Dieu existe t'il

Il y a 17 heures, Blaquière a dit :

Vous pensez bien que soixante ans après si on avait inventé un Jésus Christ qui n'avait pas existé, les ennemis de cette histoire (juifs rigoristes et païens philosophes) n'auraient pas manqué de dire : "mais de quoi vous parlez ?!!!"

C'est exactement ce qui s'est passé ! Du reste si tu connais bien les écrits de Paul de Tarse tu verra qu'il parle toujours d'un christ mythique , jamais d'une existence terrestre!

il y a 45 minutes, dede 2b a dit :

C'est exactement ce qui s'est passé ! Du reste si tu connais bien les écrits de Paul de Tarse tu verra qu'il parle toujours d'un christ mythique , jamais d'une existence terrestre!

Oui, mais c'est assez logique puisque Paul n'a jamais réellement rencontré J-C. Il ne l'a "vu" que dans son hallucination sur le chemin de Damas...

Pour moi Ce Paul est un vrai mystère. Jésus, St Pierre, tout ceux-là, je les ai bien compris, bien cernés, St Paul non.

Il y a cette fameuse "écharde" Qu'il dit sentir dans son corps... Mais à part ça, il est correct ce type ! Il travaille pour gagner sa vie, n'est pas du genre gourou pique-assiette... (comme Pierre qui vit au crochet de ses disciples en leur piquant tout leur argent.) Au début, il est juif et pourchasse les adeptes du Christ, puis d'un coup il change et devient chrétien... Pour moi, Paul est la vraie énigme du christianisme !

Et c'est pratiquement lui qui l'a fondé le christianisme !  je crois que son "honnêteté" n'y est pas pour rien dans son pouvoir de convaincre.

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

St Pierre, tout ceux-là, je les ai bien compris, bien cernés, St Paul non.

Il y a cette fameuse "écharde" Qu'il dit sentir dans son corps... Mais à part ça, il est correct ce type

Lol.

Deux athées qui parlent de la Bible parlent ensemble et ils se disent ..... ce que vous dites vous deux.... c'est risible...

Tu es turlupiné je vais te donner une explication si tu n'y vois pas d'inconvénient ?

Lorsque Paul dit qu'il aurait préféré que satan lui ait mis une écharde dans la chair plutôt que de parler comme il le fait car plus il parle Paul et plus il étale son savoir, et étaler son savoir c'est faire preuve d'orgueil, et il sait qu'il peut faire preuve d'orgueil en étalant son savoir, et il aimerait être piqué au vif (écharde dans la chair) par des gens qui le contredisent (les satan) pour se donner l'occasion de leur répondre encore et encore (montrer son savoir). Mais Paul dit que tout son savoir ne vient pas de lui, son savoir vient de DIEU et il a envie que des gens lui donnent l'occasion de parler toujours davantage car il a envie de partager ce qu'il reçoit de DIEU. L'orgueil de Paul c'est "du bon orgueil" car toute sa Connaissance il a envie de la donner à autrui car elle est nourriture de l'esprit et les gens se nourrissant de son savoir ils se nourrissent spirituellement puisque le savoir c'est DIEU qui le donne à Paul intermédiaire pour que les gens en soient largement nourris.

Le problème n'est pas de savoir si Jésus a existé ou pas, mais bien savoir s'il était l'homme aux pouvoirs extraordinaires et au passage fils de dieu comme le prétendent des décennies après sa mort ceux qui ne l'avaient même jamais croisé...

Ils ont créé un roman en se servant d'un personnage, mort depuis longtemps, qu'ils n'ont jamais connu, auquel ils font dire tout et n'importe quoi et comme par hasard, celui-ci n'a laissé aucune trace de son passage, même pas 2 lignes dans les chroniques de l'époque, ce qui est peu pour un homme capable de ressusciter des morts...

Il y a 1 heure, prisca* a dit :

Mais Paul dit que tout son savoir ne vient pas de lui, son savoir vient de DIEU

.....mais oui, mais oui !

Si tu connaissais les écrits de Paul, tu comprendrais qu'ils ne sont pas tous de lui, mais aussi de son secrétaire Tertius!

Fait un peu d'éxégèse et tu pourra en discuter! Ex:

Au nombre des salutations figurant à la fin de la lettre aux Romains, il y a celles du secrétaire de Paul qui a écrit : “ Moi Tertius, qui ai écrit cette lettre, je vous salue dans le Seigneur. ” (Romains 16:22).

