Le problème des prisons en France

à l’instant, yougotito a dit :

non pitié;je ne vois pas en quoi le fait d etre une pro t autorise à prendre un air altier pour considérer que tu es plus sérieuse et tu en sais plus que le public

Sérieusement, soit tu veux discuter soit pas. Moi je discute là et simplement, j'ai pas l'impression que c'est ce que tu fais  

il y a 15 minutes, January a dit :

Personne n'a dit qu'il ne fallait pas de sanction. Tu sais que la prévention recouvre des sanctions en ce qui concerne les mineurs ? Et notamment des privations de liberté, bah oui.. Mais c'est pas appliqué. Et ce qu'on va t'opposer c'est : pas de bras, pas d'argent. 

Ah oui.. je l'ai déjà dit.

Bonjour January,

Quand un pays vit au-dessus de ses moyens. Nous aurons la guerre et le déshonneur.

Bonne journée Madame

il y a 18 minutes, January a dit :

Oui, mais y a pas de places. Et là personne ne demande d'en construire hein, non, on demande des prisons. Si la prison n'est pas exactement "mon rayon", les enfants mineurs en difficulté et leurs placements oui. Et là aussi, beaucoup de fantasmes. C'est pourtant pas les alertes qui ont manqué, mais non : personne ne veut voir. 

Voilà, on en revient toujours à la même chose : la prévention... 

Désolée January, mais pour moi, la principale prévention est déjà de ne pas faire un nombre d'enfants, qu'on n'a pas les moyens d'élever et d'assurer un avenir. Comment veux tu qu'on apprenne aux enfants la valeur du gain, par le travail, alors que dans certains quartier dit "pauvres", les gamins ont des motos ou des scooters, alors que leurs parents n'en ont officiellement pas les moyens ? et quand on voit ces mêmes gamins faire les cons, la nuit, qu'on ne me dise pas que les parents veillent sur leurs enfants. 

La prévention ne serait elle pas de veiller à ce que les parents assument l'éducation de leurs enfants ?

ça c'est le genre d'alerte qu'on entend depuis des années et non seulement on ne veut pas le voir, mais en plus, on pousse le bouchon un peu plus chaque année. Pendant le covid, n'a t-on pas versé une prime aux parents, pour compenser les repas gratuits distribués par l'école ? C'est quand même un comble ! 

Un enfant ne nait pas délinquant, il le devient si on ne lui inculque pas un minimum de valeurs, et si on ne l'élève pas dans le respect de son avenir ! 

D'un autre côté si on ne filait pas 100% des revenus de l'état à l'évasion fiscale des quelques entreprises qui financent les campagnes électorales on aurait un budget pour la France avec lequel on pourrait avoir une justice, une police, une armée, une université, des crédits recherche, un hopital ...

Il faut savoir ce qu'on veut dans la vie, et ce qu'on veut, le seul vote qu'on a la possibilité de faire c'est celui de verser la totalité de nos revenus + emprunts d'investissement à des boites comme SFR, GAFAM, Bayer, ainsi que le secteur bancaire.

Donc faut pas ensuite chialer s'il n'y a plus d'argent pour gérer la population. C'est "la démocratie".

Oui parlons en..??????? Macron avait promis 5000 places de prison et il n'y en a eu que 156..C'est beau les promesses surtout d'une andouille qui ne connait pas la France et encore moins les Français..! Vous allez voir,vous allez faire la même erreur..MACRON..MACRON...MON CUL..MON CUL.. 

Il y a 1 heure, Sound a dit :

La prévention ne passe pas seulement par la sanction. Car ce qui mène à la prison est multifactoriel. Rien que ce pan nécessiterait un long travail de réflexion et d'observation pluridisplinaire et un gros budget. C'est plus rapide et plus économique de laisser faire et de coller en prison. 

Moi je pense au contraire qu'il faut moins de prisons. 

Des professionnels pensent que beaucoup de détenus sont porteurs de tdah non diagnostiqués, de troubles borderline, de troubles bipolaires... 

Bien sûr que la prévention ne veut pas que dire sanction, bien au contraire justement. C'est absolument évident qu'il faut prévenir pour éviter des futurs délinquants, mais encore une fois, ça ne résoud pas les problèmes actuels. 

