Dieu existe t'il

Je pense qu'une précision est importante !

Quand Jésus nous demande d'aimer nos ennemis, il ne parle pas d'éprouver des sentiments, il parle d'actions concrètes et il détaille :  

27 Mais je vous le dis, à vous qui m’écoutez : Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent.

28 Souhaitez du bien à ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous calomnient. (Lc 6, 27-28)

Qu'en pensez-vous ?

il y a 7 minutes, Furet enthousiaste a dit :

Je pense qu'une précision est importante !

Quand Jésus nous demande d'aimer nos ennemis, il ne parle pas d'éprouver des sentiments, il parle d'actions concrètes et il détaille :  

27 Mais je vous le dis, à vous qui m’écoutez : Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent.

28 Souhaitez du bien à ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous calomnient. (Lc 6, 27-28)

Qu'en pensez-vous ?

Bonjour 

Je pense qu'il ne me viendrait même pas à l'idée de considérer qui que ce soit comme un ennemi ( j'aurais du souci à me faire) et je ne connais personne qui me maudisse .. 

Donc inutile .. bonne journée  

Il y a 9 heures, Tatiana00001 a dit :

Non on devrait pas avoir de fierté car c'est pas nous qui avons réussi mais c'est Dieu en nous (...) le fait de s'attribuer aucun mérite c'est un état que l'âme doit avoir pour ne pas se regarder et avoir le regard en permanence tourner vers Dieu et non sur soi même.

Bien sûr mais Dieu attend de nous que l'on se prenne en main afin de s'améliorer, que l'on peaufine son "moi" profond afin que notre âme soit la plus belle possible lorsque nous devrons quitter la vie ici-bas.

"Aide-toi le Ciel t'aidera"; il faut être actif et ne pas rester les deux pieds dans la même godasse.

La fierté dont je parle n'est pas une fierté mal placée mais juste des choses accomplies (si dérisoires nous semblent-elles) que l'on offre à Dieu, sans satisfaction aucune, juste la joie d'avoir réussi à accomplir quelque chose, surtout si ce quelque chose nous a coûté un effort dont on ne se serait pas cru capable.

Il y a 9 heures, Tatiana00001 a dit :

Je suis contre de s'attribuer aucun mérite.

Tu n'as apparemment pas compris le sens de mon propos.

Il y a 9 heures, Tatiana00001 a dit :

Oui faut tout offrir à Dieu, tout ce qu'on fait, nos souffrances, nos victoires, nos pseudo mérite

 Eh bien voilà oui, je ne dis pas autre chose et on peut même Lui exprimer notre colère lorsque quelque chose nous semble profondément injuste; cette colère-là, Il l'entendra et la comprendra; Il ne nous en tiendra pas rigueur bien au contraire car Dieu n'aime pas les "tièdes":

"je connais tes oeuvres: tu n'es ni froid ni bouillant. Si seulement tu étais froid ou bouillant ! Ainsi, parce que tu es tiède et que tu n'es ni froid ni bouillant, je vais te vomir (...) aie donc du zèle et repens-toi (...) (Apocalypse 3: 14-20)

Il y a 1 heure, Tatiana00001 a dit :

 

Je sais que ça ne sert à rien de parler et que l'expérience le montre.

Du coup si tu veux me comprendre il suffit que tu mettes l'orgueil de côté et que tu prie que Dieu te guide.

 

Après on en reparle.

Ce que je dis c'est que sans doute nous avons tous un orgueil... minimum !

Mais il n'est pas certain que le plus grand soit de mon côté.

En guise de preuve si tu me conseilles en quelque sorte de croire.... De mon côté je n'oserais pas te conseiller de ne plus croire...

Peut être dans la mesure où nous sommes vraisemblablement tous différents, il se pourrait que tu soie plus heureuse en croyant et moi en croyant pas !

il y a 25 minutes, Furet enthousiaste a dit :

Je pense qu'une précision est importante !

Quand Jésus nous demande d'aimer nos ennemis, il ne parle pas d'éprouver des sentiments, il parle d'actions concrètes et il détaille :  

27 Mais je vous le dis, à vous qui m’écoutez : Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent.

28 Souhaitez du bien à ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous calomnient. (Lc 6, 27-28)

Qu'en pensez-vous ?

la parole d'aimer ses ennemis, prêtée à Jésus Christ, je la comprends comme l'idée que la haine que l'on porte à un ennemi pourrait être destructrice pour soi. Dans la Formation de sa psychologie....

