Dieu existe t'il

il y a 16 minutes, MelleNoir a dit :

Mais ce n'est pas donné à tout le monde de croire en ce qui n'existe pas et ne se voit pas.

Si, précisément.

C'est un phénomène bien étudié et la littérature scientifique est abondante sur le sujet. Les enfants d'un très jeune âge font des confusions catégorielles entre ce qui tient des objets physiques, des objets vivants et des objets mentaux, prêtant souvent à un objet une propriété d'une autre catégorie (imaginer qu'un mort peut encore penser et éprouver des sentiments, attribuer une intention hostile à une série de vagues frappant un bateau, etc....). Ce genre de confusions tend à s'atténuer avec l'âge mais persiste chez tout le monde, les croyants (pas nécessairement au sens religieux) y étant beaucoup plus sensibles que les sceptiques.

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

Il y a les Thomas d'un côté - ceux qui, à l'instar de l'apôtre Thomas, ne croient qu'en ce que leurs yeux voient et leurs mains peuvent toucher - et les croyants en l'Invisible de l'autre.

 

Pas facile de se comprendre les uns les autres et d'expliquer le pourquoi l'on croit.

 

Ce n'est pas sans raisons si "aimez-vous les uns les autres" est placé en tête de liste des Commandements Divins.

Voilà exactement, mais en fait personne n'a rien à prouver à personne, et encore moins à convaincre quelqu'un de quelque chose, ni à expliquer.

C'est une interrogation personnelle élevée, un voile subtil qu'on soulève parce qu'on en ressent l'envie ou le besoin ou pas et qui ne se révèle qu'après de longues années de pratique, d'études. 

Peut être que s'aimer les uns les autres, veut dire ne pas fuir nos côtés négatifs, ne pas rester soumis à notre seul instinct, affronter notre réalité d'ombre dans ce qu'elle a d'obscure, pour pouvoir la dépasser ?  Se respecter tout simplement. Comme une sorte d'équilibre. 

il y a 2 minutes, MelleNoir a dit :

Peut être que s'aimer les uns les autres veut dire ne pas fuir nos côtés négatifs, ne pas rester soumis à notre seul instinct, affronter notre réalité d'ombre dans ce qu'elle a d'obscure, pour pouvoir la dépasser ?  Se respecter tout simplement. Comme une sorte d'équilibre. 

C'est surtout aimer les autres quand bien même et surtout dirai-je, si ces autres sont différents de soi.

Il est facile d'aimer ceux qui nous ressemblent, ça l'est nettement moins quand ces autres sont aux antipodes de notre propre mode de pensée et de notre mode de vie.

il y a 8 minutes, Passiflore a dit :

 

C'est surtout aimer les autres quand bien même et surtout dirai-je, si ces autres sont différents de soi.

 

Il est facile d'aimer ceux qui nous ressemblent, ça l'est nettement moins quand ces autres sont aux antipodes de notre propre mode de pensée et de notre mode de vie.

En même temps, je te mets au défi d'arriver à aimer quelqu'un qui ne veut pas être aimé.

Je suis d'accord dans le sens où l'on peut se compléter, dans une forme de complémentarité, d'unité dans la pluralité.

il y a 27 minutes, épixès a dit :

Si, précisément.

C'est un phénomène bien étudié et la littérature scientifique est abondante sur le sujet. Les enfants d'un très jeune âge font des confusions catégorielles entre ce qui tient des objets physiques, des objets vivants et des objets mentaux, prêtant souvent à un objet une propriété d'une autre catégorie (imaginer qu'un mort peut encore penser et éprouver des sentiments, attribuer une intention hostile à une série de vagues frappant un bateau, etc....). Ce genre de confusions tend à s'atténuer avec l'âge mais persiste chez tout le monde, les croyants (pas nécessairement au sens religieux) y étant beaucoup plus sensibles que les sceptiques.

Certaines recherches ont tenté de vérifier l’hypothèse selon laquelle il existerait un mode de traitement spécifique du langage, distinct du traitement des autres signaux acoustiques, et qui fonctionnerait dès la naissance chez l’être humain. Une perception catégorielle innée.

il y a 40 minutes, Passiflore a dit :

 

C'est surtout aimer les autres quand bien même et surtout dirai-je, si ces autres sont différents de soi.

