Union européenne : la Pologne s’attaque au dogme de la primauté du droit européen

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

C'est moins cher sur le moment, mais sur le long terme ça représente d'énormes transferts technologiques, vu comme les choses sont faites.

Sauf que tout le monde s'en fout du transfert de technologie et personne ne veut payer son smartphone 2500€ alors que le modèle équivalent made in China est à 830€. Et de toute façon si la Chine veut acquérir des technologies elle le fait déjà en achetant des Airbus. On ne peut pas interdire à Airbus de vendre ses avions y compris en lâchant des technologies qui serviront à la Chine de fabriquer un concurrent à Airbus et Boeing. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Sauf que tout le monde s'en fout du transfert de technologie et personne ne veut payer son smartphone 2500€ alors que le modèle équivalent made in China est à 830€. Et de toute façon si la Chine veut acquérir des technologies elle le fait déjà en achetant des Airbus. On ne peut pas interdire à Airbus de vendre ses avions y compris en lâchant des technologies qui serviront à la Chine de fabriquer un concurrent à Airbus et Boeing. 

il y a une différence entre voir le produit et de participer à sa production.

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

il y a une différence entre voir le produit et de participer à sa production.

Quand la Chine achète 300 airbus ce n'est pas que pour les regarder... d'autant que pour le prix (30 milliards) elle inclut carrément le transfert de technologies. Je pense que c'est la même chose avec les autres secteurs, elle serait con de ne pas le faire. 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Quand la Chine achète 300 airbus ce n'est pas que pour les regarder... d'autant que pour le prix (30 milliards) elle inclut carrément le transfert de technologies. Je pense que c'est la même chose avec les autres secteurs, elle serait con de ne pas le faire. 

je crois pas que les allemands vendent leur tech comme ça. Ils conservent la fabrication de pièces importantes sur leur territoire.

D'autre part, on voir bien le problème à tout délocaliser, lorsqu'on a besoin de masques, de médicaments, ou de vaccins, mais pas que. Demain on entre en guerre, on construit comment nos véhicules ? objects connectés ? etc... ?

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

je crois pas que les allemands vendent leur tech comme ça. Ils conservent la fabrication de pièces importantes sur leur territoire.

D'autre part, on voir bien le problème à tout délocaliser, lorsqu'on a besoin de masques, de médicaments, ou de vaccins, mais pas que. Demain on entre en guerre, on construit comment nos véhicules ? objects connectés ? etc... ?

Ce n'est pourtant un secret pour personne et ce n'est même pas la 1ere fois... déjà en 2007 Airbus avait vendu ses avions et leurs technologies. 

Après oui c'est ce que je te disais tout à l'heure: les produits vitaux pour nous, comme la santé mais aussi l'énergie. 

Demain on entre pas en guerre. Mais effectivement les économies de bout de chandelle pour des masques c'était une mauvaise idée, ça s'arrête là. Parce que les vaccins sont fabriqué en Europe: https://www.chambre.cz/actualite/n/news/la-production-de-vaccins-contre-la-covid-19-en-europe.html Et en prime on se paye le luxe de ne plus acheter l'astrazeneca aux anglais. Ils ont voulu jouer à "nous d'abord", ils en payent le prix avec un procès et un contrat avec l'EU en moins. 

Le reste ce sont des gadgets. Notre armée est déjà indépendante et le projet d'armée européenne pourrait même l'emporter sur l'Otan qui nous casse un peu les bonbons, même si ce sont les USA qui payent le gros de la facture. 

il y a 31 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ce n'est pourtant un secret pour personne et ce n'est même pas la 1ere fois... déjà en 2007 Airbus avait vendu ses avions et leurs technologies. 

 

Après oui c'est ce que je te disais tout à l'heure: les produits vitaux pour nous, comme la santé mais aussi l'énergie. 

 

Demain on entre pas en guerre. Mais effectivement les économies de bout de chandelle pour des masques c'était une mauvaise idée, ça s'arrête là. Parce que les vaccins sont fabriqué en Europe: https://www.chambre.cz/actualite/n/news/la-production-de-vaccins-contre-la-covid-19-en-europe.html Et en prime on se paye le luxe de ne plus acheter l'astrazeneca aux anglais. Ils ont voulu jouer à "nous d'abord", ils en payent le prix avec un procès et un contrat avec l'EU en moins. 