C'est bien possible. Pour ne pas être de type particulièrement haineux je veux bien le croire, je voudrais le croire.

Mais c'est pas sûr ! Haïr est-il réellement destructeur pour soi ?

J'imagine que la haine, une certaine haine  (ou la colère sa version amoindrie) puissent être un moteur efficace à l'action, à une certaine action, et se révéler à l'arrivée... positive. Je ne jurerais de rien. Ou plutôt il faut juger sur pièces.

Pour les paroles de J-C, il aurait aussi dit le contraire : "Je suis venu apporter le glaive..." etc.

Il s'agissait peut-être pour " les inventeurs de Ses paroles"  de faire plaisir à tout le monde y compris aux colériques ?...

Mais "un glaive aimant" pourrait être une notion intéressante à analyser...

Il y a 14 heures, Tatiana00001 a dit :

Il y a 15 heures, dede 2b a dit :

Bah non puisque sans elles tu n'aurais jamais entendu parlé de ton Dieu!

Ça c'est ce que tu crois.Tu as aucune preuve.

Bah si, la preuve, c'est que suivant ls régions du monde les dieux sont différent, et même il y a peu on découvrait des communautés humaines qui n'adoraient pas de dieu! (*)

En fin de compte tu veux nous faire avaler que tu n'as pas été élevée par un entourage qui avait des livres et qui parlaient de Dieu!

A qui tu feras croire çà?

(*) Explique que les arabes soient musulmans et les latins catholique, et que dire de l'asie qui est bouddhiste?

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

L'extraordinaire, c'est la relation très personnelle qu'il instaure entre un Dieu Universel et lui personnellement. C'est possiblement une façon de se donner de l'importance. De se sentir plus important que ce que l'on est ?

Justement non, on se sent tout petit devant Dieu et l'humilité habite notre coeur.

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

chaque croyant se croit ou se pense un peu Dieu.

Le chrétien se pense enfant de Dieu le Père.

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Dieu est son copain très personnel.

Le chrétien ne conçoit pas Dieu comme un copain mais comme un Père, comme LE Père.

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Et puisque se penser "tout puissant" c'est difficile, sans paranoïa lourde, alors il se rattrape ou se rectifie en "tout aimant"

En tout cas il fait son possible pour ne jamais se départir de son respect et de sa bienveillance envers les autres, fussent-ils différents de lui et justement là est le challenge, SURTOUT s'ils sont différents de lui car autant il est facile d'aimer ceux qui sont semblables à soi, autant il est difficile d'aimer ceux qui sont à l'opposé de ce que l'on est soi:

"Jésus dit: je vous donne un Commandement nouveau: c'est de vous aimer les uns les autres. Comme je vous ai aimés, vous aussi aimez-vous les uns les autres. A ceci, tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres" (Jean 13: 34-35)

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

il me semble qu'il y a quand même une prétention à dire et se persuader que l'on aime en quelque sorte, parfaitement...

Justement le chrétien n'a pas cette prétention-là, celle de se dire qu'il aime parfaitement, se sachant imparfait (la Perfection n'étant pas de ce monde), seul Dieu est Le Parfait.

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Mais qui va oser s'investir pour analyser sa pureté et la découvrir pas si pure que ça ?

Me suis-je prétendue "pure", "parfaite" ??

il y a 57 minutes, Furet enthousiaste a dit :

Je pense qu'une précision est importante !

Quand Jésus nous demande d'aimer nos ennemis, il ne parle pas d'éprouver des sentiments, il parle d'actions concrètes et il détaille :  

27 Mais je vous le dis, à vous qui m’écoutez : Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent.

28 Souhaitez du bien à ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous calomnient. (Lc 6, 27-28)

Qu'en pensez-vous ?

