A Paris, une manifestation propalestinienne sous les canons à eau et les lacrymogènes de la police

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Houla, merci de ne m'affubler aucune démarche chrétienne ou de charité, ça n'a jamais été mon credo. Je suis athée et étranger aux religions.

Et donc sinon, mais on en a déjà parlé, la différence c'est que je n'essentialise pas l'islam et les musulmans.

Tu as autant de version de l'islam que de musulmans, chacun s'accomodant comme il le chantr.avec sa religion. Attention, je ne nie pas les influences ou les effets du communautarisme, mais prendre l'islam au pied de la lettre, comme prendre n'importe quelle religion au pied de la lettre, et croire que les fidèles, pratiquants ou simples croyants seraient des automates sans âmes ni aucun libre arbitre, c'est juste de l'idéologie hors sol.

Déjà, il y a des tas de courants islamiques qui ne sont pas d'accord entre eux.

 

Bref, croire que la religion serait chez tous les musulmans un absolu qu'ils n'accomoderaient jamais avec rien d'autre est une idiotie. Ce n'est pas la vie, et encore moins la réalité.

 

Et je tempère encore une fois mon propos, pour ne pas être caricaturé "Bisounours" : je ne nie pas tous les problèmes que peuvent poser les religions et encore davantage les extrémistes, les influences, etc .... Ce que je nie c'est l'aspect absolutiste des religions sans nuances au sein des croyants.

Telle n'est pas la population des chrétiens de France, ni des juifs, ni des musulmans.

Un individu n'est pas juste un croyant.

Si je t'ai parlé d'inconscient chrétien, c'est que tu portes un inconscient culturel, que tu le veuilles ou non. Comme sur beaucoup d'autres sujets ou tu préfères sans doute te croire totalement indépendant de ta culture ou de l'Histoire, que tu réprouve probablement, voire renie comme certain-e-s qui n'ont pas compris et ne comprendront jamais ce qu'est l'Histoire et une culture, son incorporation, mais aussi les acculturations qu'on peut accepter ou non... et qui sont essentielles à qui veut réellement porter (pour ses enfants surtout) une mutation géographique.

Et ta vision hyper individualiste des religions, dont le sens de religare est bien, justement, de minimiser, de limiter, voire de nier l'individu, est là encore une vision éronée lié à tes perceptions idéalisées, platonicienne ou kantienne, plus prosaiquement se voulant, ou du moins se disant "humaniste" pour camoufler ce qu'est cet humanisme, une foi ! Une croyance, individualiste, niant les forces sociales, les mécanismes culturels, au profit d'un individu radicalement libre, se fondant illusoirement sur lui-même comme si rien avant lui n'avait existé. Un individu infatué, boursouflé de son importance et de son ego, "comme maître et possesseur de la nature", notamment.

Et cet humanisme, oui, est imbibé jusqu'à la moelle de charité chrétienne, de compassion radicale où l'autre est supposé, par nature (rousseauiste), bon, meilleur que soi !

Et non, il n'y a pas autant d'Islam que de musulmans, non, pas plus que de chrétiens, sauf à vouloir aller dans le détail moléculaire pour le simple plaisir d'avoir raison par excès.

Il y a des tendances en particulier des grandes oppositions bien connues Chiites / Sunnites, mais un peu comme les protestants et les catholiques sont capables de s'unir face à une autre religion, de même, les soumis à l'Islam (pardon pour le pléonasme) sont d'abord musulmans et veulent cette soumission de la part des autres, dans une volonté prosélyte, permanente, même lorsque silencieuse. Sans cela, il n'y aurait pas 2 milliards de musulmans, le quart de l'humanité maintenant, c'est à dire une progression qui s'est accélérée et qui mène encore une guerre de religion massive pour ce faire en Afrique.

Or c'est bien un Islam qui s'impose depuis un siècle, rigoriste, réactivant ses bases conquérantes et colonisatrices, de domination. Le nier, ce que tu fais, est en soi une soumission, une adhésion à ce projet. Et ce n'est pas seulement une idiotie, c'est pour les générations futures, une faute, grave.