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

.....mais oui, mais oui !

Si tu connaissais les écrits de Paul, tu comprendrais qu'ils ne sont pas tous de lui, mais aussi de son secrétaire Tertius!

Fait un peu d'éxégèse et tu pourra en discuter! Ex:

Au nombre des salutations figurant à la fin de la lettre aux Romains, il y a celles du secrétaire de Paul qui a écrit : “ Moi Tertius, qui ai écrit cette lettre, je vous salue dans le Seigneur. ” (Romains 16:22).

.... mais non, mais non ! (lol)

Un secrétaire écrit ce que son maitre lui dicte.

il y a 2 minutes, prisca* a dit :

Un secrétaire écrit ce que son maitre lui dicte.

Je vois que tu n'y connais rien en exégèse biblique, tu veux un bon site pour faire ton éducation ?

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

Le problème n'est pas de savoir si Jésus a existé ou pas, mais bien savoir s'il était l'homme....

Jésus est venu sur terre.

Jésus n'est pas humain, car Jésus et Dieu étant "un" Jésus est comme "avatar de Dieu" mais en chair et sang car il faut que Jésus soit perçu comme un homme nuance.

Jésus doit être perçu comme un homme aux yeux des Romains, car eux doivent percevoir Jésus comme un demi Dieu (né d'une humaine Marie, et de Dieu des Juifs qui l'a visité en ayant envoyé son Ange Gabriel duquel les catholiques disent qu'il a "fécondé divinement Marie")

Les Romains croient donc que Gabriel a fécondé Marie (sic)

Parce que les Romains ont l'habitude de croire à des dieux qui fécondent les humaines (exemple : Zeus qui féconde Alcmène et de leur union nait un fils Hercule.

Dieu veut que les Romains croient que Jésus est un demi Dieu mais en vérité Jésus n'est pas Dieu, ni demi Dieu, ni humain, mais "avatar" de Dieu.

il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

Je vois que tu n'y connais rien en exégèse biblique, tu veux un bon site pour faire ton éducation ?

 

mdrrr...

il y a 3 minutes, prisca* a dit :

Jésus est venu sur terre.

Jésus n'est pas humain, car Jésus et Dieu étant "un" Jésus est comme "avatar de Dieu" mais en chair et sang car il faut que Jésus soit perçu comme un homme nuance.

Jésus doit être perçu comme un homme aux yeux des Romains, car eux doivent percevoir Jésus comme un demi Dieu (né d'une humaine Marie, et de Dieu des Juifs qui l'a visité en ayant envoyé son Ange Gabriel duquel les catholiques disent qu'il a "fécondé divinement Marie")

Les Romains croient donc que Gabriel a fécondé Marie (sic)

Parce que les Romains ont l'habitude de croire à des dieux qui fécondent les humaines (exemple : Zeus qui féconde Alcmène et de leur union nait un fils Hercule.

Dieu veut que les Romains croient que Jésus est un demi Dieu mais en vérité Jésus n'est pas Dieu, ni demi Dieu, ni humain, mais "avatar" de Dieu.

mdrrr...

"Jésus n'est pas humain, car Jésus et Dieu étant "un" Jésus est comme "avatar de Dieu" mais en chair et sang car il faut que Jésus soit perçu comme un homme nuance."

Très bien, démontre le...

Et on en reparlera !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

"Jésus n'est pas humain, car Jésus et Dieu étant "un" Jésus est comme "avatar de Dieu" mais en chair et sang car il faut que Jésus soit perçu comme un homme nuance."

Très bien, démontre le...

Et on en reparlera !

à l’instant, prisca* a dit :

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

"Jésus n'est pas humain, car Jésus et Dieu étant "un" Jésus est comme "avatar de Dieu" mais en chair et sang car il faut que Jésus soit perçu comme un homme nuance."

Très bien, démontre le...

Et on en reparlera !

 

 

lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, Philippiens 2:6

Tu ne démontres rien, tu blablate ce que t'es gourous t'on dis de croire, c'est tout!

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Tu ne démontres rien, tu blablate ce que t'es gourous t'on dis de croire, c'est tout!

Tu as la patience de me lire ?

Alors si tu l'as, il faut remonter le cours du temps.

tic tac tic tac......

L'épreuve c'est l'épreuve de passage.

Ce n'est pas l'épreuve pour dire souffrir pour être reconnus.