 

Il est facile d'aimer ceux qui nous ressemblent, ça l'est nettement moins quand ces autres sont aux antipodes de notre propre mode de pensée et de notre mode de vie.

Je n'irai pas jusqu'à dire " aimer" , aimer tout le monde est de l'ordre de l'impossible , et serait-ce une bonne chose ? j'en doute . Accepter que les autres existent aussi de façon légitimes sans hiérarchie de valeur et donc de pouvoir et ce , réciproquement .. 

il y a 24 minutes, eriu a dit :

Je n'irai pas jusqu'à dire "aimer" , aimer tout le monde est de l'ordre de l'impossible et serait-ce une bonne chose ? j'en doute.

Je te rassure (si besoin est), il m'est impossible d'aimer un immonde pédophile ou qui commet des abominations.

il y a 24 minutes, eriu a dit :

Accepter que les autres existent aussi de façon légitimes sans hiérarchie de valeur et donc de pouvoir

La hiérarchie au sein de l'Eglise catholique est justement l'une des raisons (parmi plein d'autres) qui m'a fait rejeter cette Église.

Il y a une certaine logique dans ma façon d'être.

Bonjour à tous !

Je suis impressionné en pensant aux bibliothèques gigantesques contenant, depuis des siècles, des livres écrits sur la question de l’existence de Dieu. Quelle énergie dépensée sur les forums de la planète à argumenter, à se justifier, à combattre, à polémiquer indéfiniment… !

Comment me faire une opinion dans cet océan d’avis et de paroles et de pensées ?

Pourquoi la question reste-t-elle invariablement présente malgré ce travail abyssal ?

Notre cerveau est-il l’instrument adéquat pour arriver à résoudre cette question ?

Je pense qu’il ne suffit pas et que la réponse nous la trouverons en nous-mêmes dans le silence et l’intériorité de notre cœur : seule façon d’être qui nous sommes réellement et de nous libérer de notre égo. 

Amicalement.

Il y a 18 heures, MelleNoir a dit :

Les intelligences célestes n'ont rien à prouver, elles s'éprouvent uniquement.

Va dire à un croyant qu'il est une intelligence céleste .....

il y a une heure, Furet enthousiaste a dit :

Je suis impressionné en pensant aux bibliothèques gigantesques contenant, depuis des siècles, des livres écrits sur la question de l’existence de Dieu. Quelle énergie dépensée sur les forums de la planète à argumenter, à se justifier, à combattre, à polémiquer indéfiniment… !

Comment me faire une opinion dans cet océan d’avis et de paroles et de pensées ?

Pourquoi la question reste-t-elle invariablement présente malgré ce travail abyssal ?

Parceque le fait de maintenir ces croyance permet de satisfaire les intérets de certains, hier et aujourd'hui:

"La religion est le soupir de la créature opprimée, l'âme d'un monde sans coeur, comme elle est l'esprit des conditions sociales d'où l'esprit est exclu. Elle est l'opium du peuple."

Il y a 1 heure, Furet enthousiaste a dit :

Je pense qu’il ne suffit pas et que la réponse nous la trouverons en nous-mêmes dans le silence et l’intériorité de notre cœur : seule façon d’être qui nous sommes réellement et de nous libérer de notre égo. 

Bah franchement, je ne vois pas ce qui te permet de penser cela.

Si justement il y a eu autant de bouquins, je pense que le seul truc que chacun peut trouver dans l'intériorité de son coeur ... ce sont ses propres illusions et fantasmes.

il y a une heure, dede 2b a dit :

Va dire à un croyant qu'il est une intelligence céleste .....

Parceque le fait de maintenir ces croyance permet de satisfaire les intérets de certains, hier et aujourd'hui:

"La religion est le soupir de la créature opprimée, l'âme d'un monde sans coeur, comme elle est l'esprit des conditions sociales d'où l'esprit est exclu. Elle est l'opium du peuple."