Tu peux jouer sur l'essentialisation pour te faire paraître 'ouvert', 'surplombant', etc. mais c'est ne pas faire la différence, ou s'adresser à des gens en les prenant pour des imbéciles qui ne savent pas faire la différence entre essentialisation et socialisation.

Tu invoques d'ailleurs magiquement la réalité qui, elle, montre des groupes homogènes pour pouvoir mettre en place des attentats, lisant les mêmes textes dans la plupart des mosqués, certes l'explicitant plus ou moins clairement au vu des lois sous lesquelles elles peuvent tomber.

Et lorsque tu vois les liesses populaires de centaines de millions de musulmans (aussi bien chiites, que sunnites, ou autre si tu as envie de jouer), en 2001 ou lors des attentats de 2015, ou du hamas dernièrement. Ta perception nuancée se trouve face au mur de la réalité, dur, solide.

Le 27/10/2023 à 20:18, Pheldwyn a dit :

Ta remarque est un peu conne, non ?
 

Euh ... peut-être tout simplement parce que cette "certaine gauche" comprend qu'Allah Akbar signifie bien autre chose pour les musulmans que l'usage dans lequel tu le places ?

Tu aimes bien traiter les autres de cons ou d'idiot hein ? le fameux respect méprisant... de gauche.

Et décontextualiser ce cri est atterrant. Ce jeu sur le sens est absolument terriblement malsain, mais représente bien cette soumission de gauche à l'Islam. Tout trouver pour excuser en toute circonstance. C'est un soutien maniéré mais inconditionnel.

Le 27/10/2023 à 21:50, Pénélope. a dit :

C'est juste "con" ? Ou c'est un acte assumé de détestation de la France ? C'est fou ce que tu te refuses à dire les choses telles qu'elles sont.

C'est exactement cela l'islamo-gauchisme. Le soutien à l'islamisme, sous couvert de méandres, de fausses nuances, de circonvolution pour faire prendre des vessies pour des lanternes.

Et en allant chercher, inventer, des 'possibilités' chez d'autres groupes religieux au mépris du réel et du contexte...

Le 27/10/2023 à 23:38, Pheldwyn a dit :

Mais du coup, dans ma réponse tu retiens cela, mais quid de tous les autres venus manifester, et qui n'avaient clairement pas la volonté de brûler un drapeau français ?

Tu penses qu'ils étaient combien à vouloir brûler un drapeau français ?

Pour toi, il n'y a que celui qui tient le briquet, pour celui qui veut voir les faits sans chercher à les nier, c'est au moins la majorité de ceux qui applaudissent et cris de plaisir, et plus certainement la majorité des manifestants, dont AUCUN ne réagit en appelant au calme et à l'extinction du drapeau, ou ne s'insurge...  C'est de la complicité, lâche, certes, mais très lisible.

Cette défense est pitoyable.

Le mépris avec en plus le tutoiement. L'avenir risque d'être très compliqué pour nos enfants, quand leurs parents leur apprennent à braver les interdits et le non respect ! 

J'observe que partout dans le monde (France, Royaume Uni, Allemagne, Italie  ...entre autres) la  bienveillance des populations qui se manifestait le lendemain du 7 juillet, se retourne, fort justement, en faveur des populations palestiniennes civiles (enfants, femmes, hommes, hôpitaux, écoles ...) massacrées par les bombardements incessants de l'armée israélienne.

Il serait temps que les instances internationales et caritatives puissent imposer un cessez le feu.

Il sera ensuite indispensable d'ouvrir des négociations en faveur d'une paix durable imposée par la communauté international.

il y a 1 minute, Pierrot89 a dit :

J'observe que partout dans le monde (France, Royaume Uni, Allemagne, Italie  ...entre autres) la  bienveillance des populations qui se manifestait le lendemain du 7 juillet, se retourne, fort justement, en faveur des populations palestiniennes civiles (enfants, femmes, hommes, hôpitaux, écoles ...) massacrées par les bombardements incessants de l'armée israélienne.

Il serait temps que les instances internationales et caritatives puissent imposer un cessez le feu.

Il sera ensuite indispensable d'ouvrir des négociations en faveur d'une paix durable imposée par la communauté international.