Cette épreuve consiste à cela :

Depuis l'aube de l'humanité l'homme s'imagine des dieux, dieu vent, dieu pluie, dieu soleil, dieu mer, dieu fidélité, dieu beauté, dieu force, dieu virilité etc....

Il est imaginatif l'homme et de son imaginaire il fait sortir toutes sortes de rituels pour plaire à ces dieux, car le vent est impétueux donc l'homme croit que le vent est en colère, la mer est déchainée donc il imagine que pour que la mer se calme car la mer engloutit les gens, elle veut leur sang, elle veut les manger, par conséquent l'homme s'organise pour faire des rituels où il offre une victime à la mer, et cette victime à la mer c'est souvent une jeune fille vierge car ce qui est pur est meilleur pour le dieu mer, et l'homme lui offre son sang à ce dieu mer, car avec le sang c'est un pacte comme toujours le sang a été utilisé pour sceller des pactes.

L'homme vit dans ses croyances et son environnement hostile l'engage toujours à faire des sacrifices sanglants afin de faire ce qu'il redoute lui l'homme, faire calmer sa propre peur.

L'homme ne s'explique pas le volcan, il ne sait pas ce qu'il représente le volcan, donc pour lui l'homme le volcan c'est une montagne en colère et les mayas offraient des jeunes filles aux volcans, des nouveaux nés, des multitudes de gens, tous les ossements que l'on a retrouvés témoignent de ces croyances d'un autre temps.

Pour que l'homme cesse de croire à ces choses DIEU donne à Abraham l'occasion de lui prouver que lui Abraham lui est fidèle et qu'au lieu de faire des offrandes à des dieux qui n'existent pas DIEU lui propose de lui offrir à Lui Dieu une victime innocente, son propre fils Isaac.

Dieu pousse Abraham à lui offrir à lui Dieu son propre fils, Isaac donc et c'est ce qu'Abraham fait, il va pour tuer son fils avec sa lame, mais DIEU au dernier moment lui dit d'arrêter, et à la place Dieu demande à Abraham de tuer un bélier.

Ca y est, l'homme a compris que maintenant DIEU représente toutes les forces de la nature et qu'il est inutile d'avoir des dieux du vent de la pluie de la montagne de la mer de la beauté etc.....

Mais il n'y a qu'Abraham qui comprend cela ses contemporains ne le comprennent pas et eux sont des adorateurs des dieux soleil et de tous ces dieux inventés.

Dieu fait sortir le peuple Juif de ce lieu où les gens y compris les Juifs adorent des dieux et offrent des victimes, et Dieu éduque les Juifs durant 40 ans dans le désert afin qu'ils se sortent de la tête qu'il existe des centaines de dieux en ne voyant que par DIEU UNIQUE et Dieu leur demande de lui 'offrir du sang et de la chair, des animaux et non pas des humains, afin de calmer sa colère contre eux. Un pas est franchi, les gens ne sont pas plus les pauvres victimes de bourreaux.

Les Juifs suivent ce rituel jusqu'au moment où Dieu envoie Jésus et leur dit que maintenant il ne faut plus tuer les animaux pour calmer la colère de DIEU car DIEU fait mourir son propre fils à Lui pour apaiser pour toujours sa colère et une fois suffit inutile de tuer des agneaux, des moutons, des animaux pour plaire à DIEU, Jésus a été tué une fois pour toutes.

Le temps a passé d'Abraham jusqu'au moment où Jésus vient, et les gens savent de plus en plus analyser leur environnement.

Au temps de la Rome Antique les hommes croient toujours à ces dieux multiples à qui ils vouent des sacrifices humains, mais DIEU par Jésus leur offre l'occasion de ne plus tuer les gens sur les autels car DIEU leur a offert son propre fils mort et ce don est exceptionnel unique et les Romains reconnaissent le geste que DIEU a fait pour eux, et ils décident de fonder l'église catholique Romaine en l'an 313.

A partir de l'an 313 les gens pensent que Dieu a aimé le sang et la chair de Jésus et a décidé de ne pas être en colère.

Jusqu'à ce jour, ce 6 juin 2021 les gens pensent toujours que Dieu a puisé son calme dans le sang de Jésus qui a payé et est offrande à Dieu.

L'épreuve pour nous c'est de nous dire "mais qui croirait que DIEU pourrait trouver du calme dans du sang et de la chair" ?