Le reste ce sont des gadgets. Notre armée est déjà indépendante et le projet d'armée européenne pourrait même l'emporter sur l'Otan qui nous casse un peu les bonbons, même si ce sont les USA qui payent le gros de la facture. 

 

 

sans politique forte, nous ne saurons pas nous dégager de la tutelle des américains. Et au lieu de s'alléger elle s'allourdit d'année en année. Ne le vois-tu pas ?

il y a 41 minutes, zebusoif a dit :

sans politique forte, nous ne saurons pas nous dégager de la tutelle des américains. Et au lieu de s'alléger elle s'allourdit d'année en année. Ne le vois-tu pas ?

Déjà on est pas dans la tutelle des américains sinon ils n'auraient jamais soutenu le brexit pour casser l'UE. Pourquoi cassé un truc qui serait sous leur tutelle? ça n'aurait aucun sens. 

Ensuite ça veut tout dire et rien dire "une politique forte". C'est une dictature? Une politique sans démocratie où le mec le plus balaise prend le pouvoir et décide pour nous tous? Ou alors c'est une large union des peuples pour être plus fort face à un monde où la Chine a pris part à la table des réunions avec les russes et les américains? Parce que là je soutiens l'Europe à 100% quitte à appliquer la règle on ferme sa gueule ou on démissionne. Les anglais ont assumé et ont démissionnés. Les grecs ont préféré payer l'adition pour rester... Les polonais et les hongrois sont libre. 

Sans doute moins d'administratif et plus de pouvoir dans les plus hautes instance de l'UE permettrait d'avancer plus vite tout en ayant un véritable poids de 500 millions d'individus et une richesse qui la place dans le trio de tête avec les USA et la Chine (et on dépasse les USA lorsqu'on est unis... ce qui expliquerait le rejet de l'UE des USA. Sauf à estimer que nous sommes sous la tutelle d'un pays moins riche que nous). 

il y a 43 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ensuite ça veut tout dire et rien dire "une politique forte". C'est une dictature? Une politique sans démocratie où le mec le plus balaise prend le pouvoir et décide pour nous tous? Ou alors c'est une large union des peuples pour être plus fort face à un monde où la Chine a pris part à la table des réunions avec les russes et les américains? Parce que là je soutiens l'Europe à 100% quitte à appliquer la règle on ferme sa gueule ou on démissionne. Les anglais ont assumé et ont démissionnés. Les grecs ont préféré payer l'adition pour rester... Les polonais et les hongrois sont libre. 

sauf que tu vois bien que l'UE ne s'assied pas à la table des grands, mais ne fait que s'affaiblir. Aucun avenir.

Lorsque je dis que l'UE est sous tutelle, c'est quand je pense à l'OTAN, aux systèmes bancaire, aux réseaux sociaux, à la vente en ligne. Etc.... désespérant.

Tu sais les chinois ne laissent absolument pas les américains les envahir comme ça, et ils ne se laissent pas dominer. Ellle n'est pas une démocratie mais elle est souveraine. Il n'y pas de liberté pour les peuples sans souveraineté.

il y a une heure, zebusoif a dit :

sauf que tu vois bien que l'UE ne s'assied pas à la table des grands, mais ne fait que s'affaiblir. Aucun avenir.

Lorsque je dis que l'UE est sous tutelle, c'est quand je pense à l'OTAN, aux systèmes bancaire, aux réseaux sociaux, à la vente en ligne. Etc.... désespérant.

Tu sais les chinois ne laissent absolument pas les américains les envahir comme ça, et ils ne se laissent pas dominer. Ellle n'est pas une démocratie mais elle est souveraine. Il n'y pas de liberté pour les peuples sans souveraineté.

