Union européenne : la Pologne s’attaque au dogme de la primauté du droit européen

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

mais Uno, le Brexit a été orchestré contre l'Union européenne en, et c'est malheureux, mentant effrontément aux peuples britanniques... de plus, l'UK faisait partie de l'union et se faisait entendre en tant que membre de la commission et de l'assemblée... mince! elle savait elle-aussi que l'union actuelle ne contraint personne à rester si un état ne le veut pas mais pour partir il faut respecter sa signature... si tu savais comme j'aimerais que l'on se retrouve à 6 ou même 10, que de boulets en moins nous aurions aux basques! si l'UE est la nouvelle URSS, tu m'en vois pantoise! et le pseudo recours à la culture et à l'identité des états me fait bien rire! le véritable Vlad te soutiendrait à fond juste avant de te faire empaler, c'est culturel comme façon de faire ou pas vu qu'il fut janissaire dans ses jeunes années?    

Tu balances ici une narration parfaitement stupide qui ignore l'ensemble des facteurs légitime qui ont poussé les britanniques à vouloir quitter l'Union Européenne. Et comme tu n'as aucun argument tu ressort l'épouvantail de Vladimir Poutine alors que celui-ci n'a rien à voir dans l'équation. Je rappelle d'ailleurs que si les Polonais dénoncent les dérives de l'Union Européenne et refusent de céder leur souveraineté avec la primauté du droit national, ne voient également pas d'un bon œil la Russie dont ils ne veulent non-plus pas redevenir un vassal. Pour le reste le simple fait que tu vois divers États de l'UE comme des boulets montre que l'UE et le projet européen qu'il nous vend n'est que de la merde et qu'il ne peut pas y avoir d'Europe fédéral il ne te reste plus qu'à mettre fin à ta dissonance cognitive pour reconnaitre cette évidence.

Il y a 12 heures, SpookyTheFirst a dit :

Je pense non seulement que c’est possible…

mais aussi que c’est souhaitable…

et aussi que ca va se produire...

 

La démocratie directe est l’avenir de la démocratie et la démocratie représentative est en train de mourir (cf taux de participation en France).

Le principe qui rend possible ce qui te semble impossible s’appelle: “le principe de subsidiarité”.

Tout décision ou loi doit être prise à l’échelle la plus petite possible (pays, canton, commune). Avec cette logique, bien des lois peuvent être votées par des citoyens conscients des réalités du terrain.

Le fait que l’UE compte 50x d’habitants, non seulement ne rend pas ce principe caduque mais il le rend encore plus nécessaire. 

…et en intervenant dans les affaires intérieures Polonaises, l’UE fait le contraire de la subsidiarité.
 

Ca lui a déjà couté la Grande Bretagne… et c’est en train de lui couter un éloignement brutal et très récent de la Suisse (qui sans être dans l’UE suivait en partie ses lois), et exactement pour la même raison.

bonjour spooky, vis à vis de la GB, celle-ci n'a jamais été réellement une chaude supportrice de l'union et ceci depuis qu'elle était entrée dans l'union... de Gaulle s'en doutait bien! la Suisse fait ce qu'elle croit pouvoir faire... c'est son droit... au niveau mondial, la démocratie directe n'est pas un modèle, même la Grèce antique ne l'adoptait que pour une "cité-état", Athènes et encore! les Ilotes et les femmes n'avaient pas droit de vote.

pour le taux de participation en France, je pense qu'il va falloir faire ce que la Belgique a fait, rendre le vote obligatoire. c'est bizarre pour moi d'écrire cela mais un citoyen français qui renie son droit de vote est un non-citoyen.

la Suisse et j'ai regret de te l'écrire, est pour beaucoup, un pays qui se veut exemplaire mais qui a un passé plus que trouble et des pratiques bancaires tout aussi troubles même de nos jours, idem pour Londres et les îles anglo-normandes... sans oublier le Luxembourg et quelques principautés qui n'existent que parce les "continentaux" européens le veulent bien.

nous demandons à la Pologne et à la Hongrie de respecter leur signature et le socle commun qui fait le ciment juridique de l'union, la déclaration des droits de l'homme, est-ce si répréhensible?   