Ceux qui disent que c'est grotesque sont bien vus de Dieu, et même les athées sont athées car ils ont trouvé grotesque de penser de cette manière.

Donc à ceux qui auront pensé que DIEU a fait en sorte de sortir de l'obscurantisme l'humanité en lui donnant l'occasion par petits chemins de sortir des idées d'un autre âge auront réussi l'examen de passage à la phase finale de leur évolution, leur mental, leur intellect est moderne, quant à ceux qui pensent comme les gens de la préhistoire ne sont pas prêts pour la phase finale ils devront grandir davantage dans la Connaissance.

Ces gens "arriérés" dans le sens propre du terme (pas péjoratif) n'arrivant pas à comprendre que DIEU a fait en sorte de sortir les gens de ces idées grotesques et qui vivent aujourd'hui et qui peuplent donc les églises, les temples pour dire merci à DIEU de ne pas être en colère contre eux car DIEU a reçu en compensation de la chair et du sang de son propre fils ne sont pas prêts pour le Paradis et ils devront encore murir dans leur tête pour se sortir de la tête que ça n'existe pas que l'on donne du sang et de la chair à DIEU pour quoi que ce soit.

il y a 2 minutes, dede 2b a dit :

Tu ne démontres rien, tu blablate ce que t'es gourous t'on dis de croire, c'est tout!

Sauf que moi je n'ai rien à démontrer..

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

Tu ne démontres rien, tu blablate ce que t'es gourous t'on dis de croire, c'est tout!

Sauf que moi je n'ai rien à démontrer..

Effectivement, la charge de la preuve est à Prisca!

De toute manière elle ne pourra pas sinon elle ne serait pas une croyante....et donc n'aurait pas la Foi!

il y a 1 minute, prisca* a dit :

Tu as la patience de me lire ?

Alors si tu l'as, il faut remonter le cours du temps.

tic tac tic tac......

L'épreuve c'est l'épreuve de passage.

Ce n'est pas l'épreuve pour dire souffrir pour être reconnus.

Cette épreuve consiste à cela :

Depuis l'aube de l'humanité l'homme s'imagine des dieux, dieu vent, dieu pluie, dieu soleil, dieu mer, dieu fidélité, dieu beauté, dieu force, dieu virilité etc....

Il est imaginatif l'homme et de son imaginaire il fait sortir toutes sortes de rituels pour plaire à ces dieux, car le vent est impétueux donc l'homme croit que le vent est en colère, la mer est déchainée donc il imagine que pour que la mer se calme car la mer engloutit les gens, elle veut leur sang, elle veut les manger, par conséquent l'homme s'organise pour faire des rituels où il offre une victime à la mer, et cette victime à la mer c'est souvent une jeune fille vierge car ce qui est pur est meilleur pour le dieu mer, et l'homme lui offre son sang à ce dieu mer, car avec le sang c'est un pacte comme toujours le sang a été utilisé pour sceller des pactes.

 

L'homme vit dans ses croyances et son environnement hostile l'engage toujours à faire des sacrifices sanglants afin de faire ce qu'il redoute lui l'homme, faire calmer sa propre peur.

L'homme ne s'explique pas le volcan, il ne sait pas ce qu'il représente le volcan, donc pour lui l'homme le volcan c'est une montagne en colère et les mayas offraient des jeunes filles aux volcans, des nouveaux nés, des multitudes de gens, tous les ossements que l'on a retrouvés témoignent de ces croyances d'un autre temps.

Pour que l'homme cesse de croire à ces choses DIEU donne à Abraham l'occasion de lui prouver que lui Abraham lui est fidèle et qu'au lieu de faire des offrandes à des dieux qui n'existent pas DIEU lui propose de lui offrir à Lui Dieu une victime innocente, son propre fils Isaac.

Dieu pousse Abraham à lui offrir à lui Dieu son propre fils, Isaac donc et c'est ce qu'Abraham fait, il va pour tuer son fils avec sa lame, mais DIEU au dernier moment lui dit d'arrêter, et à la place Dieu demande à Abraham de tuer un bélier.

Ca y est, l'homme a compris que maintenant DIEU représente toutes les forces de la nature et qu'il est inutile d'avoir des dieux du vent de la pluie de la montagne de la mer de la beauté etc.....

Mais il n'y a qu'Abraham qui comprend cela ses contemporains ne le comprennent pas et eux sont des adorateurs des dieux soleil et de tous ces dieux inventés.

