il y a 2 minutes, Timo-I a dit :

Après je ne sais pas mais en principe, quand ça commence à aller trop mal, il faut peut être à un moment penser à foutre ses propres dirigeants dehors. 

Bonne idée mais parfois le chaos permet de garder le pouvoir.

En tout cas  les banlieues restent calmes peut ètre à cause des  dealers qui n'aiment pas le chaos,dans ces cas là chantons en choeur Vive le Bizness!

il y a 1 minute, new caravage a dit :

En tout cas  les banlieues restent calmes peut ètre à cause des  dealers qui n'aiment pas le chaos,dans ces cas là chantons en choeur Vive le Bizness!

Pas d' ordres politiques.

Il y a 22 heures, menon a dit :

Manifestation propalestinienne à Paris : qui sont les organisateurs ?

Plusieurs milliers de personnes ont défilé sur la place de la République jeudi soir, à l’initiative d’Europalestine, du NPA et d’autres organisations pro-Palestine, dont le poids reste limité.

 

En ce soir du jeudi 19 octobre, près de 3000 à 4000 personnes se sont réunies place de la République, à Paris, en « soutien à la Palestine ». La manifestation avait d'abord été interdite par la préfecture par crainte de troubles à l'ordre public. Mais les participants, sur le point d'être verbalisés, ont finalement assisté au repli des policiers censés les évacuer. Vers 19 heures, le tribunal administratif de Paris a donné son feu vert à la manifestation, laquelle ne présentait aucun « risque particulier de violences », a-t-il justifié dans sa décision.

Aux yeux du tribunal, on a certes pu y observer des slogans « virulents » à l'encontre de la politique israélienne, mais pas « antisémites ». C'est la première fois, sur 65 interdictions de manifestations, que la préfecture est désavouée par le tribunal administratif.

Pendant une heure, des milliers de manifestants ont ainsi occupé l'esplanade de République en scandant « Israël assassin », « Macron complice ». À l'image de la précédente manifestation – non autorisée – du 12 octobre, où avaient été criés, pêle-mêle : « À bas les sionistes », « Israël casse-toi, Palestine n'est pas à toi ». La statue de la République a été taguée d'un « Paris antifa ». Cette fois, la foule a aussi fait résonner un « Allah akbar » (« Dieu est le plus grand ») collectif, une mise en avant du religieux qui a choqué une partie de la classe politique. Les organisateurs prévoient un nouveau rassemblement à Paris ce dimanche, dont la tenue devrait à nouveau être contestée.

Le NPA visé pour « apologie du terrorisme »

Derrière la manifestation de ce jeudi, on retrouve les habituelles organisations propalestiniennes, auxquelles se sont greffées des organisations d'extrême gauche comme le Nouveau Parti anticapitaliste (NPA), Attac et Solidaires. Selon les autorités, les divers défilés ont rassemblé 9 000 personnes dans le pays. C'est significatif, mais il serait prématuré d'en déduire que les organisateurs et leurs soutiens ont le vent en poupe. Les associations spécialisées dans la question palestinienne mobilisent toutes le même noyau actif de quelques centaines de militants, en dehors des périodes de grande exposition médiatique. Les mêmes figures (Olivia Zémor, Salah Hamouri, etc.) resurgissent à dix ou quinze ans d'écart. De leur côté, Attac, Révolution permanente, le NPA et Solidaires stagnent ou déclinent.

Fondé à l'été 2021 par 296 militants exclus du Nouveau parti anticapitaliste, Révolution permanente annonçait le chiffre difficile à vérifier de 400 personnes seulement dans ses assemblées générales de pré-congrès, en novembre 2022. À la dernière présidentielle, les instituts de sondage n'exploraient même pas les intentions de vote en faveur de son leader, Anasse Kazib, qui entendait se présenter (il n'a pas eu les 500 signatures requises).

Des organisations en déclin

L'organisation altermondialiste Attac, fondée en 1998 comme Association pour la taxation des transactions financières et pour l'action citoyenne, réunissait quelque 20 000 membres au début des années 2000. Ils sont deux fois moins aujourd'hui. Le rapport financier portant sur l'année 2021 précise que « les nouvelles adhésions ont fortement chuté : 1 172 contre 1 587 en moyenne sur les 7 dernières années », pour un total inférieur à 9 300 adhérents. Chaque année, 20 % des membres ne renouvellent pas leur adhésion.