Voilà, c'est ce que je viens justement d'écrire:

le chrétien fait son possible pour ne jamais se départir de son respect et de sa bienveillance envers les autres, fussent-ils différents de lui et justement là est le challenge, SURTOUT s'ils sont différents de lui car autant il est facile d'aimer ceux qui sont semblables à soi, autant il est difficile d'aimer ceux qui sont à l'opposé de ce que l'on est soi:

"Jésus dit: je vous donne un Commandement nouveau: c'est de vous aimer les uns les autres. Comme je vous ai aimés, vous aussi aimez-vous les uns les autres. A ceci, tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres" (Jean 13: 34-35)

il y a 7 minutes, Passiflore a dit :

Justement le chrétien n'a pas cette prétention-là, celle de se dire qu'il aime parfaitement, se sachant imparfait (la Perfection n'étant pas de ce monde), seul Dieu est Le Parfait.

Parfait qui as fait tant de mal sur terre d'après ce qu'il as soufflé aux écrivains de l'AT!

Moi, j'en veux surtout à Dieu d'avoir exterminé TOUS  les dinosaures , une de Ses plus belles inventions...

Ça dénote une certaine inconstance quand même...

Si c'est pas magnifique, ça :

Après que ce brave Jésus Christ ait voulu libérer Israël du joug et de l'intrusion romains...

Je reconnait que c'était sans doute légitime, mais c'est pas mon premier problème...

il y a 50 minutes, eriu a dit :

Je pense qu'il ne me viendrait même pas à l'idée de considérer qui que ce soit comme un ennemi ( j'aurais du souci à me faire) et je ne connais personne qui me maudisse.

Je n'ai pas d'ennemis à proprement parler mais il y a dans la proche famille dont je suis issue, deux membres avec qui j'ai coupé les ponts (pour des raisons ne concernant que moi) lesquels membres n'étaient pas bienveillants envers moi et me poussaient à la haine envers eux, laquelle haine aurait peut-être fini par me pourrir l'âme si je ne m'étais pas amputée de ces deux membres très proches par le lien du sang; la haine étant un sentiment que je me refuse à éprouver, tout autant que le mépris.

il y a 33 minutes, Blaquière a dit :

la parole d'aimer ses ennemis, prêtée à Jésus Christ, je la comprends comme l'idée que la haine que l'on porte à un ennemi pourrait être destructrice pour soi.

Destructrice, oui car la haine pourrait nous faire perdre notre âme; ce qui est d'ailleurs le but (plus ou moins conscient) de ceux qui s'emploient à nous y faire sombrer; à nous faire sombrer dans leur propre noirceur, dans leurs ténèbres intérieures.

il y a 33 minutes, Blaquière a dit :

Haïr est-il réellement destructeur pour soi ?

J'imagine que la haine, une certaine haine (ou la colère sa version amoindrie) puissent être un moteur efficace à l'action, à une certaine action et se révéler à l'arrivée... positive.

Oui dans le sens où l'on parvient à ne pas y céder (à la colère) et à ne pas y sombrer (la haine); on agit en ce sens.

Donc elle est destructrice si on y sombre mais "positive" dans le sens "nécessaire" puisqu'elle est vécue comme une épreuve à surmonter.

il y a 47 minutes, Blaquière a dit :

Ce que je dis c'est que sans doute nous avons tous un orgueil... minimum !

Mais il n'est pas certain que le plus grand soit de mon côté.

En guise de preuve si tu me conseilles en quelque sorte de croire.... De mon côté je n'oserais pas te conseiller de ne plus croire...

Peut être dans la mesure où nous sommes vraisemblablement tous différents, il se pourrait que tu soie plus heureuse en croyant et moi en croyant pas !

la parole d'aimer ses ennemis, prêtée à Jésus Christ, je la comprends comme l'idée que la haine que l'on porte à un ennemi pourrait être destructrice pour soi. Dans la Formation de sa psychologie....

C'est bien possible. Pour ne pas être de type particulièrement haineux je veux bien le croire, je voudrais le croire.

Mais c'est pas sûr ! Haïr est-il réellement destructeur pour soi ?

J'imagine que la haine, une certaine haine  (ou la colère sa version amoindrie) puissent être un moteur efficace à l'action, à une certaine action, et se révéler à l'arrivée... positive. Je ne jurerais de rien. Ou plutôt il faut juger sur pièces.

Pour les paroles de J-C, il aurait aussi dit le contraire : "Je suis venu apporter le glaive..." etc.