Dieu fait sortir le peuple Juif de ce lieu où les gens y compris les Juifs adorent des dieux et offrent des victimes, et Dieu éduque les Juifs durant 40 ans dans le désert afin qu'ils se sortent de la tête qu'il existe des centaines de dieux en ne voyant que par DIEU UNIQUE et Dieu leur demande de lui 'offrir du sang et de la chair, des animaux et non pas des humains, afin de calmer sa colère contre eux. Un pas est franchi, les gens ne sont pas plus les pauvres victimes de bourreaux.

Les Juifs suivent ce rituel jusqu'au moment où Dieu envoie Jésus et leur dit que maintenant il ne faut plus tuer les animaux pour calmer la colère de DIEU car DIEU fait mourir son propre fils à Lui pour apaiser pour toujours sa colère et une fois suffit inutile de tuer des agneaux, des moutons, des animaux pour plaire à DIEU, Jésus a été tué une fois pour toutes.

Le temps a passé d'Abraham jusqu'au moment où Jésus vient, et les gens savent de plus en plus analyser leur environnement.

Au temps de la Rome Antique les hommes croient toujours à ces dieux multiples à qui ils vouent des sacrifices humains, mais DIEU par Jésus leur offre l'occasion de ne plus tuer les gens sur les autels car DIEU leur a offert son propre fils mort et ce don est exceptionnel unique et les Romains reconnaissent le geste que DIEU a fait pour eux, et ils décident de fonder l'église catholique Romaine en l'an 313.

A partir de l'an 313 les gens pensent que Dieu a aimé le sang et la chair de Jésus et a décidé de ne pas être en colère.

Jusqu'à ce jour, ce 6 juin 2021 les gens pensent toujours que Dieu a puisé son calme dans le sang de Jésus qui a payé et est offrande à Dieu.

L'épreuve pour nous c'est de nous dire "mais qui croirait que DIEU pourrait trouver du calme dans du sang et de la chair" ?

Ceux qui disent que c'est grotesque sont bien vus de Dieu, et même les athées sont athées car ils ont trouvé grotesque de penser de cette manière.

Donc à ceux qui auront pensé que DIEU a fait en sorte de sortir de l'obscurantisme l'humanité en lui donnant l'occasion par petits chemins de sortir des idées d'un autre âge auront réussi l'examen de passage à la phase finale de leur évolution, leur mental, leur intellect est moderne, quant à ceux qui pensent comme les gens de la préhistoire ne sont pas prêts pour la phase finale ils devront grandir davantage dans la Connaissance.

Ces gens "arriérés" dans le sens propre du terme (pas péjoratif) n'arrivant pas à comprendre que DIEU a fait en sorte de sortir les gens de ces idées grotesques et qui vivent aujourd'hui et qui peuplent donc les églises, les temples pour dire merci à DIEU de ne pas être en colère contre eux car DIEU a reçu en compensation de la chair et du sang de son propre fils ne sont pas prêts pour le Paradis et ils devront encore murir dans leur tête pour se sortir de la tête que ça n'existe pas que l'on donne du sang et de la chair à DIEU pour quoi que ce soit.

"L'homme ne s'explique pas le volcan, il ne sait pas ce qu'il représente le volcan, donc pour lui l'homme le volcan c'est une montagne en colère et les mayas offraient des jeunes filles aux volcans, des nouveaux nés, des multitudes de gens, tous les ossements que l'on a retrouvés témoignent de ces croyances d'un autre temps."

Aha ha ha ha !

Les chrétiens partaient aux supplices des arènes en chantant, est-ce mieux ?

Par la suite, une fois au pouvoir, ils ont torturé et massacré au nom du Christ ! 

"Ces gens "arriérés" dans le sens propre du terme (pas péjoratif) n'arrivant pas à comprendre que DIEU a fait en sorte de sortir les gens de ces idées grotesques et qui vivent aujourd'hui et qui peuplent donc les églises, les temples pour dire merci à DIEU de ne pas être en colère contre eux, etc...."

L'arriéré est celui (ou celle) qui croit en n'importe quoi !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

"L'homme ne s'explique pas le volcan, il ne sait pas ce qu'il représente le volcan, donc pour lui l'homme le volcan c'est une montagne en colère et les mayas offraient des jeunes filles aux volcans, des nouveaux nés, des multitudes de gens, tous les ossements que l'on a retrouvés témoignent de ces croyances d'un autre temps."