Il y a 12 heures, uno a dit :

Tu balances ici une narration parfaitement stupide qui ignore l'ensemble des facteurs légitime qui ont poussé les britanniques à vouloir quitter l'Union Européenne. Et comme tu n'as aucun argument tu ressort l'épouvantail de Vladimir Poutine alors que celui-ci n'a rien à voir dans l'équation. Je rappelle d'ailleurs que si les Polonais dénoncent les dérives de l'Union Européenne et refusent de céder leur souveraineté avec la primauté du droit national, ne voient également pas d'un bon œil la Russie dont ils ne veulent non-plus pas redevenir un vassal. Pour le reste le simple fait que tu vois divers États de l'UE comme des boulets montre que l'UE et le projet européen qu'il nous vend n'est que de la merde et qu'il ne peut pas y avoir d'Europe fédéral il ne te reste plus qu'à mettre fin à ta dissonance cognitive pour reconnaitre cette évidence.

Uno, le Vlad que j'évoquais était transylvanien et avait le surnom "amusant en diable" de Tepes, cela n'a rien à voir avec Poutine. notre "ami" russe est cinglé mais il a encore des limites!

donc pour toi, le Brexit est un aboutissement enviable... les facteurs dont tu parles seraient-ils ces 5 éléments:

1) le contrôle de l'immigration des ressortissants des pays de l'union, polonais, baltes etc qui ont le droit légitime de voyager et de s'implanter là où c'est possible... il semble que depuis que le Brexit est effectif, certains petits entrepreneurs et même moyens aient un mal fou à embaucher des gens compétents... enfin, ils font maintenant ce qu'ils veulent, ils ont gagné leur liberté si chère. 

2) la souveraineté nationale qui leur sert à tenter de reprendre la main par rapport aux USA, Biden est pour mais en respectant nos seulement la forme mais le fond... il semblerait que Bojo dans ses envolées lyriques l'ait oublié. 

3) quitter le navire, l'UE, qui prendrait l'eau en oubliant ce que l'UK a signé librement et a entériné par votation à 75% de oui son entrée... sûr avoir un paradis fiscal intégré à la capitale, c'est plus que heureux mais quasiment judicieux, je me demande pourquoi en Angleterre, il y a une crise maintenant? 

4) s'affranchir des régulations européennes... of course, pouvoir se foutre des régulations alors que l'on a signé pour ça, c'est normal! 

et le

5) commercer librement avec le monde entier sans en référer à l'UE et retrouver dans la foulée sa première place à l'OMC afin de signer tout partenariat et traité avec les pays émergeants, la Chine, les Indes etc en s'appuyant sur le fait de leurs relations privilégiées avec les pays du Commonwealth tout en refusant avec obstination des ressortissants de ces pays là qui veulent aller en GB et qui végètent sur notre littoral... bref, avoir le beurre et l'argent du beurre! 

je ne dis pas que l'UE est le summum de la réussite, je ne le pense même pas, ce que je dis est que quand on engage sa parole, on se doit de la respecter.    

Le 06/05/2021 à 10:25, boeingue a dit :

il faut laisser tomber la Pologne , simplement au lieu de s'emmerder !

Pourquoi donc , la cour de Karlsruhe a plusieurs fois remis en cause des décisions du conseil européen notamment sur la dette commune non ?

Le 02/07/2021 à 17:38, menon a dit :

ça fait 20 ans qu'ils ont reçu tout le pognon de l'UE ( tu as vu toutes les autoroutes construites , ce pays est défiguré ! )  , aujourd'hui c'est à elle à payer pour les autres... du coup , elle n'est plus aussi coopérative

Comment nos grandes entreprises vont faire, elles qui ont décentralisés dans ce pays? Si l'argent de l'UE est parti en pologne c'est justement pour construire, sur le dos du contribuable, les infrastructures nécessaires à cette décentralisation !

Bon les salaires y sont moindre (*), mais si en plus il leur fallait payer, bonjour les taux de profit!

