Que se passe-t-il en Palestine ?

Il y a 11 heures, soisig a dit :

Alors que le Hamas continue d'affirmer qu'il n'a pas assez de carburant pour faire fonctionner les hôpitaux et pour la production alimentaire, @Tsahal_IDF a publié une image aérienne prouvant clairement qu'ils mentent : 12 réservoirs de carburant sont cachés dans le sol, près du point de passage de Rafah, dans le sud de Gaza.

Et même si ces réservoirs existent et sont pleins (ce que tu ne sais absolument pas), est-ce suffisant pour faire fonctionner les services de première nécessité (hôpitaux, secours,...) ou d'alimentation pour des centaines de milliers de personnes.

Ça paraît ridicule 12 réservoirs, sans savoir ce qu'ils contiennent.

Le projet de résolution, présenté par la Jordanie, a reçu 120 voix pour, 14 contre et 45 abstentions.

Le vote s'est déroulé au deuxième jour d'une session d'urgence de l'Assemblée générale sur la crise israélo-palestinienne, dans un contexte d'impasse au Conseil de sécurité et de conditions de plus en plus désastreuses dans l'enclave assiégée de Gaza.

La résolution appelle notamment à une « trêve humanitaire immédiate, durable et soutenue », à ce que toutes les parties respectent le droit international et à une aide continue et sans entrave dans la bande de Gaza.

Le texte, qui bénéficiait du soutien de plus de 40 États membres, dont l’Égypte, Oman et les Émirats arabes unis, appelle également à la « libération immédiate et inconditionnelle » de tous les civils détenus en captivité et exige leur sécurité, leur bien-être et leur traitement humain, conformément au droit international.

Un amendement a été proposé par le Canada qui « rejette et condamne sans équivoque les attaques terroristes du Hamas » en Israël à partir du 7 octobre et la prise d'otages. Cet amendement a été rejeté lors d'un vote qui a précédé celui sur le texte de la résolution car il n'a pas obtenu la majorité des deux tiers (88 votes pour, 55 contre et 23 abstentions).

https://news.un.org/fr/story/2023/10/1140077

Le Hamas a annoncé, vendredi soir, de « violents combats » au sol avec l’armée israélienne dans deux secteurs de la bande de Gaza. Les communications et Internet sont coupés dans l’enclave palestinienne. L’Assemblée générale de l’ONU a réclamé une « trêve humanitaire immédiate ». L’Etat hébreu y est opposé.

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/10/27/en-direct-guerre-israel-hamas-intenses-bombardements-israeliens-sur-la-bande-de-gaza-le-hamas-se-dit-pret-si-israel-declenche-une-offensive-terrestre_6196539_3210.html

Dans l’avalanche de commentaires chargés d’émotion sur l’attaque du 7 octobre par des combattants palestiniens contre Israël et l’attaque israélienne qui s’ensuit contre Gaza, les médias et les dirigeants politiques semblent avoir oublié que, du point de vue du droit international, Gaza reste un territoire occupé soumis à la quatrième Convention de Genève. 

Bien qu’Israël ait proclamé unilatéralement son « désengagement » de Gaza en 2005 – en retirant ses troupes, en démantelant 21 colonies et en expulsant 8 000 colons (quelque peu indemnisés par le versement de centaines de milliers de dollars de compensation à chaque famille de colons illégaux) –, cela n’a pas mis fin à ses obligations en vertu du droit international.

Le Conseil des droits de l’homme de l’ONU a tiré cette conclusion en se fondant sur le fait que le désengagement d’Israël n’a pas mis fin aux réalités existentielles du contrôle israélien sur Gaza, ni permis au territoire de bénéficier des avantages d’un développement politique autonome.

Au contraire, le processus a impliqué un redéploiement intrusif des forces militaires et policières d’occupation aux frontières de Gaza, y compris un contrôle total sur l’entrée et la sortie des Palestiniens et des marchandises aux points de passage, ainsi que la poursuite de la domination exclusive sur l’espace aérien et maritime de Gaza. 

De la même manière que les factions armées palestiniennes n’étaient pas autorisées à commettre des crimes de guerre en raison des provocations intenses constituées par des décennies d’actions criminelles israéliennes, Israël n’est pas non plus autorisé à agir en dehors des contraintes de la loi lorsqu’il exerce des représailles

Cette structure d’occupation post-2005 a été renforcée par de fréquentes incursions israéliennes, notamment les assassinats ciblés de responsables politiques et militaires du Hamas, les bangs soniques effrayants provoqués par le survol des avions de combat israéliens ainsi que les opérations militaires majeures en 2008-2009, 2012, 2014 et 2021, au cours desquelles Israël a commis de nombreux crimes de guerre.