Aha ha ha ha !

Les chrétiens partaient aux supplices des arènes en chantant, est-ce mieux ?

Par la suite, une fois au pouvoir, ils ont torturé et massacré au nom du Christ ! 

"Ces gens "arriérés" dans le sens propre du terme (pas péjoratif) n'arrivant pas à comprendre que DIEU a fait en sorte de sortir les gens de ces idées grotesques et qui vivent aujourd'hui et qui peuplent donc les églises, les temples pour dire merci à DIEU de ne pas être en colère contre eux, etc...."

L'arriéré est celui (ou celle) qui croit en n'importe quoi !

Tu n'as pas compris l'Apocalypse.

L'Apocalypse c'est la révélation de la colère de Dieu contre ces gens qui ont fait vivre le paganisme au lieu de participer à sa destruction.

Les Catholiques Romains (le Vatican si tu préfères, le fief) ils ont préféré dire que Jésus s'offre à Dieu sur l'autel du sacrifice pour que DIEU en échange s'apaise.

Tu vas à l'église aujourd'hui, les prêtres disent que Jésus s'est offert à Dieu.

Ils sont pire que les Romains de l'antiquité, raison pour laquelle Dieu prononce la fin du monde. (Apocalypse).

à l’instant, prisca* a dit :

Tu n'as pas compris l'Apocalypse.

L'Apocalypse c'est la révélation de la colère de Dieu contre ces gens qui ont fait vivre le paganisme au lieu de participer à sa destruction.

Les Catholiques Romains (le Vatican si tu préfères, le fief) ils ont préféré dire que Jésus s'offre à Dieu sur l'autel du sacrifice pour que DIEU en échange s'apaise.

Tu vas à l'église aujourd'hui, les prêtres disent que Jésus s'est offert à Dieu.

Ils sont pire que les Romains de l'antiquité, raison pour laquelle Dieu prononce la fin du monde. (Apocalypse).

L'Apocalypse, on se fiche de l'Apocalypse...

Il n'y a que toi pour croire en ces conneries.

à l’instant, Anatole1949 a dit :

L'Apocalypse, on se fiche de l'Apocalypse...

Il n'y a que toi pour croire en ces conneries.

Si tout est égal on se demande pourquoi tu es ici à vouloir discuter.

@Anatole1949

Tu as un problème ? 

Tu veux qu'on en parle ?

Il y a 3 heures, prisca* a dit :

Lol.

Deux athées qui parlent de la Bible parlent ensemble et ils se disent ..... ce que vous dites vous deux.... c'est risible...

Tu es turlupiné je vais te donner une explication si tu n'y vois pas d'inconvénient ?

Lorsque Paul dit qu'il aurait préféré que satan lui ait mis une écharde dans la chair plutôt que de parler comme il le fait car plus il parle Paul et plus il étale son savoir, et étaler son savoir c'est faire preuve d'orgueil, et il sait qu'il peut faire preuve d'orgueil en étalant son savoir, et il aimerait être piqué au vif (écharde dans la chair) par des gens qui le contredisent (les satan) pour se donner l'occasion de leur répondre encore et encore (montrer son savoir). Mais Paul dit que tout son savoir ne vient pas de lui, son savoir vient de DIEU et il a envie que des gens lui donnent l'occasion de parler toujours davantage car il a envie de partager ce qu'il reçoit de DIEU. L'orgueil de Paul c'est "du bon orgueil" car toute sa Connaissance il a envie de la donner à autrui car elle est nourriture de l'esprit et les gens se nourrissant de son savoir ils se nourrissent spirituellement puisque le savoir c'est DIEU qui le donne à Paul intermédiaire pour que les gens en soient largement nourris.

Merci ! c'est bien sympa de vouloir m'expliquer. Vraiment. Mais pour moi, ça n'a  aucun sens. Dieu n'existant pas, et n'étant qu'imaginaire, évidemment il ne peut donner aucun savoir à personne puisqu'il ne sait rien. Alors, pour St Paul, j'en suis réduit aux conjonctures. Ce qu'il pense lui venir de Dieu, vient nécessairement d'ailleurs... De où ? sans doute de ses problèmes psychologiques ? Mais je ne les connais pas.