(*) Le salaire moyen en Pologne est estimé à environ 1 200 euros brut par mois. Cependant, de nombreux éléments sont à prendre en compte dans ce chiffre. Dans les faits, un salarié touche bien moins que cela, puisque les cotisations sociales ainsi que l'impôt sur le revenu ponctionnent en moyenne 28% du salaire brut.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

Uno, le Vlad que j'évoquais était transylvanien et avait le surnom "amusant en diable" de Tepes, cela n'a rien à voir avec Poutine. notre "ami" russe est cinglé mais il a encore des limites!

donc pour toi, le Brexit est un aboutissement enviable... les facteurs dont tu parles seraient-ils ces 5 éléments:

1) le contrôle de l'immigration des ressortissants des pays de l'union, polonais, baltes etc qui ont le droit légitime de voyager et de s'implanter là où c'est possible... il semble que depuis que le Brexit est effectif, certains petits entrepreneurs et même moyens aient un mal fou à embaucher des gens compétents... enfin, ils font maintenant ce qu'ils veulent, ils ont gagné leur liberté si chère. 

2) la souveraineté nationale qui leur sert à tenter de reprendre la main par rapport aux USA, Biden est pour mais en respectant nos seulement la forme mais le fond... il semblerait que Bojo dans ses envolées lyriques l'ait oublié. 

3) quitter le navire, l'UE, qui prendrait l'eau en oubliant ce que l'UK a signé librement et a entériné par votation à 75% de oui son entrée... sûr avoir un paradis fiscal intégré à la capitale, c'est plus que heureux mais quasiment judicieux, je me demande pourquoi en Angleterre, il y a une crise maintenant? 

4) s'affranchir des régulations européennes... of course, pouvoir se foutre des régulations alors que l'on a signé pour ça, c'est normal! 

et le

5) commercer librement avec le monde entier sans en référer à l'UE et retrouver dans la foulée sa première place à l'OMC afin de signer tout partenariat et traité avec les pays émergeants, la Chine, les Indes etc en s'appuyant sur le fait de leurs relations privilégiées avec les pays du Commonwealth tout en refusant avec obstination des ressortissants de ces pays là qui veulent aller en GB et qui végètent sur notre littoral... bref, avoir le beurre et l'argent du beurre! 

je ne dis pas que l'UE est le summum de la réussite, je ne le pense même pas, ce que je dis est que quand on engage sa parole, on se doit de la respecter.    

Le fait que tu fasses référence à Vlad est encore plus hors-sujet et délirant que de faire référence à Poutine. Pour le reste ton pavé est hystérique et stupide car foutant aux chiottes toute notion de pragmatisme élémentaire. L'UE avait fait miroiter des promesses de croissance et autres bénéfices mutuels pour ses États membres or ces promesses ont foiré, l'UE part dans des dérivées judiciaires et idéologiques pour lesquels les États d'Europe de l'Est n'avaient pas signé. Et encore une fois tu admets toi-même que l'UE ne marche pas en raison d'Etats que tu qualifies de boulets. Il ne te restes plus qu'à ajouter à ta liste des boulets la France dont la dette ne cesse de s'agrandir. C'est comme si l'UE ne marchait pas pour tous ces États en raison de traités de merde, d'une monnaie trop forte, d'un libre échange faisant fit des contraintes nationales, etc, etc.. Mais non comme tu l'as dit l'UE ne peut pas être le problème, tout ces États sont des boulets mieux vaut une UE ne comprenant que l'Allemagne, les Pays-Bas et quelques pays scandinaves et là je tomberai entièrement d'accord avec toi.

bonjour

Vlad , l'empaleur , la terreur des Turcs . d'après la légende , il faisait empaler ses prisonniers et dinais sur une table au milieux des suppliciés qui agonisaient dans d'énormes souffrances ;

il à donné naissance au célèbre Dracula dont le cinéma en à fait un juteux filon .

bonne journée

Il y a 23 heures, uno a dit :