En outre, depuis 2007, un blocus strict et punitif a engendré chez la population appauvrie de Gaza le taux de chômage le plus élevé au monde et une expérience collective de déclin économique potentiellement mortel. 

Le bilan d’Israël en matière de criminalité à l’égard de Gaza a notamment été documenté en 2009 dans le rapport Goldstone de l’ONU, dont les recommandations politiques n’ont pas été mises en œuvre en raison des pressions politiques exercées au nom d’Israël.

Ce schéma typique de condamnation des politiques et pratiques d’Israël sans adoption en réponse de la moindre mesure préventive ou punitive proposée est rejoué encore et encore, ce qui explique la désillusion palestinienne à l’égard de l’ONU et du droit international. 

Réaction disproportionnée

La question du statut juridique de Gaza est extrêmement pertinente relativement aux représailles aveugles et disproportionnées d’Israël, que l’État et ses partisans justifient comme étant une vengeance tout en poursuivant l’objectif de détruire le Hamas.

L’opération menée par les combattants palestiniens à l’intérieur d’Israël le 7 octobre, laquelle a fait plus de 1 400 morts israéliens et environ 200 otages, constituait en soi un crime de guerre évident. 

Ni l’attaque des combattants palestiniens ni la riposte d’Israël ne sont exemptes des contraintes de la loi et de la morale. Pour le dire simplement, les crimes commis ne donnent pas une impunité juridique aux crimes de guerre israéliens commis en représailles.

L’ONU met en garde contre un « nettoyage ethnique » des Palestiniens à Gaza, « étranglée » par Israël

Le point central jusqu’à présent perdu dans le discours public est le suivant : de la même manière que les factions armées palestiniennes n’étaient pas autorisées à commettre des crimes de guerre en raison des provocations intenses constituées par des décennies d’actions criminelles israéliennes, Israël n’est pas non plus autorisé à agir en dehors des contraintes de la loi lorsqu’il exerce des représailles.

https://www.middleeasteye.net/fr/opinion-fr/guerre-israel-palestine-refus-occident-appeler-cessez-le-feu-nettoyage-ethnique-droit-international

il y a 39 minutes, Lowy a dit :

Gaza reste un territoire occupé soumis à la quatrième Convention de Genève. 

oui, occupé par le hamas

Il y a 21 heures, garthriter a dit :

Fais gaffe, tu es sur une pente glissante.

Tu es presque mûr pour nous sortir un truc genre "Il n’y a pas de population civile innocente à Gaza" comme cette présidente d'une assotiation française pro-israélienne.

Ah bien sûr que si puisque il n ' y a pratiquement que des innocents mais pas que ...

Lorsque , lors de la seconde guerre mondiale il y ' a plusieurs villes qui sont incendiées il y ' a en dessous des  innocents tandis que je vous disais que le peuple Allemand était de gré ou de force derrière les nazis , pour ensuite en payer les conséquences ...

Cela veut - il dire que c ' est justifié ? Non mais voilà c ' est toujours la même histoire puisque faut croire que toute riposte doit resté raisonnable en fonction des pertes des uns et des autres alors que nous sommes dans un enchaînement de violence extrême de part et d ' autre sans distinction ...

De rappeler toutefois que le hamas a particulièrement visé femmes , enfants et ce n ' est pas anodin puisque je le répète encore fois que cette sauvagerie est là pour marquer les esprits par une terreur suprême comme le font en général les islamistes ...

Les opposants au hamas ont été liquidé .Qui donc des Palestiniens oserait , ose s ' y opposer ?  plus grand monde .C ' est donc bien le hamas par la terreur et par  un certain soutien  qui a engendré cette violence au plus haut point ...

Le propos était donc de dire de quoi les Palestiniens ont - ils le plus peur ? Mourir sous les bombes Israéliennes ou mourir sous les coups de leurs propres frères ...

il y a 3 minutes, lumic a dit :

Ah bien sûr que si puisque il n ' y a pratiquement que des innocents mais pas que ...

Lorsque , lors de la seconde guerre mondiale il y ' a plusieurs villes qui sont incendiées il y ' a en dessous un tas d ' innocents tandis que je vous disais que le peuple Allemand était de gré ou de force derrière les nazis , pour ensuite en payer les conséquences ...