L'union syndicale Solidaires, de son côté, reste forte dans quelques bastions, comme l'administration des impôts, mais son audience globale dans la fonction publique est en recul entre les élections professionnelles de 2018 et celle de 2022. L'organisation recule de 7,6 % à 6,4 % des suffrages dans la fonction publique d'État. Dans le privé, le syndicat anticapitaliste est très peu présent.

La survie de Solidaires n'est pas en jeu. Les subventions versées à ces organismes par l'État ou les collectivités se montent à 3,3 millions d'euros en 2022. Sept fois le montant des cotisations ! Attac, de son côté, annonce seulement 36 384 euros d'aides publiques l'an dernier.

Europalestine, Dieudonné et Soral

Mais l'association la plus controversée parmi les organisateurs reste Europalestine. À sa tête, la militante Olivia Zémor, 75 ans, plusieurs fois poursuivie par la justice, notamment pour ses appels réguliers à « boycotter » Israël. En 2021, Olivia Zémor a comparu devant le tribunal correctionnel de Lyon pour « diffamation » et « incitation à la discrimination économique ». La militante avait appelé au boycott de l'entreprise pharmaceutique Teva, dont la maison mère est située en Israël. Cet appel au boycott avait laissé quelques journalistes songeurs. Olivier Zémor a en effet créé à la fin des années 1980, avec son compagnon Nicolas Shashahani, également journaliste, l'Agence de presse médicale (rachetée par Reuters en 1998 pour un montant non divulgué), qui alimentait en informations spécialisées la quasi-totalité des grands laboratoires pharmaceutiques de la planète, dont Teva fait partie… Olivia Zémor avait finalement été relaxée en appel.

En tête de liste figurait le chirurgien Christophe Oberlin. Le médecin avait écopé d'un blâme en 2015, par la chambre disciplinaire de l'Ordre des médecins pour avoir écrit une tribune pro-Dieudonné, mais aussi pour avoir inclus en 2012, dans un examen de médecine humanitaire, une question ambiguë sur le conflit entre Israël et Gaza, à propos du bombardement supposé d'une famille (« s'agit-il d'un crime de guerre, d'un crime contre l'Humanité, d'un génocide ? »). Un blâme finalement annulé par le Conseil d'État en 2015, arguant de la « liberté d'expression » des enseignants-chercheurs. Plus récemment, Christophe Oberlin a traduit et préfacé un livre sur la politique du Hamas, paru en juin 2023, dont le résumé juge le mouvement palestinien « méconnu, critiqué, caricaturé à l'extrême » par l'Occident. Depuis l'attaque terroriste du 7 octobre, les critiques ne risquent pas de s'estomper.

 

https://www.lepoint.fr/societe/manifestation-pro-palestinienne-a-paris-qui-sont-les-organisateurs-20-10-2023-2540211_23.php

 

Tout ça c'est cul et chemise donc on ménage pour le vote du second tour en 2027.

On traite avec égard.

Le NPA a appelé à voter Macron, ça sert.

Une lettre ouverte très intéressante d'un collectif d'intellectuels israéliens, militants de la paix et progressistes, tançant très vertement (une partie de) la gauche mondiale:

"En ce moment, plus que jamais, nous avons besoin du soutien et de la solidarité de la gauche mondiale, sous la forme d’un appel sans équivoque contre la violence indiscriminée envers les civils des deux côtés.
...
Certains [à gauche] ont refusé de condamner la violence [du Hamas], affirmant que les étrangers n’ont pas le droit de juger les actions des opprimés. D’autres ont minimisé la souffrance et le traumatisme, arguant que la société israélienne s’était attiré cette tragédie.
...
Nous n’avions jamais imaginé que des individus de gauche, défenseurs de l’égalité, de la liberté, de la justice et du bien-être, révéleraient une insensibilité morale extrême et une imprudence politique aussi poussée."