Tu penses sérieusement ment que la plupart de ces racailles de banlieue sont des borderline ou des bipolaires?
Ceux que je connais, dont ma soeur, ne feraient pas de mal à une mouche.

il y a 6 minutes, soisig a dit :

Désolée January, mais pour moi, la principale prévention est déjà de ne pas faire un nombre d'enfants, qu'on n'a pas les moyens d'élever et d'assurer un avenir. Comment veux tu qu'on apprenne aux enfants la valeur du gain, par le travail, alors que dans certains quartier dit "pauvres", les gamins ont des motos ou des scooters, alors que leurs parents n'en ont officiellement pas les moyens ? et quand on voit ces mêmes gamins faire les cons, la nuit, qu'on ne me dise pas que les parents veillent sur leurs enfants. 

Ok mais là on n'est plus dans le sujet, on ne peut pas empêcher les gens de faire des enfants... Mais on peut agir ensuite oui, tu connais ma position là dessus. 

il y a 7 minutes, soisig a dit :

La prévention ne serait elle pas de veiller à ce que les parents assument l'éducation de leurs enfants ?

Pareil, tu connais ma position là dessus, elle est dure, certains parlent "d'ingérence", mais si on veut protéger les enfants.. Et l'avenir de la société un minimum..

il y a 1 minute, Atipique a dit :

Bien sûr que la prévention ne veut pas que dire sanction, bien au contraire justement. C'est absolument évident qu'il faut prévenir pour éviter des futurs délinquants, mais encore une fois, ça ne résoud pas les problèmes actuels. 

Tu penses sérieusement ment que la plupart de ces racailles de banlieue sont des borderline ou des bipolaires?
Ceux que je connais, dont ma soeur, ne feraient pas de mal à une mouche.

D'abord je le redis., en prison il n'y a pas que des delinquants. 

Oui, je le crois. C'est même une certitude.

les ultra libéraux il faut faire des prisons privées , c est marrant que vous voulez tout privatiser sauf les prisons , comme il a été dit sur un autre message même délocaliser les places de prisons dans d autres pays c est très bon pour les comptes publics, on ferait d énormes économies en mettant nos prisonniers en Turquie  ou au Maroc 

Il y a 2 heures, Sound a dit :

Je n'adhère pas au FN, c est une fierté. Merci

c'est n'importe quoi ,ta réponse !!

on ne va pas embrasser les truands !

ils ont eux mémes choisit leur destin !

alors en cage !

hier il y a eu une tentative de 3 connards pour entrer chez moi ,c'est une voisine qui les a fait courir !

il faut dire que la porte avec vidéo ,ça aide !

il y a 6 minutes, petirobert a dit :

c est marrant que vous voulez tout privatiser sauf les prisons

Tu sais qu'ils n'ont gardé que le régalien, que dans bon nombre de prisons tout le reste est déjà privatisés. 

Sérieux.. L'UE conclure des accords avec le Maroc ou la Turquie pour incarcérer des détenus français...  

Il y a 4 heures, Sound a dit :

Un peu de sérieux. 

Les prisons françaises sont surpeuplées, des conditions de détention médiocres, un accès aux soins parfois plus que limites, des programmes de reinsertion sociale et professionnelle insuffisants, des conditions qui favorisent la recidivive et l'aggravation....

Il faut de vrais reformes, mais ce ne sera jamais une priorité des programmes des po'iticiens. Fermer les yeux est bien plus facile. 

Bonjour Sound, poigne de mains

Tout simplement nous n'avons pas les moyens, nous n'avons pas assez de rentré d'argent, on ne peut tout payer alors évidemment les gouvernement disent, on va faire, mais c'est sans date aucune. C'est la démagogie.

De plus par ce qu'il n'y a pas que les banlieue, les banlieues c'est un détail qu'avons nous a offrir aux jeunes, ils nous disent régulièrement il n'y a rien. Leur avenir est sans futur.

Et le reste tout est à l'avenant, nous n'avons plus rien de rien, nous sommes en échec total. Sans compter qu'une partie et non négligeable refuse absolument notre mode de vie. La république ne les concernent pas du tout.

C'est bien beau les jeunes, mais que font les adultes alors, par ce que les jeunes que l'on a c'est bien des adultes qui les ont fait ainsi , c'est pas les jeunes qui sont a blamé mais les adultes. Qui en ont fait ce qu'ils sont.

il y a 5 minutes, boeingue a dit :

c'est n'importe quoi ,ta réponse !!

on ne va pas embrasser les truands !

ils ont eux mémes choisit leur destin !

alors en cage !

hier il y a eu une tentative de 3 connards pour entrer chez moi ,c'est une voisine qui les a fait courir !

il faut dire que la porte avec vidéo ,ça aide !

Ah non. Ne pas voter FN c est une fierté. 