Pierrot, je t'aime bien mais tu n'es pas raisonnable du tout sur le sujet... je trouve qu'il serait plus que temps que les vidéos prises par les palestiniens du hamas le 7 octobre 2023 pendant qu'ils torturaient, violaient et assassinaient de sang froid des femmes, des enfants, des bébés et des personnes âgées, soient diffusées dans leur intégralité sans flootages ni coupures, sans aucune censure.  

peut-être qu'après cela, car à part l'odorat et le touché, tout est montré même le plus abominable, tu pourras reprendre ton texte dans son intégralité.  

mais voilà, nous sommes devenus si "fragiles" (pauvres pignoufs!) qu'on évite de nous traumatiser. raz le bol! 

il y a 55 minutes, soisig a dit :

Le mépris avec en plus le tutoiement. L'avenir risque d'être très compliqué pour nos enfants, quand leurs parents leur apprennent à braver les interdits et le non respect ! 

salut soisig, ce policier a été bien patient... aux USA par exemple, elle aurait été plaquée au sol, menottée illico presto et embarquer pour le commissariat le plus proche pour être déférée devant le juge. 

Je ne comprend pas ces manifestations palestiniennes alors que la France vole au secours des civils palestiniens en amenant 54 tonnes d'aide humanitaire à Gaza et donc se bouge pour eux. 

Par contre lors des manifestions on ne voit rien montrant qu'on se mets à la place des otages du Hamas et je dirais pareil pour les juifs dont le Hamas envoie des missiles et qui de plus les Israeliens ont était les premiers victimes par ce groupe Islamiste le Hamas qui a tout déclenché. 

il y a 39 minutes, jacky29 a dit :

Pierrot, je t'aime bien mais tu n'es pas raisonnable du tout sur le sujet... je trouve qu'il serait plus que temps que les vidéos prises par les palestiniens du hamas le 7 octobre 2023 pendant qu'ils torturaient, violaient et assassinaient de sang froid des femmes, des enfants, des bébés et des personnes âgées, soient diffusées dans leur intégralité sans flootages ni coupures, sans aucune censure.  

peut-être qu'après cela, car à part l'odorat et le touché, tout est montré même le plus abominable, tu pourras reprendre ton texte dans son intégralité.  

mais voilà, nous sommes devenus si "fragiles" (pauvres pignoufs!) qu'on évite de nous traumatiser. raz le bol! 

salut soisig, ce policier a été bien patient... aux USA par exemple, elle aurait été plaquée au sol, menottée illico presto et embarquer pour le commissariat le plus proche pour être déférée devant le juge. 

C'est un fait que les populations dans le monde se sont retournées en faveur des Palestiniens, ce n'est pas sous mon influence qui est nulle, mais sous les faits de massacres des enfants, femmes et hommes, la destruction des hôpitaux, écoles, bâtiments publiques.

Pour les vidéo des Israéliens, je m'en méfie car rien n'est plus faciles de faire des fausses vidéos et photos pour essayer d'étayer la propagande auprès de personnes crédules.

il y a 45 minutes, jacky29 a dit :

Pierrot, je t'aime bien mais tu n'es pas raisonnable du tout sur le sujet... je trouve qu'il serait plus que temps que les vidéos prises par les palestiniens du hamas le 7 octobre 2023 pendant qu'ils torturaient, violaient et assassinaient de sang froid des femmes, des enfants, des bébés et des personnes âgées, soient diffusées dans leur intégralité sans flootages ni coupures, sans aucune censure.  

 

Ce serait censuré d'office ! J'ai déposé une photo montrant des gens, cramés dans leur voiture et non seulement la modératrice l'a supprimée, mais elle m'a viré du sujet et mis un avertissement.

il y a 1 minute, soisig a dit :

Ce serait censuré d'office ! J'ai déposé une photo montrant des gens, cramés dans leur voiture et non seulement la modératrice l'a supprimée, mais elle m'a viré du sujet et mis un avertissement.

 

 

Faut pas jouer avec le feu . 

il y a 3 minutes, Gepetto a dit :

Faut pas jouer avec le feu . 

Arrête de faire ton lèche cul ! 

il y a 7 minutes, soisig a dit :

Ce serait censuré d'office ! J'ai déposé une photo montrant des gens, cramés dans leur voiture et non seulement la modératrice l'a supprimée, mais elle m'a viré du sujet et mis un avertissement.

