniens se feraient une joie de le faire à leur place aidés par le Hamas à Gaza et le Hezbollah du Liban et de Syrie...

Quand fut créé la Jordanie, le Liban, la Syrie, que je sache les palestiniens n'ont pas réagit, pourquoi ?

Parce que ces pays étaient composés de musulmans ?

Bien sûr ce n'était pas le cas des juifs.

Faut-il rappeler que les palestiniens sous le commandement d'Arafat (OLP) ont essayé de déboulonner le roi Hassan de Jordanie, ce fut un massacre et une défaite de plus pour les palestiniens, même chose au Liban où ce fut la marine française qui sauva de justesse Arafat et ses troupes.

De tous temps les palestiniens ont fait le choix de la guerre et du terrorisme et rarement celui de la négociation, encore aujourd'hui le Hamas islamiste croit être en mesure de battre Israël et de se saisir de ce territoire, on est dans l'irrationnel total !

Le problème, en tout cas un des problèmes qui divisent fondamentalement les peuples, ce sont les religions, Jérusalem avec ses lieux saints à la con, le Hamas islamiste et bien entendu les extrémistes religieux juifs.

Comme quoi les religions ne devraient jamais accéder au pouvoir ou à des fonctions politiques.

 

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Pierrot89 Membre 3 401 messages
Forumeur alchimiste‚
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Les usa pourraient imposer la paix par la diplomatie fine sans faire la guerre.

Fin de débat pour moi. 

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Membre 53ans Posté(e)
anna011 Membre 253 messages
Forumeur activiste‚ 53ans
Posté(e)
Il y a 18 heures, Gouderien a dit :

Faut réviser l'histoire! Les Ottomans ont été virés par les Britanniques en 1918.

Non, j'évite soigneusement Faceplouc, et vous me donnez une raison supplémentaire de le faire.:hehe:

Les Palestiniens sont nuls, mais ils font d'excellents martyrs; alors ils sont encouragés dans leur nullité par un tas de gens qui ne veulent surtout pas de la paix dans la région, et qui leur vendent des stocks d'armes impressionnants... mais qui sont quand même de la pacotille à côté de l'arsenal israélien. 

C'est vrai que pour avoir la paix, faudrait déjà commencer par virer tous les religieux radicaux des deux camps (car Israël a aussi ses intégristes, bien entendu). Autant dire que c'est mal parti...

Oui l Israël en parlant des intégristes ça s appelle les sionistes et la Palestine c est le Hamas...

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Membre 25ans Posté(e)
Rimfaxe Membre 155 messages
Forumeur inspiré‚ 25ans
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Une Palestine n'existera jamais. Les Palestiniens ne veulent pas une solution de deux états, et l'Israel n'acceptera pas quitter tous leurs territoires. Mais la prochaine guerre concernera de l'eau, pas de la terre.

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Membre 78ans Posté(e)
dede 2b Membre 10 927 messages
Forumeur alchimiste‚ 78ans
Posté(e)
Le 26/05/2021 à 19:21, Anatole1949 a dit :

Les arabes ont envahi la Palestine au 7e siècle !

Et les Hébreux en -1600! L a Palestine s"appelait le pays de Canaan!

Puis le italiens, pardon les romains, puis Napoléon enfin bref , il serait bon que cette région ne soit pas soumise à la loi des marchés commerciaux!

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Membre 71ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 27 343 messages
Debout les morts...‚ 71ans
Posté(e)
Il y a 14 heures, dede 2b a dit :

Et les Hébreux en -1600! L a Palestine s"appelait le pays de Canaan!

Puis le italiens, pardon les romains, puis Napoléon enfin bref , il serait bon que cette région ne soit pas soumise à la loi des marchés commerciaux!

Comme quoi les juifs étaient bien présents !

Marché commerciaux, tu peux me dire qu'elle est l'intérêt commercial d'occuper la Palestine ?

Tu as oublié l'occupation arabe et l'empire ottoman, 600 ans d'occupation ce qui n'a pas beaucoup dérangé les palestiniens.

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Membre 68ans Posté(e)
new caravage Membre 13 903 messages
Forumeur alchimiste‚ 68ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Comme quoi les juifs étaient bien présents !

Marché commerciaux, tu peux me dire qu'elle est l'intérêt commercial d'occuper la Palestine ?

Tu as oublié l'occupation arabe et l'empire ottoman, 600 ans d'occupation ce qui n'a pas beaucoup dérangé les palestiniens.

           En effet !

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Membre 78ans Posté(e)
dede 2b Membre 10 927 messages
Forumeur alchimiste‚ 78ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Comme quoi les juifs étaient bien présents !

Non pas les juifs, les hébreux cette religion n'existait pas!

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Membre 76ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 184 messages
Forumeur alchimiste‚ 76ans
Posté(e)
Le 26/05/2021 à 17:45, Gouderien a dit :

 

Cela dit, depuis le temps, s'ils l'avaient voulu, les pays arabes de la région auraient eu largement la place de loger les Palestiniens et de les intégrer. Le problème palestinien a été sciemment entretenu, pour en faire un prétexte de guerre contre Israël.

Pourquoi pas les accueillir en Angleterre puisque c'est eux qui ont foutu le bordel ? La France aussi pourrait les accueillir pour suivre votre idée géniale.

Le 26/05/2021 à 17:51, arrial a dit :

1920

Émeutes de Jérusalem de 1920

Sinon, il suffit de creuser pour trouver les vestiges. La Palestine est juive depuis 4 ou 5 millénaires au moins.

Remballez votre argument débile ! Tous les endroits au monde ont subi des influences diverses et varies et personne n'oserait revendiquer des territoires que soit disant ils auraient occupé il y a 5000 ans...!!

Le 26/05/2021 à 19:12, Anatole1949 a dit :

Quand on agresse un pays et que l'on perd systématiquement les combats, on assume les conséquences de la défaite.

Les palestiniens n'ont pas réagit quand furent créé la Jordanie, le Liban et la Syrie, ils étaient où ces jours là ?

Je vous rappelle qu' à l'évidence la guerre n'est pas finie.

Au moment de la création de la Jordanie, etc.., les palestiniens attendaient que la promesse d'un État palestinien soit honoré par les anglais. 

Le 27/05/2021 à 12:14, Anatole1949 a dit :

Tu préconises quoi, que les USA attaquent Israël, je pense que les iraniens se feraient une joie de le faire à leur place aidés par le Hamas à Gaza et le Hezbollah du Liban et de Syrie...

Les USA devraient imposer les accords d'Oslo que les intégristes juifs ont fait échouer.

Il y a 19 heures, Rimfaxe a dit :

Une Palestine n'existera jamais. Les Palestiniens ne veulent pas une solution de deux états, et l'Israel n'acceptera pas quitter tous leurs territoires. Mais la prochaine guerre concernera de l'eau, pas de la terre.

Israël non plus ne veut pas 2 États, c'est d'ailleurs le gros problème pour le futur où il faudra 'intégrer des palestiniens dans un État élargi où chacun aura les mêmes droits.

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MembreR 20ans Posté(e)
arrial MembreR 1 012 messages
Forumeur alchimiste‚ 20ans
Posté(e)
il y a 29 minutes, bibifricotin a dit :

Pourquoi pas les accueillir en Angleterre …

C'est sûr, Arthur … L'Angleterre est le berceau de la civilisation juive …

 

                   < si tu sais ce que « civilisation » veut dire >

          < quant à « berceau » tu n'aurais jamais dû quitter le tien »

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