la peine de mort, rétablie en France, serait-elle dissuasive ?

Le 15/05/2021 à 13:50, Promethee_Hades a dit :

la peine de mort, ou l'enfermement à vie

Dans le second cas, l'erreur judiciaire est réparable, plus ou moins peut-être, mais réparable.

Imaginez-vous faire partie d'un jury populaire qui condamne à mort un innocent. Quelques années après, il apparaît qu'il est innocent. Vous aurez tué un innocent. Vivrez-vous alors en paix avec vote conscience ?

Il y a 4 heures, LAKLAS a dit :

Rouler beaucoup trop vite ou complètement bourré en mettant donc toutes les chances de son côté d' avoir un accident grave et tuer une famille entière est ce vraiment involontaire ?? Je crois plutôt qu'avant de prendre le volant il faut avoir la volonté de ne pas boire une seule goutte d'alcool.. pas de joint..et respecter scrupuleusement les limitations de vitesse. Trop facile l'excuse de l'accident quand on met toutes les chances de son côté pour en avoir un !

on a les moyens  matériels pour lutter contre la vitesse en bridant les véhicules et pour l alcoolémie , en mettant un test avant démarrage, mais on ne le fait pas on préfère nous mettre un tas des gadgets qui servent à rien, des phares à led, un écran central  pour voir la tv,  un téléphone   Bluetooth, un tas de connerie qui ne servent à rien et ne sont pas validées par la prévention routière, les constructeurs font la loi . apparemment les politiques qui font les lois se couchent  devant l industrie automobile . c est un faux débat car la volonté politique  n existe pas , en même temps ça fait travailler, les hôpitaux,  les carrossiers, la médecine réparatrice, les constructeurs de voitures qui renouvellent de nouveau les  ventes  des voitures qui ont détruites , dans notre société  tout tourne autour de l argent roi.

Il y a 3 heures, Panem&Circenses a dit :

 

La prison aussi.

Non.

Il y a 3 heures, Panem&Circenses a dit :

Drôle de vision de la Justice.

À combien estimes-tu une vie ?

Pour un tueur en série ou multirécidiviste, je l'estime à la même valeur qu'il a lui-meme estimé les vies de ses victimes. 

il y a 20 minutes, pluc89 a dit :

Dans le second cas, l'erreur judiciaire est réparable, plus ou moins peut-être, mais réparable.

Imaginez-vous faire partie d'un jury populaire qui condamne à mort un innocent. Quelques années après, il apparaît qu'il est innocent. Vous aurez tué un innocent. Vivrez-vous alors en paix avec vote conscience ?

avec les moyens d investigations modernes , il y a peu d innocents en prisons, ce n est plus l aveux qui est mis en avant comme par le passé. Il ne faut pas se fier à ceux qui clament leur innocence, de mentir  n est pas interdit par la loi,  un criminel peut très bien dire que ce n est pas lui  qui a commis les faits , même si tous les éléments sont contre lui. Et depuis l adn  beaucoup de personnes ont été  remises en liberté après vérification,  on notera qu il y a beaucoup de personnes qui se disent innocentes alors que se sont de vrais monstres ,  l actualité récente , le déni est devenu à la mode aujourd'hui 

il y a une heure, pluc89 a dit :

... sauf ERREUR !

Oui, dans un monde idéal où l'erreur judiciaire n'existe pas !

 

Je déteste ça aussi, paralyser toute forme de décision par rapport à l'exception.

il y a 17 minutes, pluc89 a dit :

Dans le second cas, l'erreur judiciaire est réparable, plus ou moins peut-être, mais réparable.

Imaginez-vous faire partie d'un jury populaire qui condamne à mort un innocent. Quelques années après, il apparaît qu'il est innocent. Vous aurez tué un innocent. Vivrez-vous alors en paix avec vote conscience ?

Bonjour Pluc, poigne de mains

C'est pour ça que je suis partisan de la perpétuité bien réelle et sans la moindre remise de peine ultérieurement. Par ce qu'il y a toujours la possibilité de l'erreur judiciaire. Mais si cette possibilité existe, c'est que quelqu'un au moins ou des agents de l'État ont commis des légèretés et très mal construit le dossier, que ce dossier fut très mal présenté au jury populaire. Par ce que personne de censé enfin me semble n'ai envie de tuer un homme dans ce genre d'affaire. Quand un jury va condamner un homme me semble qu'il agit en son âme et conscience et qu'il a suffisamment de preuve pour condamner un homme. Hors la faute de la condamnation a mort ne réside plus dans le jury, mais surtout dans l'administration, et celle-ci franchement n'a aucun état d'âme, elle s'en moque éperdument, pour preuve toutes les récidives et les meurtres d'innocents au nom d'idéologie fumeuse et fumante de réinsertion. Et un peuple qui dors paisiblement sans état d'âmes par ce que des enfants furent violé, torturé, puis découpé en rondelles, avec leurs assentiments celui de la réinsertion. Qui donc est le plus criminel ou est la mauvaise conscience là-dedans