 

 

Et oui pourtant il y a de la désinformation pro hamas  et anti israèlienne qui passe crême,comprenne qui peut .

à l’instant, soisig a dit :

Arrête de faire ton lèche cul ! 

Si tu savais pourquoi , tu me traiterais pas comme ça , mais bon ça me vexe pas puisque j'en suis pas un , même quand j'étais au boulot 

Il y a 15 heures, Pheldwyn a dit :

Au contraire, je t'ai répondu sur cela : en quoi les symboles sont subjectifs.  Tu choisis de leur faire dire quelque chose, mais tu ne sais absolument pas ce qui les ont utilisé avaient en tête.

Tu me reproches de prêter des sentiments ? Mais n'est-ce pas exactement ce que tu fais en l'occurrence avec ces manifestants.

Tu choisis de penser que leur "Allah Akbar" est jeté en défiance lorsque d'autres parlent même carrément de soutien au Hamas ou aux terroristes, ... Je pense de manière moins idéologique qu'il s'agit plutôt et tout simplement d'une manifestation de leur foi. 

Parce que c'est ainsi que l'expression est utilisée depuis sans doute des siècles, dans des tas de pays, qu'elle fait partie des prières quotidiennes, qu'elle a été utilisée dans des mouvements de contestation (par exemple les printemps arabes), des mouvements de liesse ou de deuil, etc ... et que c'est là son sens et usage véritable.

Je ne nie pas que les islamistes ou les terroristes tentent de se l'approprier (mais comme les extrémistes de toute religion reprennent les symboles de leur religion) mais elle était utilisée avant eux et bien plus largement que par eux.

 

Donc pourquoi une formule aussi banale et aussi présente dans la culture musulmane devrait être effacée et laissée aux seuls terroristes ? Je t'ai donné le pendant avec Amen. Si ce terme était utilisé par des terroristes catholiques, tu serait autant choqué que des catholiques l'utilisent, même en dehors de leur simples rites ?

 

Encore une fois, ce sont des symboles... Et suivant les contextes tu leur fait bien dire ce que tu veux.

Je pense que tu fais un mauvais procès à ceux qui utilisent Allah Akbar dans le contexte.

Je ne vois oas d'inconvénient à ce que des gens chantent la marseillaise, mais ça me dérange si c'est utilisé pour manipuler ou insinuer une propagande. 

 

Certes, je t'ai sans doute visé à tort, mais il ne faut pas être naïf et voir la manipulation que certains tentent de faire. New Caravage par exemple est là dedans.

L'idée qu'il y aurait d'un côté la France et les juifs qui défendent Israël, et de l'autre les musulmans qui attaquent à la fois la France et Israël.

Un camp du bien, et un camp du mal. Bref, le discours opportuniste de l'extrême-droite.

 

Bah disons que tu peux au moins t'appuyer sur des faits pour te donner une idée : combien de manifestants ? Combien de drapeau brûlé ?

Surtout que derrière le drapeau brûlé, il faudrait aussi voir le message : haine profonde de la France ? Ou contestation d'une forme de complicité du gouvernement français avec les massacres perpétrés par le gouvernement israélien ?

Bien évidemment, ne me fait pas dire ce que jr n'ai pas dit : les deux sont contestables. Mais l'interprétation n'est pas la même, entre un rejet viscéral, une haine... Et une forme de dénonciation.

 

Bah non, toujours pas. On ne peut pas dire que la France se soit positivement illustrée dans l'histoirr auprès du peuple du juif, bien au contraire !

Donc, je le redis, ces manifestants peuvent tout à fait chanter la Marseillaise, mais je ne vois pas en quoi revendiquer l'attachement à la France a un rapport avec la situation à Gaza et en Israël.

 

C'est justement ce que je décrivais auparavant.

Faite croire que la France serait du côté des juifs victimes, la camp du bien, face aux musulmans, forcément pro-hamas, forcément antisémites, et terroristes, dans le camp du mal.

Bref, vouloir importer en France le même schéma manichéen que tente d'imposer le gouvernement d'extrême-droite israélien, et binariser ainsi la question.