Un croyant???? Quel rapport

Il y a 2 heures, MelleNoir a dit :

Un croyant???? Quel rapport

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Il y a 22 heures, MelleNoir a dit :

Il y a 22 heures, dede 2b a dit :

Et je met au défit un "croyant" (*) de le prouver!

(*) Du reste croire n'est pas une preuve mais juste une présomption très faible!

 

Les intelligences célestes n'ont rien à prouver, elles s'éprouvent uniquement.

Voilà

il y a 31 minutes, dede 2b a dit :

Voir Page précédente

 

Je ne parlais pas de croyant moi .Vous avez mal compris

il y a 2 minutes, MelleNoir a dit :

il y a 34 minutes, dede 2b a dit :

Voir Page précédente

 

Je ne parlais pas de croyant moi .Vous avez mal compris

Alors de qui puisque la réponse était lié aux croyants ?

il y a 35 minutes, dede 2b a dit :

Et je met au défit un "croyant" de le prouver!

Le 08/05/2021 à 22:26, ouest35 a dit :

Récemment j'ai vu sur un mur : "Dieu existe, je l'ai rencontré".
- Ça ... ça m'étonne, alors !
- Non que Dieu existe, - la question ne se pose pas - , mais que quelqu'un l'aie rencontré avant moi...
Ah ça ... ça m'étonne alors !
Parce que j'ai eu le privilège de rencontrer Dieu, juste à un moment ou je doutais de lui, dans un petit village de Lozère, vous savez, abandonné des hommes...
Il n'y avait plus personne.
Et en passant par la petite église, je ne sais pas ... je ne sais quel instinct, je suis entré..
Et là, j'ai été ébloui par une... une lumière intense, insoutenable :
C'était .... c'était Dieu ! Dieu en personne ! Dieu qui priait !
Je me suis dis: - Qui prie t-il ?
- Il ne se prie pas lui même, pas lui, pas Dieu !
- Mais non, il priait l'Homme !
- L'homme.. il me priait moi.
Il doutait de moi comme j'avais douté de lui !
Il disait : - Oh homme, si tu existes, un signe de toi.
J'ai dis: - Mon Dieu, Je suis là !
Ah ! Il a dit: - Miracle ! Une humaine apparition !
Mais j'ai dis: - Mon Dieu, comment pouvez vous douter de l'existence de l'homme, puisque c'est vous qui l'avez créé ?
Il m'a dit : - Oui, mais ... il y a si longtemps que je n'en ai pas vu un dans mon église, que je me demandais si ce n'était pas une vue de l'esprit.
J'ai dis: - Vous voilà rassuré mon Dieu...
- Oui, oui, je vais pouvoir leur dire là-haut : - "L'homme existe, je l'ai rencontré !"

Raymond Devos.
 

Ça c'est grand !

Et c'est un athée convaincu qui vous le dit !

Le 26/01/2022 à 19:18, MelleNoir a dit :

Oui j'ai très bien compris que tu étais cartésien, et que tu ne croyais que ce que tu voyais.

Pour beaucoup l'esprit humain ne peut accéder à l'absolu. Il est donc normal que pour ceux là, comme ils ont du mal à y accéder , ils ont aussi du mal à l'imaginer.

Ce qui est déjà là, est distingué comme une évidence. La réalité sensible est arrangeante.

Croire ce qui n'existe pas encore est justement ce que l'on appelle une EPREUVE DE FOI . 

L'écrivain qui croit en son livre alors que son livre n'est encore que dans sa tête en est un bon exemple. Les mots que tu utilises , tu ne les vois pas ? pourtant ils sont déjà là . Tu les transformes juste en matière pour te les approprier.

Il faut être créatif, ne pas s'attacher aux produits finis. Mais ce n'est pas donné à tout le monde de croire en ce qui n'existe pas et ne se voit pas. 
 

Personnellement j'ai toujours dit que je croyais en ce que je ne voyais pas , autant qu'en ce que je vois , il est dans ce cas logique que je vois d'autres choses que toi. Mais bon , je n'ai jamais aimé la facilité moi.

Je pense que c'est beaucoup plus fréquent qu'on ne  le pense. Ça nous guète tous !