Cela veut - il que c ' est justifié ? Non mais voilà c ' est toujours la même histoire puisque faut croire que toute riposte doit resté raisonnable en fonction des pertes des uns et des autres alors que nous sommes dans un enchaînement de violence extrême de part et d ' autre sans distinction ...

De rappeler toutefois que le hamas a particulièrement visé femmes , enfants et ce n ' est pas anodin puisque je répète encore fois que cette sauvagerie est là pour marquer les esprits par une terreur suprême comme le font en général les islamistes ...

Les opposants au hamas ont été liquidé .Qui donc des Palestiniens oserait , ose s ' y opposer ?  plus grand monde .C ' est donc bien le hamas par la terreur et sans doute dans un certain soutien qui a engendré cette violence au plus haut point ...

Le propos était donc de dire de quoi les Palestiniens ont - ils le plus peur ? Mourir sous les bombes Israéliennes ou mourir sous les coups de leurs propres frères ...

 

Si je peux me permettre, je pense que ta question est trop axée sur les palestiniens "comme si" "faire le ménage chez" eux réglerait ce problème ...

Même si je plussoie...

Le problème...est ... beaucoup... plus profond 

D'une part parce qu'Israel n'est pas reconnu par l'ensemble du monde arabe

Plusieurs pays ont tendu leur relation et la Turquie les a même qualifié de nation terroriste occupante...

Et puis...surtout...les forces en présence dépassent de loin le conflit Israël / Palestine avec underground les politiques d'influence américaines, russes et même du nouvel acteur chinois au moyen Orient.

C'est le Hamas qui a été invité à Moscou...pas Israël, par exemple...

Et on peut se demander pourquoi les usa financent Israël à hauteur de 4 milliards de dollars par an avec des ventes d'armes incommensurable régulièrement au dessus de 10 milliards de dollars

400 F16 et 100 F15 par exemple, ce n'est pas que pour garder le mur des lamentations 

Peut-être y a t'il du gaz ou du pétrole dans ce  coin...

il y a 58 minutes, zenalpha a dit :

Plusieurs pays ont tendu leur relation et la Turquie les a même qualifié de nation terroriste occupante...

Pour la petite histoire, Israël ne peut être l’ennemi des pays muzz, Israël est un nom sacrée chez les muzz. C’est pour cela que les pays qui en ont après Israël en tant qu’état le qualifie de nation terroriste, entité sioniste… 

il y a 53 minutes, zenalpha a dit :

Si je peux me permettre, je pense que ta question est trop axée sur les palestiniens "comme si" "faire le ménage chez" eux réglerait ce problème ...

Même si je plussoie...

Le problème...est ... beaucoup... plus profond 

D'une part parce qu'Israel n'est pas reconnu par l'ensemble du monde arabe

Plusieurs pays ont tendu leur relation et la Turquie les a même qualifié de nation terroriste occupante...

Et puis...surtout...les forces en présence dépassent de loin le conflit Israël / Palestine avec underground les politiques d'influence américaines, russes et même du nouvel acteur chinois au moyen Orient.

C'est le Hamas qui a été invité à Moscou...pas Israël, par exemple...

Et on peut se demander pourquoi les usa financent Israël à hauteur de 4 milliards de dollars par an avec des ventes d'armes incommensurable régulièrement au dessus de 10 milliards de dollars

400 F16 et 100 F15 par exemple, ce n'est pas que pour garder le mur des lamentations 

Peut-être y a t'il du gaz ou du pétrole dans ce  coin...

J ' essayais répondre sur la riposte disproportionnée des Israéliens envers les Palestiniens car c ' est aussi ce qui soulève question dans la bataille des chiffres ...

En général et dans l ' horreur la tendance est de voir que ça fait plus mal ou que c ' est plus horrible , selon le nombre de victimes .Pour moi ce n ' est pas mon point de vue car toute souffrance humaine ou autre ne se compte pas au nombre mais bel et bien à toutes les souffrances infligées ...

Exemple : La mort d ' un seul soldat Ukrainien mort sous des bombes incendiaires Russes est aussi flippante que celle de centaines , de milliers d ' individus morts tout aussi horriblement sous l ' effet d ' une bombe atomique ...

Dans les chiffres il n ' y a pas de morts moins horrible puisque un individu à lui tout seul souffre ...