Non mais quels rapport avec le sujet ? Aucun. 

Non ils n'ont rien choisis. 

Sans intérêt 

Et ? Cette fascinante anecdote resoud le problème des prisons ? Non je crois pas. 

C'est génial. Autant de mots pour ne rien dire qui entre dans le sujet. 

il y a 13 minutes, petirobert a dit :

les ultra libéraux il faut faire des prisons privées , c est marrant que vous voulez tout privatiser sauf les prisons , comme il a été dit sur un autre message même délocaliser les places de prisons dans d autres pays c est très bon pour les comptes publics, on ferait d énormes économies en mettant nos prisonniers en Turquie  ou au Maroc 

Depuis quand déplacer un problème le resoud ? 

il y a 16 minutes, Sound a dit :

D'abord je le redis., en prison il n'y a pas que des delinquants. 

Oui, je le crois. C'est même une certitude.

Certes, il y a aussi des innocents. Mais dans ce fil, on parle moins des prisonniers qui sont déjà en prison que des racailles qui devraient y être.

Je ne partage pas du tout ton avis sur les racailles qui seraient presque tous des cas psy.

Il y a des « coupables confortables »: les parents, la société les pouvoirs publics... et j’ai remarqué même dans les réunions de soutien à la parentalité  que tout le monde se rejette la faute. Je me rappelle de cette maman complètement à bout qui avait appelé la police parce que son fils lui avait volé la voiture en pleine nuit. Elle ne la pas laissé rentrer il était derrière la porte quand elle a appelée la police pour leur dire venez le ramasser sinon je vais lui faire très mal et j’ai peur peur de le tuer. La police est venu et a appelé l’éducateur du gamin qui a trouvé une solution pour l’hébergement le temps que les choses se calment. Et cette maman avait fait un remue ménage pendant longtemps. Elle a accusé les pouvoirs publics  de l’avoir forcé à « abandonner » ( je ne me rappelle plus du terme exact) son gamin parce qu’ils lui avaient fait croire qu’ils avaient la solution et qu’elle ne l’avait pas. Et qu’encore une fois avec l’épisode de la voiture elle était jugée dans son rôle de mère parce que la première chose qu’on lui a demandé c’était ce qu’elle était en train de faire quand son fils lui a pris les clés et elle a répondu qu’elle faisait la chose la plus naturelle qui soit, dormir après une dure journée de travail plus son ménage et les repas. 
J’ai fréquenté les parloirs et l’ acceuil des familles  pendant 15 ans il n’y a pas qu’un profil de parents qui viennent voir leur gamin. Des amitiés vraiment inattendues se lient. Je me rappelle de ce petit vieux qui pleurait parce qu’après avoir fait 300 km pour voir ses 2 filles a appris qu’elles étaient à l’isolement et qu’il ne pourrait pas les voir. Il était veuf il les a éduqué tout seul et elles ont fait les pires conneries et que tout le monde a aidé pour lui faciliter les trajets à l’avenir. 
Il y a tout un panel de propositions et aucune n’est véritablement une solution miracle. De la prévention à la prison. La justice prend au cas par cas et cela est très bien. 

il y a 6 minutes, Atipique a dit :

Certes, il y a aussi des innocents. Mais dans ce fil, on parle moins des prisonniers qui sont déjà en prison que des racailles qui devraient y être.

Je ne partage pas du tout ton avis sur les racailles qui seraient presque tous des cas psy.

Non il y a aussi des criminels.

C'est ton droit. Ça ne change pas ma conviction.

Et la reinsertion ça passe aussi par le respect. Ces personnes sont des hommes et des femmes, et pas des racailles, qui ont besoin et le droit au respect, comme tout le monde, si bien sûr on veut les aider à se réinsérer. Si on les exclue, on ouvre la porte à la récidive. C'est une question de choix. 

il y a 17 minutes, Sound a dit :

Ah non. Ne pas voter FN c est une fierté. 

Non mais quels rapport avec le sujet ? Aucun. 

Non ils n'ont rien choisis. 

Sans intérêt 

Et ? Cette fascinante anecdote resoud le problème des prisons ? Non je crois pas. 

C'est génial. Autant de mots pour ne rien dire qui entre dans le sujet. 

 

 

Depuis quand déplacer un problème le resoud ? 

ça ne  résout pas,  ça fait faire des économies, si on ne fait pas de places de prison c est que ça coute de l argent , sinon on en ferait . C ' est une solution comme une autre, on délocalise tout , alors pourquoi pas la prison. Pour le même prix dépensé en France on aurait plus de places ailleurs?  puisque la main d œuvre est moins chère , le personnel aussi et les bâtiments .