Il s'agissait peut-être pour " les inventeurs de Ses paroles"  de faire plaisir à tout le monde y compris aux colériques ?...

Mais "un glaive aimant" pourrait être une notion intéressante à analyser...

Oh tu le dis pas clairement mais tu le voudrais.

Courage à toi prie juste une fois

il y a 45 minutes, dede 2b a dit :

Bah si, la preuve, c'est que suivant ls régions du monde les dieux sont différent, et même il y a peu on découvrait des communautés humaines qui n'adoraient pas de dieu! (*)

En fin de compte tu veux nous faire avaler que tu n'as pas été élevée par un entourage qui avait des livres et qui parlaient de Dieu!

A qui tu feras croire çà?

(*) Explique que les arabes soient musulmans et les latins catholique, et que dire de l'asie qui est bouddhiste?

Chacun a sa manifestation de Dieu selon ses cultures par exemple l'indouisme est un monothéisme je te rappelle.Tant  que cela nécessite un renoncement à soi même pour ne vouloir que le bien.

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

Bien sûr mais Dieu attend de nous que l'on se prenne en main afin de s'améliorer, que l'on peaufine son "moi" profond afin que notre âme soit la plus belle possible lorsque nous devrons quitter la vie ici-bas.

 

"Aide-toi le Ciel t'aidera"; il faut être actif et ne pas rester les deux pieds dans la même godasse.

 

La fierté dont je parle n'est pas une fierté mal placée mais juste des choses accomplies (si dérisoires nous semblent-elles) que l'on offre à Dieu, sans satisfaction aucune, juste la joie d'avoir réussi à accomplir quelque chose, surtout si ce quelque chose nous a coûté un effort dont on ne se serait pas cru capable.

 

 

Tu n'as apparemment pas compris le sens de mon propos.

 

 

 Eh bien voilà oui, je ne dis pas autre chose et on peut même Lui exprimer notre colère lorsque quelque chose nous semble profondément injuste; cette colère-là, Il l'entendra et la comprendra; Il ne nous en tiendra pas rigueur bien au contraire car Dieu n'aime pas les "tièdes":

 

"je connais tes oeuvres: tu n'es ni froid ni bouillant. Si seulement tu étais froid ou bouillant ! Ainsi, parce que tu es tiède et que tu n'es ni froid ni bouillant, je vais te vomir (...) aie donc du zèle et repens-toi (...) (Apocalypse 3: 14-20)

On ne peut peaufiner son moi soi même enfin ça sera de la poudre des miettes.

Il fait anéantir son vouloir propre et ne laisser que la volonté de Dieu en nous.

Tu peux être fière mais ne jamais oublie que cette effort et que tu as réussi c'est pas grâce à toi mais à Dieu.

Mieux vaut éviter d'être en colère contre Dieu et Le laisser régner et faire ce qu'Il a envie de nous . Nous on comprend rien mais Lui sait tout.

Bon courage

Je reviens à la question de départ : Dieu existe-t-il ?  Sommes-nous capables d'y répondre ??? Saint Jean nous indique une condition de départ pour cela :

4.07 Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu. (1 Jean)

il y a 6 minutes, Tatiana00001 a dit :

On ne peut peaufiner son moi enfin.

Bien sûr que si et j'espère pour toi, pour ton âme, que c'est ce que tu t'emploies à faire car dans le cas contraire ta foi en Dieu, permets-moi de te le dire, serait vaine et tu n'aurais strictement rien compris au sens de notre existence ici-bas.

Ce n'est pas le tout de clamer haut et fort et béatement: "je crois en Dieu", encore faut-il qu'il y ait en toi quelque chose qui fasse que l'on perçoive Dieu en toi et que ta foi soit agissante et non statique, creuse. La foi doit être moteur propulseur et force agissante sinon elle est vaine, vide, dépourvue de ce qui fait son essence, sa beauté intrinsèque.

Sérieux ? La voie du "perfectionnement de soi" n'est pas celle que tu suis ??

il y a 16 minutes, Tatiana00001 a dit :

Mieux vaut éviter d'être en colère contre Dieu et Le laisser régner et faire ce qu'Il a envie de nous . Nous on comprend rien mais Lui sait tout.