Le fait que tu fasses référence à Vlad est encore plus hors-sujet et délirant que de faire référence à Poutine. Pour le reste ton pavé est hystérique et stupide car foutant aux chiottes toute notion de pragmatisme élémentaire. L'UE avait fait miroiter des promesses de croissance et autres bénéfices mutuels pour ses États membres or ces promesses ont foiré, l'UE part dans des dérivées judiciaires et idéologiques pour lesquels les États d'Europe de l'Est n'avaient pas signé. Et encore une fois tu admets toi-même que l'UE ne marche pas en raison d'Etats que tu qualifies de boulets. Il ne te restes plus qu'à ajouter à ta liste des boulets la France dont la dette ne cesse de s'agrandir. C'est comme si l'UE ne marchait pas pour tous ces États en raison de traités de merde, d'une monnaie trop forte, d'un libre échange faisant fit des contraintes nationales, etc, etc.. Mais non comme tu l'as dit l'UE ne peut pas être le problème, tout ces États sont des boulets mieux vaut une UE ne comprenant que l'Allemagne, les Pays-Bas et quelques pays scandinaves et là je tomberai entièrement d'accord avec toi.

oh mon dieu! l'UE a fait des promesses en présentant un "miroir aux alouettes"! (tiens! cela me fait songer à l' opéra!) et tous ces braves polonais ne sont pas contents... mais qu'est-ce qu'ils firent de l'argent promis et donné? tu peux me répondre... ils ont pu remettre leur pays à flot en planifiant et en construisant les infrastructures qui manquaient cruellement... mais oui, nous sommes des grands méchants, nous obligeons les polonais à regarder leur société actuelle en face et ce qu'ils voient n'est guère beau... le pragmatisme... quand on voit la dérive de ces pays qui furent toujours plus ou moins annexés par leur grand voisin... haine de l'autre, femmes rabaissées au rang de pondeuses, homosexuels conspués et exclus (je le sais, j'ai des "parents" polonais!), mainmise de l'église en milieu rural, seul le tissu urbain et éduqué admet les différences... tant qu'aux autres boulets... chasses aux tziganes, femmes maltraitées et non reconnues comme citoyennes à part entière, gays agressés... c'est sûr! ils ont tous de bonnes raisons à se plaindre de l'union... que veux-tu, Uno, refuser le caractère humain et citoyen parce qu'on est différent de l'autre entraine logiquement certaines "remontrances" de l'Europe. je préfère être européenne que par exemple, tzigane en Hongrie ou lesbienne reconnue en Pologne.  

Il y a 23 heures, le merle a dit :

bonjour

Vlad , l'empaleur , la terreur des Turcs . d'après la légende , il faisait empaler ses prisonniers et dinais sur une table au milieux des suppliciés qui agonisaient dans d'énormes souffrances ;

il à donné naissance au célèbre Dracula dont le cinéma en à fait un juteux filon .

bonne journée

hélas, Merle, ce n'est pas une légende, les faits historiques sont vrais et Vlad est considéré comme un héros en son pays... c'est encore plus amusant! un superbe exemple de psychopathie mais, lui, a eu la chance de pouvoir exprimer librement son manque évident d'empathie! rires!  

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

hélas, Merle, ce n'est pas une légende, les faits historiques sont vrais et Vlad est considéré comme un héros en son pays... c'est encore plus amusant! un superbe exemple de psychopathie mais, lui, a eu la chance de pouvoir exprimer librement son manque évident d'empathie! rires!  

bonjour

oui , ce n'est pas une légende mais une réalité .j'ai dit légende et ce n'était le mot à employer .

je voulais dire que le cinéma et la littérature s'en ont emparés à notre époque et avant ,

dans des histoires qui font dresser les cheveux sur la tête des amateur- trices qui aiment avoir peur sans les risques d'un danger réel ?

bonne journée

il y a 23 minutes, le merle a dit :

bonjour

oui , ce n'est pas une légende mais une réalité .j'ai dit légende et ce n'était le mot à employer .

je voulais dire que le cinéma et la littérature s'en ont emparés à notre époque et avant ,

dans des histoires qui font dresser les cheveux sur la tête des amateur- trices qui aiment avoir peur sans les risques d'un danger réel ?