Tu me parles de Satan... évidemment que Satan n'existe pas ! Pas plus que Dieu... Je comprends bien l'écart qu'il y a entre la symbolique et la réalité... Mais parler de Dieu ou de Satan... je ne peux pas ! Sans doute il y a en nous parfois de la bienveillance vis-à-vis d'autrui ou parfois de la méchanceté mais les deux viennent pour moi des solutions psychologiques que nous avons pu trouver à nos différents problèmes psychiques, à nos "accidents". Mais Dieu ou le Diable, non ! Ce sont des symbolisations, des personnalisations outrancières, exagérées. Presque enfantines. Je pense finalement qu'il s'agit pour nous si nous disons "Satan" (ou Dieu) d'un besoin de ne pas de sentir responsable . J'ai été salaud, dans telle circonstance ? C'est pas ma faute ! C'est un coup de Satan !

Non quand j'ai été salaud, sans doute ça peut s'explique par mon passé, mais ça ne m'excuse en rien : j'ai OBJECTIVEMENT déconné !...

Maintenant est-ce que psychologiquement on peut continuer à vivre correctement avec ce poids ?  D'où la malice, la fonction ou l'efficacité de la confession ! Le curé va te dire : "Tu a péché (en clair tu as déconné), mais c'est du passé, n'y pense plus, je t'absous, tu repars à zéro !"  C'est je pense efficace pour  dégager son horizon, remettre le compteur à zéro. Mais n'est-ce pas aussi par cet "effacement" le meilleur moyen de retomber encore et encore dans les mêmes erreurs ?

Ah s'il suffisait de suivre des préceptes divins pour être parfait ! Ce serait trop facile ! Malheureusement la réalité est toute autre : si on prend exemple sur la nature (l’œuvre exacte de Dieu si l'on en croit les croyants) -j'ai déjà parlé du lion qui croque le gentille gazelle- il faut bien constater que la Nature donc Dieu, n'a aucun sens moral !

 La morale, le bien et le mal tels que nous les connaissons, c'est bel et bien nous qui les avons imaginés, inventés...

Jésus Christ ? Je l'ai déjà dit : ils sont allés voir en famille, St Jean Baptiste qui baptisait dans le Jourdain (c'était l'équivalent de la sortie du dimanche)...

Il faut l'avoir vu pour le comprendre !

C'était un spectacle ce Jean !  Donc, Jésus reste quelques temps au soleil en spectateur...

Ils se régalent tous : St jean insulte tous le monde ! Les traite de vipères ! surtout ceux qui sont plus haut placés que le simplepceuple. Et c'est du petit lait pour ce peuple , ça ! Avec sa mère Marie et ses frères et sœurs, y sont-ils allés juste pour se marrer ou avec l'intention première de se faire aussi baptiser ? Qui peut le dire ? Je penserais plutôt qu'il y sont allés juste pour voir au départ. Mais le fait est que Jésus, finalement se décide : "Allez ! j'y vais ! Je tente le coup !"

Il suit la file d'attente... toujours au soleil... Eh ? On est pas en Bretagne, là ! Je peux te dire que dans le désert de Palestine, près du Jourdain, PHOEBUS , il cogne grave ! Dons jésus arrive enfin à moitié ensuqué par le soleil devant Jean Bat... Qui lui balance un litron d'eau glacée en pleine poire ! Jésus titube ! OK : il est baptisé ! Mais il sort du Jourdain quasiment à quatre pattes et s'affale sur la rive... Un coup pareil il aurait pu en mourir, comme chau-et froid y'a pas mieux ! Mais juste ça n'a été qu'une perte de connaissance de quelques minutes... C'était quand même un costaud, Jésus !

Et SON hallucination : Il a vu le ciel s'ouvrir... "tu es mon fils bien aimé !"

On connait la suite : Deux ou trois ans extraordinaires, Il s'est senti sur un petit nuage, ce brave garçon, il a cru qu'il pouvait tout faire ! Tout réussir ! Même libérer son pays des occupants romains ! Dieu lui avait parlé, il était sûr de lui ! Suffisait d'aller à Jérusalem... tout le monde comprendrait !

Mais non ! les gens sont têtus comme des... bourriques ! Il faut surtout pas les déranger dans leur habitudes, leur petit commerce, leur petites compromissions...

Et puis ça a été la cata...

"Il nous gave celui-là avec sa morale ! Pour nous, Dieu, c'est la circoncision, le sabbat, pas manger du cochon ni des huîtres et caillasser les gonzesses quand ça nous chante ! QU'IL DÉGAGE !"