Tu es libre de faire partie des tièdes si tel est ton choix. Tu es libre de ne pas agir, de rester dans l'inaction béate.

il y a 11 minutes, Passiflore a dit :

 

Bien sûr que si et j'espère pour toi, pour ton âme, que c'est ce que tu t'emploies à faire car dans le cas contraire ta foi en Dieu, permets-moi de te le dire, serait vaine et tu n'aurais strictement rien compris au sens de notre existence ici-bas.

 

Ce n'est pas le tout de clamer haut et fort et béatement: "je crois en Dieu", encore faut-il qu'il y ait en toi quelque chose qui fasse que l'on perçoive Dieu en toi et que ta foi soit agissante et non statique, creuse. La foi doit être moteur propulseur et force agissante sinon elle est vaine, vide, dépourvue de ce qui fait son essence, sa beauté intrinsèque.

 

Sérieux ? La voie du "perfectionnement de soi" n'est pas celle que tu suis ??

 

 

Tu es libre de faire partie des tièdes si tel est ton choix. Tu es libre de ne pas agir, de rester dans l'inaction béate.

J'ai rectifié réponds moi si ta réponse est la même car je me suis rendu compte que je m'étais mal exprimée si ta réponse est la même je te répondrai 

J'ai dit ",on ne peut pas peaufiner son soi soi même cela sera de la poudre,des miettes"

Pour la deuxième partie de ton commentaire ça c'est ta vision ,faire confiance en Dieu n'est pas quelqur chose de beat.Chaque souffrance a une raison quand on a donner sa vie à Dieu,il suffit de comprendre la raison et de se conformer à ce que Dieu veut en nous. 

Ne pas se rebeller contre Sa volonté et avoir foi en Lui je trouve cela bien.

Le 08/05/2021 à 23:39, Pheldwyn a dit :

dieu ?

Qu'appelles tu dieu ? Celui des religions monothéistes ?
Ou alors le nom un peu vague et fourre-tout qui définit une "conscience" qui aurait créé l'univers (et donc l'homme) ?

Pour ma part :
- je ne crois absolument pas aux dieux des religions, qui s'il s'agit de création relèvent surtout de créations humaines
- je n'ai aucune explication sur la création de l'univers, je crois que nous ne pouvons pas répondre à cette question : aussi, conclure qu'il s'agirait d'une création consciente me paraît totalement arbitraire vu qu'en fait nous ne savons strictement rien. Donc pourquoi affirmer quelque chose d'aussi arbitraire ?

Bref, doublement athée.

  A te lire , tu me sembles plus agnostique que athée .

il y a 33 minutes, Tatiana00001 a dit :

On ne peut peaufiner son moi soi même enfin ça sera de la poudre des miettes.

Si et je dirai même que c'est ce que Dieu attend que tu fasses; c'est d'ailleurs pour cette raison qu'Il t'a offert la vie. Si tu n'as pas à coeur de t'améliorer, de cheminer sur la voie du "perfectionnement de soi", de peaufiner ton "moi" profond, tu passes à côté du sens essentiel de la vie et tu es d'autant plus "inexcusable" que tu dis avoir foi en Dieu.

Je dis tout cela pour t'aider mais tu peux refuser de m'écouter.  

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Si et je dirai même que c'est ce que Dieu attend que tu fasses; c'est d'ailleurs pour cette raison qu'Il t'a offert la vie. Si tu n'as pas à coeur de t'améliorer, de cheminer sur la voie du "perfectionnement de soi", de peaufiner ton "moi" profond, tu passes à côté du sens essentiel de la vie et tu es d'autant plus "inexcusable" que tu dis avoir foi en Dieu.

 

Je dis tout cela pour t'aider mais tu peux refuser de m'écouter.  

Non en faite la où je veux mettre l'accent c'est que rien n'est possible sans Lui .En renonçant à toi même tu laisses un espace pour qu'Il fasse Sa demeure en toi.Et c'est là où tu commencera à changer,mais ne prends aucun mérite à toi et remercie Le pour ce que tu es devenue!!

Tu dois vouloir que Sa volonté se fasse en toi.

à l’instant, Tatiana00001 a dit :

Tu dois vouloir que Sa volonté se fasse en toi.

"(...) que ta volonté soit faite..." fait partie de LA prière enseignée par le Christ.