Ça va de l'illumination, de l'hallucination grand spectacle genre Jésus à son baptême avec le ciel qui s'ouvre et tout le toutim,  à "tiens, je touche du bois" voire "je croise les doigts !" auxquels je me laisse aller (qui l'eût cru ?!) sans doute plusieurs fois par ans...

24 Et Dieu dit : « Que la terre produise des êtres vivants selon leur espèce, bestiaux, bestioles et bêtes sauvages selon leur espèce. » Et ce fut ainsi.

25 Dieu fit les bêtes sauvages selon leur espèce, les bestiaux selon leur espèce, et toutes les bestioles de la terre selon leur espèce. Et Dieu vit que cela était bon.

26 Dieu dit : « Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance. Qu’il soit le maître des poissons de la mer, des oiseaux du ciel, des bestiaux, de toutes les bêtes sauvages, et de toutes les bestioles qui vont et viennent sur la terre. »

27 Dieu créa l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa, il les créa homme et femme.

28 Dieu les bénit et leur dit : « Soyez féconds et multipliez-vous, remplissez la terre et soumettez-la. Soyez les maîtres des poissons de la mer, des oiseaux du ciel, et de tous les animaux qui vont et viennent sur la terre. »

29 Dieu dit encore : « Je vous donne toute plante qui porte sa semence sur toute la surface de la terre, et tout arbre dont le fruit porte sa semence : telle sera votre nourriture.

30 À tous les animaux de la terre, à tous les oiseaux du ciel, à tout ce qui va et vient sur la terre et qui a souffle de vie, je donne comme nourriture toute herbe verte. » Et ce fut ainsi.

31 Et Dieu vit tout ce qu’il avait fait ; et voici : cela était très bon. Il y eut un soir, il y eut un matin : sixième jour.

Pour un croyant ceci est une réalité, il ne peut pas le prouver, c'est pourquoi il croit en Dieu.

Pour un athée c'est faux, et il peut le prouver donc il ne crois pas en Dieu!

Le 26/01/2022 à 20:09, MelleNoir a dit :

En même temps, je te mets au défi d'arriver à aimer quelqu'un qui ne veut pas être aimé.

On peut cependant l'aimer quand même, si toutefois l'on trouve quelque chose digne d'être aimé dans la personnalité complexe d'une telle personne.

Peut-être même qu'on l'aimerait d'autant plus facilement que curieusement, on trouverait un petit côté attachant dans sa façon d'être, percevant l'existence (éventualité à ne pas écarter) de blessures profondément enfouies (ou d'un parcours de vie particulièrement chaotique) ayant contribué à modeler cette personnalité à première vue guère plaisante.

Parfois, il faut se donner la peine de fouiller et ne pas se contenter de ne regarder cet autre déconcertant que superficiellement.

Le 31/05/2021 à 01:31, Sijetaistoi a dit :

J'ai décrit l enveloppe charnelle et vous l'énergie de l'âme ou l'esprit c'est un bon résumé je trouve Complexe mais tellement simple a la fois quand la foi le décrit d'une manière simplifier .

Je ne sais pas comment dire : ce concept ?  Cette notion ? Ou simplement cette idée --d'enveloppe charnelle-- mais peut-être surtout sa formulation emplit mon cœur de joie !

Ô Pénélope !

Ton enveloppe

Charnelle

Est des plus belles !

Chuis philanthrope

Et pas misanthrope :

Un émotionnel !

Mon gyroscope

y joue les taupes :

C'est pulsionnel !

Et sensationnel !

Mais en in-di-vi-duel !

Il y a 4 heures, Blaquière a dit :

"je touche du bois" voire "je croise les doigts !" auxquels je me laisse aller (qui l'eût cru ?!) sans doute plusieurs fois par an...

Cela, ça relève de la superstition et non de la croyance.  

il y a 15 minutes, Blaquière a dit :

Je ne sais pas comment dire : ce concept ?  Cette notion ? Ou simplement cette idée --d'enveloppe charnelle-- mais peut-être surtout sa formulation emplit mon cœur de joie !

J'ai cherché dans les évangiles.

J'ai lu: "heureux les pauvres car ...."

Je n'ai pas trouvé: "heureux les enveloppés ...."