Et pour beaucoup ne pas voter macron est aussi une fierté , il y en a qui préfère voter  xavier bertrand  et d autres marine le pen , ce n est pas à nous de les juger, je dis juste que l on nous impose deux candidats au second tour et que ce n est pas trop démocratique , de  mettre un ultra libéral contre une  extrême droite ,  qui serait dangereuse  pour le pays, raciste, pas compétente, avec un programme pourri ,  mais qu'on laisse en place pour l avoir en opposition et être certain de  faire passer l ultra libéral, c est pas trop démocratique d être pris en otage , enfin c est mon avis 

il y a 17 minutes, Atipique a dit :

Je ne partage pas du tout ton avis sur les racailles qui seraient presque tous des cas psy.

Ce n'est pas une opinion, c'est un fait :

Citation

« On assiste à un déplacement de l’hôpital psychiatrique vers la prison » s’alarmait déjà il y a près de quinze ans le Comité consultation national d’éthique (CCNE). Selon la dernière enquête épidémiologique de référence, plus de 20% des personnes incarcérées sont atteintes de troubles psychotiques dont 7,3% de schizophrénie et 7% de paranoïa et autres psychoses hallucinatoires chroniques. Au total, huit hommes détenus sur dix et plus de sept femmes sur dix présentent au moins un trouble psychiatrique, la grande majorité  en cumulant plusieurs (troubles anxieux, dépressions, troubles bipolaires, psychoses…) et des dépendances. 35% à 42% des hommes étaient considérés comme manifestement malades, gravement malades ou parmi les patients les plus malades (2006). Des résultats qui font écho à une enquête régionale plus récente, menée entre 2015 et 2017 dans le Nord-Pas-de-Calais : les comorbidités sont très fréquentes en détention. 45% des arrivants présentent au moins deux troubles psychiatriques et plus de 18% au moins quatre. Le taux de pathologies psychiatriques est quatre à dix fois plus élevé en prison que dans la population générale. Or, la prison est un milieu pathogène. Et « l’incarcération de personnes atteintes de maladies mentales graves ne peut qu’entraîner une perte de repères et de sens : perte du sens même de la peine et de l’emprisonnement » mais aussi « perte du sens même du soin et du rôle de soignant » comme le relève le CCNE. Pourtant, loin de remédier à ce phénomène par une réflexion sur les failles de la psychiatrie générale en milieu libre, les pouvoirs publics mettent en place des dispositifs judiciaro-sanitaires qui avalisent la présence de ces publics en prison.

Source : https://oip.org/decrypter/thematiques/sante-mentale/

il y a 2 minutes, petirobert a dit :

ça ne  résout pas,  ça fait faire des économies, si on ne fait pas de places de prison c est que ça coute de l argent , sinon on en ferait . C ' est une solution comme une autre, on délocalise tout , alors pourquoi pas la prison. Pour le même prix dépensé en France on aurait plus de places ailleurs?  puisque la main d œuvre est moins chère , le personnel aussi et les bâtiments .

Et séparer des familles ?

Et le fait que les systèmes judiciaires et les lois et les droits ne soient pas les mêmes ?

il y a 25 minutes, January a dit :

Ok mais là on n'est plus dans le sujet, on ne peut pas empêcher les gens de faire des enfants... Mais on peut agir ensuite oui, tu connais ma position là dessus. 

Pareil, tu connais ma position là dessus, elle est dure, certains parlent "d'ingérence", mais si on veut protéger les enfants.. Et l'avenir de la société un minimum..

 

Si, on est en plein dans le sujet, car les prisons débordent de ces délinquants issus de parents qui n'ont pas assumé leur rôle éducatif. Et si bien sûr qu'on peut veiller à ce que les parents cessent de faire plus d'enfants qu'ils ne peuvent en élever, notamment en cessant cette accumulation d'allocations, à chaque nouvelle naissance. Je serais pour des allocations familiales, par famille, dès le premier enfant, et pour toutes les familles. Mais la même somme pour tous, que tu ais un ou 10 enfants. Et en contre partie, que l'état finance un peu mieux les frais liés aux études ou aux formations, et qu'elle construise des logements et espace de vie, dignes de ce nom. C'est pour moi le meilleur moyen de protéger les enfants, veiller à ce qu'ils ne soient pas des sources de revenus pour leurs parents, mais bel et bien des enfants qu'on élève pour eux, dans un contexte épanouissant.