C'est, que tu le veuilles ou non, la petite musique que BEAUCOUP déploient. Et qui en effet, pour mois, n'aide absolument pas à la paix civile, ne faisant que créer davantage de tensions ineptes.

 

Parce que je ne vois pas le lien fait avec la république dans le premier cas (la France n'a aucun rapport avec les massacres du 7 octobre, et malheureusement aucun poids dans la réponse sanglante déployée par Israël), à part vouloir jouer la partition que je viens de te décrire.

Et que par contre, dans le second cas, je n'adhère pas à ton interprétation qui l'a aussi est surtout idéologique... Idéologie surtout porté par la droite et l extrême droite, et qui vise à raconter la même histoire.

 

Certes, mais je tentais juste de te donner la toile d'ensemble, sous-jacente, tissée par ces énergumènes.

 

Tu n'es pas la seule... Mais regarde qui le fait principalement et insiste dessus, cherchant À TOUT PRIX à en faire un slogan terroriste.

Encore une fois, factuellement, ce n'est pas le cas.

 

Dis m'en un peu plus. La c'est un peu court.

Surtout, je peux comprendre que des musulmans comprennent que ça puisse être mal interprété, mais disent-ils que ceux qui le clament en manif le font forcément dans le but fantasmé par Pascal Praud et l'extreme-droite ?

 

Justement, je n'interprète pas ce que signifie ce symbole, en dehors de ce qu'il représente factuellement.

Lorsqu'il était clamé lors des printemps arabes, ce n'était clairement pas pour des raisons condamnables. Et l'entendre clamé dans une manif qui déplore des milliers de morts innocentes, plus de 2000 enfants ainsi tués froidement (certes, ce sont les chiffres du Hamas, mais on n'en a pas d'autres, et on peut assez logiquement penser que l'on va tendre dans tous les cas vers un tel bilan), ça me paraît totalement approprié du point de vue de musulmans.

Ça ne l'est pas de ton point de vue, mais d'où tire tu ton point de vue ? Et compte-t-il davantage que ceux qui clament cette phrase ?

Je te retourne la question : leur as tu demandé la raison, as tu cherché à savoir ce qu'ils voulaient dire, ou te contentes-tu d'appliquer une explication qui convient à ton raisonnement, sans chercher à savoir s'il est même réaliste ou véridique ?

Ne laisse tu pas parler l'émotion, la colère, et pour d'autres essentiellement le racisme, avant la vérité ?

 

Pourtant c'est la manoeuvre de l'extrême-droite. Ça s'appelle de la propagande : détputnet les propos ou les actions dr quelqu'un afin de l'incriminer, sans même chercher à connaître le point de vue de ce dernier, juste par l'interprétation que l'on décide de coller, par idéologie.

 

C'était surtout une diversion, un problème qui ne concernait même pas 0.5% des établissements ou des élèves. Bref, presque un faux problème au niveau national.

Qui avait pour but d'aller dans le sens de l'extreme droite par calcul politique.

 

Je me répète : l'erreur est de laisser  l'interprétation se faire par des juges qui se foutent de savoir les intentions réelles de ceux qu'ils accusent. Car la réalité les intéresse moins que leur idéologie.

 

Encore eune fois, je t'ai fait part de mon analyse.

Débattre du sens de la formule, sans même demander aux premiers intéressés ce qu'ils ont voulu dire , sans même regarder concrètement comment cette formule est historiquement et quotidiennemeny utilisé... Bah encore une fois, c'est tourne le dos aux faits et leur préférer une interprétation idéologique.

 

Ceux qui manipulent et tentent a tout prix de créer la divisions, et des oppositions, ceux la sont clairement emprunts de mauvaises intentions.

Je ne dis qpas que ceux qui se laisse séduire par leur discours simpliste ont eux de mauvaises intentions. Mais je les invités juste à prendre le recul nécessaire et à réfléchir sans prendre la première "vérité" simpliste qu'on leur brandit.

 

Ai-je dis cela ?

Il y avait sans doute des antisémites a cette manif, comme il y avait sans aucun doute des islamophobes à celle pour soutenir le peuple israélien.