C'est la fin de la Palestine, Israël a mis le paquet aujourd'hui, ils vont la raser morceau par morceau. C'est dommage pour les gens, mais d'un autre côté, pourquoi parle-t-on à nouveau d'aider la Palestine et Israël parle-t-il d'autoriser les réfugiés de Palestine à entrer dans l'UE. L'Égypte ou tout autre pays arabe n'en veut pas. 

27 octobre 2023, Manhattan, New York – Des milliers de New Yorkais juifs et leurs alliés occupent la gare de Grand Central dans ce qu’ils appellent un «sit in historique» avec des arrestations massives.

Cette action intervient alors qu’Israël a entamé un «raid élargi» sur Gaza et des bombardements intensifs.

il y a 39 minutes, lumic a dit :

Exemple : La mort d ' un seul soldat Ukrainien mort sous des bombes incendiaires Russes est aussi flippante que celle de centaines , de milliers d ' individus morts tout aussi horriblement sous l ' effet d ' une bombe atomique ...

Dans les chiffres il n ' y a pas de morts moins horrible puisque un individu à lui tout seul souffre ...

A défaut de question philosophique c'est peut être une question de thermodynamique : La souffrance est elle une variable extensive ou intensive ?

Il y a 3 heures, VladB a dit :

A défaut de question philosophique c'est peut être une question de thermodynamique : La souffrance est elle une variable extensive ou intensive ?

Plus con , on en meurt pas , c ' est sur ...

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

Si je peux me permettre, je pense que ta question est trop axée sur les palestiniens "comme si" "faire le ménage chez" eux réglerait ce problème ...

Même si je plussoie...

Le problème...est ... beaucoup... plus profond 

D'une part parce qu'Israel n'est pas reconnu par l'ensemble du monde arabe

Plusieurs pays ont tendu leur relation et la Turquie les a même qualifié de nation terroriste occupante...

Et puis...surtout...les forces en présence dépassent de loin le conflit Israël / Palestine avec underground les politiques d'influence américaines, russes et même du nouvel acteur chinois au moyen Orient.

C'est le Hamas qui a été invité à Moscou...pas Israël, par exemple...

Et on peut se demander pourquoi les usa financent Israël à hauteur de 4 milliards de dollars par an avec des ventes d'armes incommensurable régulièrement au dessus de 10 milliards de dollars

400 F16 et 100 F15 par exemple, ce n'est pas que pour garder le mur des lamentations 

Peut-être y a t'il du gaz ou du pétrole dans ce  coin...

Peut être que non aussi .Pour moi les ricains s ' entendent sincèrement bien avec les Israéliens .Ceci dit l ' état d ' Israël peut aussi être pour eux un poste avancé ...

Sincèrité et intérêt par le jeu des affinités ne sont pas incompatibles ...

Il y a 3 heures, lumic a dit :

Peut être que non aussi .Pour moi les ricains s ' entendent sincèrement bien avec les Israéliens .Ceci dit l ' état d ' Israël peut aussi être pour eux un poste avancé ...

Sincèrité et intérêt par le jeu des affinités ne sont pas incompatibles ...

C'est certain que les énormes financements américains en soutien à Israël sert des intérêts précis pour eux.

à l’instant, zenalpha a dit :

C'est certain que les énormes financements américains en soutien à Israël sert des intérêts précis pour eux.

Plus j ' y pense et plus je me dis que la cible c ' est l ' Iran et il y ' a de quoi tant son gouvernement peut être menaçant et allié de la Russie ...

Par intérêt ricain , me semble cependant que d ' autre chose est en jeu là où d ' autres intervenants sont devenus de plus en plus hostiles ...

Pour moi il y ' a comme une guerre de civilisation qui se dessine tandis que les meneurs se fichent bien mal des civils Palestiniens ...

Ceux ci sont victimes de puissances étrangères .En ces circonstances l ' Israël reste un allié de choix là où d ' autres voudraient bien que ce petit pays  disparaisse du monde ...

En fait l ' état d ' Israël ne peut pas se permettre de mal se défendre mais tout au contraire mettre tout en oeuvre pour mettre fin aux menaces et aux manipulations extérieures qui se  révèlent dans ce conflit ...

https://www.leparisien.fr/video/video-guerre-hamas-israel-un-palestinien-tue-par-un-colon-israelien-en-cisjordanie-28-10-2023-5UJLZ2RSPJFCNGJIMW3375LZPI.php

Un peu pourri ces colons