Avant de préciser cependant également:

"La réponse israélienne par des bombardements massifs sur Gaza et ce cycle d’agression mine gravement notre lutte de longue date contre l’oppression et la violence, et en faveur de droits complets et de l’égalité pour tous les résidents d’Israël-Palestine.
...
Il n’y a aucune contradiction entre s’opposer fermement à l’occupation israélienne des Palestiniens et condamner sans équivoque des actes brutaux de violence contre des civils innocents. 
En fait, toute personne de gauche cohérente doit adopter ces deux positions simultanément."

https://www.tenoua.org/lappel-des-intellectuels-israeliens-a-la-gauche-mondiale/

Un grand merci à eux (d'essayer ...) de nous rappeler à quel point le manichéisme "les gentils vs les méchants" est grotesque dans le cas (très complexe ...) du conflit israélo-palestinien.
(Aussi bien de la part de la droite ... que de la gauche !).

il y a 52 minutes, PASCOU a dit :

Bonne idée mais parfois le chaos permet de garder le pouvoir.

Il est quand même bon de se rappeler qui a tout fait pour totalement torpiller les accords "historiques" d'Oslo, premier (petit ...) espoir de résolution du conflit israélo-palestinien ?

Le Hamas (via de nombreux attentats), l'ultra-droite religieuse (dont un militant a assassiné le signataire israélien, Rabin) et ... Netanyahou ?!

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Il est quand même bon de se rappeler qui a tout fait pour totalement torpiller les accords "historiques" d'Oslo, premier (petit ...) espoir de résolution du conflit israélo-palestinien ?

Le Hamas (via de nombreux attentats), l'ultra-droite religieuse (dont un militant a assassiné le signataire israélien, Rabin) et ... Netanyahou ?!

Possible, dans un conflit faut être au moins deux.

https://www.lejdd.fr/politique/lignominie-de-lextreme-gauche-face-au-bataclan-israelien-138834

La gauche montre son vrai visage?

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Tout ça c'est cul et chemise donc on ménage pour le vote du second tour en 2027.

PACSOU

La voix de Moscou,

Dit "voter Martine Pourine"

Marine Le Pen ... pardon

Groupie de Poutine,

Son Pygmalion.

il y a 10 minutes, pluc89 a dit :

PACSOU

La voix de Moscou,

Dit "voter Martine Pourine"

Marine Le Pen ... pardon

Groupie de Poutine,

Son Pygmalion.

Propos idiots et mensongers.

C'est toi qui squatte les sujets sur Poutine.

Radotage maladif.

Mais bon tu as le droit de voter Mélenchon, il perd du terrain ton poulain mastrichien.

Le 21/10/2023 à 18:19, guernica a dit :

c'est ce que je dis... Tu aimes bien les manifs, moi pas trop, la foule, avec mes 1m54....

il existe aussi des manifs pour nains de jardin !

https://www.ouest-france.fr/bretagne/breal-sous-montfort-35310/ils-font-souvent-sourire-pres-de-1-500-nains-de-jardin-customises-sinvitent-a-broceliande-a49bf93a-47bd-11ee-8a67-1cf645ac5ae4

Font chier en fin de compte je ne sors  pas ce soir on avait un truc à faire dans le quartier d'art et métiers mais la  manif n'est pas finie et la ligne de métro 11 ne fonctionne pas ..

         Tant pis !!

il y a 2 minutes, new caravage a dit :

Font chier en fin de compte je ne sors  pas ce soir on avait un truc à faire dans le quartier d'art et métiers mais la  manif n'est pas finie et la ligne de métro 11 ne fonctionne pas ..

         Tant pis !!

ben ouais.... Ca commence, d'abord les manifs, après ça va être les grèves de transports etc....

à l’instant, guernica a dit :

ben ouais.... Ca commence, d'abord les manifs, après ça va être les grèves de transports etc....

La routine quoi...

il y a une heure, PASCOU a dit :

Propos idiots et mensongers.

Pascou ne goûte pas ma poésie. Vous m'en voyez dévasté !

il y a une heure, PASCOU a dit :

C'est toi qui squatte les sujets sur Poutine.

Si je me trompe

Si ce n'est ni Marine

Ni Poutine

C'est Trump !

Le mafieux !