Si on présente à un jury toute les preuves matérielles, même avec ADN, témoin qui de leur yeux ont vue commettre le meurtre, et j'en passe, des dossiers comme ça  ( il n'y avait pas d'ADN à l'époque ) il y en a eu, c'est pas le jury qui est responsable. Mais l'administration qui elle travail accompli, dors du sommeil du juste. Par ce que des affaires comme ça, il y en a même récemment ce ne fut pas réellement criminel, mais jugé comme tel, l'affaire Julien Coupat, ou tout simplement toute les preuves avaient été falsifié par les forces de l'ordre obéissant aux politiques pour protéger une administration coupable. Que penser de l'affaire d'Outreau qui fit un énorme scandale à une époque, là la culpabilité, c'est bien la justice qui doit l'assumer, le jury n'y ai pour rien.

Ce qu'il faut quand la justice failli, faut aussi la condamner d'autant plus lourdement que ces fautes sont inadmissibles.

il y a 31 minutes, petirobert a dit :

on a les moyens  matériels pour lutter contre la vitesse en bridant les véhicules et pour l alcoolémie , en mettant un test avant démarrage, mais on ne le fait pas on préfère nous mettre un tas des gadgets qui servent à rien, des phares à led, un écran central  pour voir la tv,  un téléphone   Bluetooth, un tas de connerie qui ne servent à rien et ne sont pas validées par la prévention routière, les constructeurs font la loi . apparemment les politiques qui font les lois se couchent  devant l industrie automobile .

Non c'est le marché

Imagine que tout les constructeurs français bride leur véhicule, ( c'est pas la bonne solution ) pour l'alcoolémie mettent un test avant démarrage ( il devrait même être fait durant la conduite ). Immédiatement le marché des ventes de véhicules en France s'effondre, les gens irons acheter leur véhicule à l'étranger ou n'existent pas ce genre de gadget.

Actuellement il est à l'étude, par GPS une limitation de la vitesse des véhicules, les essais effectués sont probants, mais le problème est le marché, sans compter aussi la fiabilité électronique et le cout en cas de pannes.

L'évolution des techniques et la recherche d' ADN rendent de moins en moins probable l'erreur judiciaire ; surtout en France, quand un criminel est lourdement condamné cela signifie qu'une très grosse enquête à eu lieu en amont.

il y a 40 minutes, Barbara lebol a dit :

Non

Pourtant si.

Les 3 condamnés à la peine maximale encore en vie ne récidivent pas.

il y a 42 minutes, Barbara lebol a dit :

Pour un tueur en série ou multirécidiviste, je l'estime à la même valeur qu'il a lui-meme estimé les vies de ses victimes. 

Lui va en prison parce qu'il n'accorde aucune valeur à la vie de ses victimes.

il y a 4 minutes, Panem&Circenses a dit :

Pourtant si.

Les 3 condamnés à la peine maximale encore en vie ne récidivent pas.

Ils ont coûté combien ?

il y a 4 minutes, Panem&Circenses a dit :

Lui va en prison parce qu'il n'accorde aucune valeur à la vie de ses victimes.

La famille et amis de la victime sont condamnés à vie

il y a 3 minutes, Barbara lebol a dit :

L'évolution des techniques et la recherche d' ADN rendent de moins en moins probable l'erreur judiciaire ; surtout en France, quand un criminel est lourdement condamné cela signifie qu'une très grosse enquête à eu lieu en amont.

Bonjour Barbara lebol, bisous

Oui, mais il y a eu falsification déjà avec l'ADN, aux États-Unis déjà ou là, c'était un médecin qui avait fait une manipulation très technique. En France aussi ou c'était le concierge qui avait récupéré un préservatif usagé dans le local poubelles.

Mais il y a des nouveauté très récente, c'est l' ADN indirect, par notre respiration nous envoyons à travers les gouttelettes de Flugg notre ADN, hors celui ci se retrouve dans les poumons de la victime. Mais faut agir vite.

C'est un débat qui ne necessite pas des opinions trop tranchées:

il y a 15 minutes, Panem&Circenses a dit :

Pourtant si.

Les 3 condamnés à la peine maximale encore en vie ne récidivent pas.

Lui va en prison parce qu'il n'accorde aucune valeur à la vie de ses victimes.

Bonjour Panem& Circenses, poigne de mains

Normal ils logent ou ?  C'est bien en prison me semble, a moins que tu as des informations inédites sur leur lieu de résidence.

Quant à la vie de ses victimes, c'est sur qu'il n'y accorde pas grande valeur, mais à la sienne non plus, car il préfère la mort à la perpétuité et faut pas lui offrir ce plaisir de l'occire, ce serait comme le récompenser.

il y a 3 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Barbara lebol, bisous

Oui, mais il y a eu falsification déjà avec l'ADN, aux États-Unis déjà ou là, c'était un médecin qui avait fait une manipulation très technique. En France aussi ou c'était le concierge qui avait récupéré un préservatif usagé dans le local poubelles.