bonne journée

il y a eu aussi une autre psychopathe, folle à lier, au 16ème siècle, la Comtesse Bathory! elle a été jugée par ses pairs et condamnée à la réclusion à perpétuité, enfermée seule dans une des pièces de son château, on la nourrissait chaque jour et elle y est morte. 

nous pourrions en trouver d'autres , mais nous nous écartons du sujet principale .

bonne journée

Une excellente étude sur cet empaleur, Wikipédia comme toujours, et c'est gratuit!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vlad_III_l'Empaleur

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

hélas, Merle, ce n'est pas une légende, les faits historiques sont vrais et Vlad est considéré comme un héros en son pays... c'est encore plus amusant! un superbe exemple de psychopathie mais, lui, a eu la chance de pouvoir exprimer librement son manque évident d'empathie! rires!  

C'est un héros!

                   Si on recontextualise les faits!

Il y a 1 heure, new caravage a dit :

C'est un héros!

                   Si on recontextualise les faits!

oui, New mais un héros totalement cinglé et psychopathe au dernier degré... rires! je n'aurais pas aimé le rencontrer car même vis à vis des ses amis et famille, rien n'était gagné! 

Il y a 10 heures, jacky29 a dit :

oh mon dieu! l'UE a fait des promesses en présentant un "miroir aux alouettes"! (tiens! cela me fait songer à l' opéra!) et tous ces braves polonais ne sont pas contents... mais qu'est-ce qu'ils firent de l'argent promis et donné? tu peux me répondre... ils ont pu remettre leur pays à flot en planifiant et en construisant les infrastructures qui manquaient cruellement... mais oui, nous sommes des grands méchants, nous obligeons les polonais à regarder leur société actuelle en face et ce qu'ils voient n'est guère beau... le pragmatisme... quand on voit la dérive de ces pays qui furent toujours plus ou moins annexés par leur grand voisin... haine de l'autre, femmes rabaissées au rang de pondeuses, homosexuels conspués et exclus (je le sais, j'ai des "parents" polonais!), mainmise de l'église en milieu rural, seul le tissu urbain et éduqué admet les différences... tant qu'aux autres boulets... chasses aux tziganes, femmes maltraitées et non reconnues comme citoyennes à part entière, gays agressés... c'est sûr! ils ont tous de bonnes raisons à se plaindre de l'union... que veux-tu, Uno, refuser le caractère humain et citoyen parce qu'on est différent de l'autre entraine logiquement certaines "remontrances" de l'Europe. je préfère être européenne que par exemple, tzigane en Hongrie ou lesbienne reconnue en Pologne.  

Tu dis de la merde et fait preuve d'un mépris et d'une condescendance à l'égard des polonais que rien ne justifie. Déjà la France n'a aucune leçon a donner à la Pologne, la France via son soit disant progressisme et son ouverture au multiculturalisme, s'est depuis massivement ghettoïsé, à vu plus de deux-cent de ces citoyens mourir dans des crimes de haines à répétitions que sont les divers actes djihadistes, et niveau agressions homophobes elle n'est pas en reste. J'aurais pu ajouter les divers agressions antisémites ou simplement les diverses agressions gratuites à répétitions dont les belles âmes n'ont cessés qu'il ne s'agissait que d'un sentiment d'insécurité. Alors ton arrogance déplacé dépeignant la Pologne comme un État où régnerait violences, homophobie et je ne sais quoi, fait doucement sourire quand on voit l'État actuel de la France et le bilan de plus en plus lourd chaque année qui s'ajoute à un bilan déjà bien lourd, tu nous diras d'ailleurs combien de rédaction de journaux ont été massacré en Pologne histoire d'ajouter à ta démonstration. Commence déjà par balayer devant ta porte car c'est justement en observant le merdier de l'Occident progressiste que les pays d'Europe de l'Est ont décider de ne pas adhérer à ce modèle. Pour le reste sur le plan économique tu nous expliqueras encore une fois ce que fout non seulement l'Europe de l'Est et du Sud mais aussi la France dans une UE où elle ne constitue qu'un boulet comme la majorité des États membres.