La question n'est pas là, la question est de savoir quel mot d'ordre porte le rassemblement, et pourquoi la très grande majorité des manifestants sont là. Tu ne peux pas juger un mouvement à l'aune de quelques extrémistes racistes marginaux de part et d'autre : je pense que tu seras au moins d'accord avec cette simple évidence ?

Après, je vais peut être te choquer, mais autant je comprends plus que complètement que la manif pour soutenir le peuple israélien comptais certainement des tas de gens ayant une profonde haine légitime du Hamas... Autant je comprends que celle dénonçant les milliers de morts palestiniens compte des gens ayant une profonde haine - pour moi tout autant légitime - du gouvernement israélien et de sa politique depuis des années.

Comme je comprends la haine des Ukrainiens face au gouvernement de Russie.

 

Sauf que deux groupes sont à l'œuvre dans la création de ce clivage : les islamistes, les extrémistes, les fondamentalistes d'une part .. mais aussi d'autre part l'extreme-droite et même désormais la droite tout court, ou même le centre droit avec Renaissance et Darmanin,  qui reprennent, martèlent et participent à cette logique de clivage.

Alors que dans les faits, il n'y aucune raisons de cliver les français musulmans des autres. 

 

De qui au final ? De gens représentatifs des musulmans dans leur ensemble ?

c'est comme si tu m'expliquait que les racistes d'extreme-droite me représenteraiy en tant que français, alors qu'ils sont à des lieurs des valeurs de la France.

 

Je ne nie pas l'existence d'un phénomène islamiste. Mais je pense que tu ne voies peut être pas l'ampleur de l'islamophobie qui est aussi à l'œuvre, porté par des partis qui en viennent à se faire passer pour philosémites (en contradiction totale avec leur histoire jamais reniée et les mouvements qui leur sont proches et représentent encore l'une de leur base électorale).

Pour ma part, je ne suis ni raciste, ni croyant et encore moins musulman. Je suis républicain, laïc, et surtout humaniste.

Aussi je vois juste qui sont dans l'histoire les victimes et des uns, et des autres, à savoir des français, musulman ou non, qui n'ont rien demandé.

Je m'oppose donc à toute idéologie qui chercherait à tout prix à les diviser, pour les faure se détester entre eux.

Pheldwyn, je vais éviter de répondre point par point parce qu’il y aurait beaucoup trop à dire et en vain.

Mais plus je te lis plus je réalise que, tu as beau te dire athée ou non croyant (ce que je suis aussi), tu raisonnes exactement comme un croyant aveuglé par sa foi. Chez toi tout est prétexte à minimiser, voire ignorer, le réel qui viendrait perturber tes convictions. Et lorsqu’on te met face à ce réel, qu’alors tu ne peux plus ignorer, ta défense est de rétorquer grossièrement "Je ne nie pas, mais vous minimiser l’idéologie d’extrême droite qui vous manipule et cherche à cliver les Français. Prenez du recul".   Quoique non, même plus, puisqu’aujourd’hui tu reconnais que la force du Mal qu’incarnait l’extrême droite… se retrouve aussi à droite… et au centre-droit… Et peut-être même un peu chez les juifs qui ont chanté la Marseillaise. Entre nous je suis navrée de te dire que ce Mal a aussi atteint un certain nombre de socialistes.

Un homme qui a foi en sa croyance ne la remet jamais en question. Tu es cet homme. Peu importe le nombre de convertis autour de toi, ce ne sont que de pauvres âmes égarées, toutes victimes d’un malsain lavage de cerveau.

Pour répondre à ta question sur le sens des mots, oui bien sûr, c’est évident, je reconnaitrais également comme cri de guerre un "Jésus est grand !" s’il avait été scandé par une foule de catholiques dans un contexte d’assassinats terroristes associés à cette expression. Je ne comprends même pas que tu poses cette question, à moins de soupçonner chez moi une certaine « islamophobie » inconsciente dont je serais atteinte malgré moi.

J’ai vraiment le sentiment que dans ta grande compassion humaniste, tu prends beaucoup de gens pour des cons. Les musulmans aussi d’ailleurs, puisqu’à te lire, ce serait les seuls à être incapables d'intentions manipulatrices idéologiques et politiques. Considères-tu qu'ils ne sont pas assez doués pour ça ?