Mais il y a des nouveauté très récente, c'est l' ADN indirect, par notre respiration nous envoyons à travers les gouttelettes de Flugg notre ADN, hors celui ci se retrouve dans les poumons de la victime. Mais faut agir vite.

Bonjour Promethee, aux USA, il y a eu par le passé beaucoup d'erreurs judiciaires, c'est terrible. Mais la France n'est pas les USA, ce serait plutôt le contraire en ce moment.

J'ai suivi l'histoire du concierge qui avait récupéré un préservatif et son ADN dans une poubelle pour faire accuser un autre. Je regarde souvent ce type d'émission. La preuve que notre police est efficace et que l'enquête n'a pas été bâclée : le concierge à bien été inculpé. 

il y a 9 minutes, new caravage a dit :

C'est un débat qui ne necessite pas des opinions trop tranchées:

                    

En tous les cas ça  devait couper l' appétit  d' y assister. 

il y a 4 minutes, Barbara lebol a dit :

Bonjour Promethee, aux USA, il y a eu par le passé beaucoup d'erreurs judiciaires, c'est terrible. Mais la France n'est pas les USA, ce serait plutôt le contraire en ce moment.

J'ai suivi l'histoire du concierge qui avait récupéré un préservatif et son ADN dans une poubelle pour faire accuser un autre. Je regarde souvent ce type d'émission. La preuve que notre police est efficace et que l'enquête n'a pas été bâclée : le concierge à bien été inculpé. 

Oui et rien que pour ça je préfère vivre en France qu'aux États-Unis, par ce qu'aux vues de leurs enquêtes comme de leurs justices, j'ai aucune confiance.

Mais nous avons en France, quand même pas mal d'enquêtes si ce n'est trop bâclées du moins très étranges.

il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

En tous les cas ça  devait couper l' appétit  d' y assister. 

Bonjour Pascou, poigne de mains

Ah toi tu n'as jamais vue tuer le cochon, et puis c'est bon le cochon c'est pas cachère c'est vrai, mais ce que c'est bon.

Puis pas besoin que ce soit sans gland, une petit piqure de morphine le type part avec un sourire angélique. Mais la peine de mort n'étant dissuasive que très confidentiellement,  ne traduisant aucune efficacité dans les statistique et de plus accepter du criminel, la prison à perpétuité, l'est certainement plus dissuasive. Avec avantage de la protection de la société et surtout de ses enfants innocents.

Au risque d'en choquer beaucoup, je tiens à préciser

Mais tout ça ce n'est que débat, sur les assises, du déséquilibré qu'est le criminel, par ce qu’on regarde un peu la clientèle des assises, ça vole vraiment pas haut, j'ai aucune estime pour ce genre d'énergumènes n'ayant aucunes consciences ni le moindre idéal. J'ai aucune envie d'aller perdre mon temps à essayer de connaître le dossier, et je suis content par ce que je doute qu'un jour on me prenne comme juré. Je n'en ai pas envie.

Ce qui m'intéresse vraiment, c'est la Cour d'Assise Spéciale, celle qui s'occupe des politiques, et là je fais tout mon possible pour m'approcher au plus pré du dossier et de l'étudié. Je n'ai pas pu avec Action direct, m'approcher du dossier, c'est d'ailleurs ce mouvement qui fut à l'origine de la création de la cour d'Assise Spéciale de la République, par contre pour l'affaire qui suivi, j'ai pu avoir tout le dossier, l'étudié tout à loisir. J'ai très bien compris l'attitude des magistrats, comme de leur sagesse, bien que pour le public cela puisse être incompréhensible, c'est uniquement du droit. La je suis trop vieux pour essayer de m'approcher des dossiers qui auront cours par la suite. 

J'ai du respect pour un Jean Marc Rouillan et une Nathalie Menigon, bien qu'il ai tué René Audran et Georges Bess, par ce qu'il ont agi par idéal ,  si je condamne leur actes j'ai du respect pour eux.

Il y a 11 heures, Panem&Circenses a dit :

Il y a 22 heures, Plouj a dit :

Lorsque j'entends les sanctions, un meurtre sans préméditation est passible d'une peine mini de 20 ans, par contre si un chauffard tue une famille en voiture, appelé homicide involontaire, ce serait 5 ans... maxi 7 .

Oui, c'est la différence entre la volonté de tuer et l'accident.

Je ne pas vois où tu veux en venir.

 

Je précise : un meurtre sans préméditation, je pousse un mec, il se tue contre la bordure du trottoir, c'est accidentel... 

il y a 20 minutes, Plouj a dit :

 je pousse un mec, il se tue contre la bordure du trottoir, c'est accidentel... 

Si tu le pousses volontairement ce n'est pas un accident.