C'est  pas mieux !

il y a une heure, PASCOU a dit :

Mais bon tu as le droit de voter Mélenchon,

C'est bien essayé, mais c'est raté. Je suis un affreux macroniste

il y a 8 minutes, new caravage a dit :

Font chier en fin de compte je ne sors  pas ce soir on avait un truc à faire dans le quartier d'art et métiers mais la  manif n'est pas finie et la ligne de métro 11 ne fonctionne pas ..

         Tant pis !!

il y a 42 minutes, pluc89 a dit :

Pascou ne goûte pas ma poésie. Vous m'en voyez dévasté !

Si je me trompe

Si ce n'est ni Marine

Ni Poutine

C'est Trump !

Le mafieux !

C'est  pas mieux !

C'est bien essayé, mais c'est raté. Je suis un affreux macroniste

"… Allez hop tout l’monde à la campagne
Allez hop le soleil nous attend
Tous les p’tits oiseaux nous accompagnent
On va se payer du bon temps
Allez hop tout l’monde à la campagne
Allez hop faut pas rester ici
De la côte d’Azur à la Bretagne
On sera bien mieux qu’à Paris"

 

Chanson chantée par Charlotte Julian, Paroles et musique : Jim LARRIAGA

.....

En l'état, nous avons encore le droit à de belles doses d'hypocrisie

Le Hamas a commis des crimes dans son attaque contre Israël, et Israël a bien le droit de répondre.

Des crimes pouvant intéresser la CPI et contreviennent au droit international : (certains disent que qualifier ces crimes comme "terroristes" et non "crimes de guerre/humanité" les soustraient a des possibilités de recours, est-ce vrai ?).

(Vraiment faire croire que l'action du Hamas est si étonnante me parait vraiment faire passer des vessies pour des lanternes ...)

Bien sur qu'il y aura escalade et si Israel commet des crimes de guerre , les mêmes qui condamnent le Hamas, condamneront aussi Israel ?

Des fois, on doute de la capacité de sortir d'une attitude manichéiste :il est clair qu'il n'y a pas de bon et de méchant dans cette histoire, personne, pas meme Israel, n'a la palme de la "gentillesse" et de la bonne morale.

Hypocrisie d'Israel qui laisser penser que :

- coloniser des terres illégalement ( en dehors de tout cadre international) va normaliser les choses,

- Qui finance le Hamas pour surtout anéantir toute chance de la solution deux états (c'est mieux de payer que d'envoyer des soldats....)

- qui met sous blocus Gaza, qui vassalise le reste de la Palestine

Nous n'aurions même pas accepté le 1/4 de ce qu'un Gazaoui a subi ...

Hypocrisie du gvt Français qui

- ne veut pas importer le conflit , mais qui doit bien accepter d'exporter des armes pour Israel non ?

- qui veut faire croire qu'elle est autre chose que la remorque des USA.

Les occidentaux ont quand même mis un beau bazard à créer un état juif en plein moyen orient... Ce n'est qu'un constat, presque historique.

Et le pire dans tout ca c'est que ca finira trés mal !

Que c'est un cycle de haine qui dépasse bien ce que le Hamas a pu faire aujourd'hui et ce que le Israël fera en réponse...

Et cela ne tient pas a une position politique, de gauche ou de droite, en France ou ailleurs !

L'injonction médiatique a réagir au Pathos et sur l'affect alors que nous ne sommes ni Palestiens ni Israéliens me semble plutôt alarmant.

il y a 56 minutes, Garlaban a dit :

il existe aussi des manifs pour nains de jardin !

https://www.ouest-france.fr/bretagne/breal-sous-montfort-35310/ils-font-souvent-sourire-pres-de-1-500-nains-de-jardin-customises-sinvitent-a-broceliande-a49bf93a-47bd-11ee-8a67-1cf645ac5ae4

pas trés gentil pour Guernica !

Désolé de prendre ce topic en marche, mais il y a un point sur lequel je m'interroge : pourquoi des canons à eau? Il y avait une pénurie d'obus?

il y a une heure, boeingue a dit :

pas trés gentil pour Guernica !

Nain portequoi ! c'est quasi la même taille que la nain phomane Lady Gaga(1m55) ou le nain pitoyable Yasser Arafat (1m57)... Personne nain faillible !