J’ai tout de même une question : A quoi sont dus selon toi les attentats terroristes islamistes que connait la France depuis quelques années ? Comment expliques-tu le carnage du Bataclan ? l’assassinat d’un prêtre,  le meurtre de profs de lycée, et j'en passe, tous perpétrés au nom d’Allah. Est-ce là aussi, en partie,  la conséquence d’une islamophobie française insidieusement inculquée par la droite ?

il y a une heure, jacky29 a dit :

Pierrot, je t'aime bien mais tu n'es pas raisonnable du tout sur le sujet... je trouve qu'il serait plus que temps que les vidéos prises par les palestiniens du hamas le 7 octobre 2023 pendant qu'ils torturaient, violaient et assassinaient de sang froid des femmes, des enfants, des bébés et des personnes âgées, soient diffusées dans leur intégralité sans flootages ni coupures, sans aucune censure. 

il y a 30 minutes, soisig a dit :

Ce serait censuré d'office ! J'ai déposé une photo montrant des gens, cramés dans leur voiture et non seulement la modératrice l'a supprimée, mais elle m'a viré du sujet et mis un avertissement.

Quel intérêt de montrer ce genre d’images ????? Les morts sont-elles pire quand elles sont montrées ? Quelle est la "valeur ajoutée" du visionnage de l’horreur, de l’indicible ? A-t-on besoin de ça pour savoir qu’un massacre, un meurtre, des violences, sont des drames épouvantables, et de quoi est capable l’Homme ?

Dégoût...

il y a 27 minutes, Mite_Railleuse a dit :

 

Quel intérêt de montrer ce genre d’images ?????

le même qui permet aux enfants, dans les écoles, de savoir ce qu'est l'antisémitisme, quand on leur montre les images ou des reportages, largement plus choquants, sur les camps de concentration, durant la guerre 39/45.

il y a 8 minutes, soisig a dit :

le même qui permet aux enfants, dans les écoles, de savoir ce qu'est l'antisémitisme, quand on leur montre les images ou des reportages, largement plus choquants, sur les camps de concentration, durant la guerre 39/45.

Largement plus choquants, qu’un viol, une décapitation, un égorgement, et j’en passe ??

On montre les cadavres, les tortures, les chambres à gaz en live aux enfants pour qu’ils comprennent ? 

Fin bref... Voyeurisme de merde que rien ne justifie.

Le 27/10/2023 à 18:52, Pheldwyn a dit :

Je ne suis pas croyant, donc je crie rarement "Dieu est grand"

Mais vous n'êtes pas sans savoir, malgré vos oeillères, ce que cela veut dire au delà des mots?

il y a 23 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Largement plus choquants, qu’un viol, une décapitation, un égorgement, et j’en passe ??

On montre les cadavres, les tortures, les chambres à gaz en live aux enfants pour qu’ils comprennent ? 

Fin bref... Voyeurisme de merde que rien ne justifie.

Qui te parle d'un viol ou d'une décapitation ???????????????

Il s'agissait d'une photo montrant des gens calcinés dans leur voiture, comme on a tous vu des gens calcinés dans un four crématoire !

Quand on ne sait pas de quoi on parle, on évite de la ramener ! 

Il y a 1 heure, williams a dit :

Je ne comprend pas ces manifestations palestiniennes alors que la France vole au secours des civils palestiniens en amenant 54 tonnes d'aide humanitaire à Gaza et donc se bouge pour eux. 

Par contre lors des manifestions on ne voit rien montrant qu'on se mets à la place des otages du Hamas et je dirais pareil pour les juifs dont le Hamas envoie des missiles et qui de plus les Israeliens ont était les premiers victimes par ce groupe Islamiste le Hamas qui a tout déclenché. 

Comprends-tu les centaines de millions de musulmans qui ont fếté le hamas ? Qui ont fêté les attentats antérieurs en occident ?

Les manifestants en France sont exactement dans la même logique de soutiens au terrorisme islamique, MAIS il y a des lois sous lesquelles ils tomberaient, alors ils déguisent leur islamisme (enfin très peu finalement) sous des prétextes bienséants.

Certain-e-s suivent aussi par soumission, par aveuglement, par intérêt personnel opportuniste, etc.