Ah mais je crois que c'est plutôt toi qui n'est pas très au fait des actions de l'UE et qu'elle ne fait que se renforcer. Rien qu'à voir le traitement prudent et solidaire dans toute l'Europe là où les anglais on réquisitionné des vaccins (interdit depuis dans la plupart des pays du monde) pour vacciner sa population en priorité. On en est pas à la première fourberie de la perfide albion... 

Non seulement je sais que les chinois ne laissent rien passer, mais je sais même que l'UE est obligé de se protéger notamment contre le dumping de l'acier russe, ET chinois. Sans ce patriotisme européen les pays isolés mettront la clé sous la porte. A l'image de l'Afrique que la Chine colonise totalement, où les tissus traditionnel sont désormais chinois (bien moins cher évidemment) et qu'ils auront perdu leur savoir faire ancestrale d'ici quelques année, où les entreprises chinoises se servent dans les terres africaines et bâtissent des ports et des vois pour les nouvelles routes de la soie. Je ne juge pas, tant mieux pour eux s'ils ont le pouvoir de se protéger et de coloniser les autres continents, on l'a fait fut un temps lorsque l'Europe gouvernait le monde avec ses Empires.

Je n'ai contre la souveraineté Européenne et donc la soumission de quelques nations récalcitrantes... Au même titre que je n'ai rien contre la souveraineté de la France et donc la soumission de quelques régions récalcitrantes... Au même titre que je n'ai rien contre la souveraineté de ma municipalité et donc la soumission de quelques individus récalcitrants.

Tant que la souveraineté passe par la démocratie: Sans démocratie, pas de liberté dans la souveraineté. 

Il y a 5 heures, Crabe_fantome a dit :

Ah mais je crois que c'est plutôt toi qui n'est pas très au fait des actions de l'UE et qu'elle ne fait que se renforcer. Rien qu'à voir le traitement prudent et solidaire dans toute l'Europe là où les anglais on réquisitionné des vaccins (interdit depuis dans la plupart des pays du monde) pour vacciner sa population en priorité. On en est pas à la première fourberie de la perfide albion

Le pouvoir peut bien continuer à se concentrer à Bruxelles, l’UE pèse de moins en moins dans le game.

Il n’y a ni smartphone, ni CPU, ni ordinateur européen, et aucune volonté apparente de les faire. L’industrie culturelle bouffée par les USA, et cela va de la musique, des films, aux contenus internet : réseaux sociaux, plateforme de partage de vidéos, et à plateforme de vente en ligne. C’est en vivant en Chine qu’on se rend compte qu’un autre pays que les USA peut le faire.

Comment avait-je pu l’oublier ?
Aujourd’hui la Chine pèse de plus en plus dans le game premièrement parce qu’elle est souveraine. J’ai pas encore vu de base militaire américaine en Chine, et si elle a laissé certaines entreprises étrangères s’implanter, comme McDonalds, Carrefour ou Mercedes, ce n’est jamais dans des secteurs technologiques stratégiques. La Chine ne laissera pas un pays étranger, ennemi comme les USA, ou ami comme la Russie, implanter leur réseaux sociaux sur son territoire. Elle achète des smartphones étrangers comme iPhone, mais elle produit les siens parce qu’elle sait que l’avenir d’une nation ne peut pas se faire sans électronique.

Cela découle d’une volonté politique forte, et non d’une régulation par les lois du marché, car si on avait laissé le consommateur chinois choisir, celui-ci aurait choisi Google et Facebook et pas Baidu et Weixin. Mais forcer la main du consommateur a donné à Weixin la chance de se developer et d’améliorer son service. Aujourd’hui je ne suis pas sûr que les chinois échangeraient Weixin contre Facebook. Weixin permet de téléphoner, de payer dans les magasins et ainsi que son électricité et son abonnement téléphonique. Professionnellement il est devenu indispensable.

Je ne pense pas que ceci soit possible en UE, et c’est bien dommage, parce que le résultat est que l’on se fait bouffer, et qu’on se fait mettre de plus en plus de distance.

il y a 24 minutes, zebusoif a dit :

Le pouvoir peut bien continuer à se concentrer à Bruxelles, l’UE pèse de moins en moins dans le game.

Il n’y a ni smartphone, ni CPU, ni ordinateur européen, et aucune volonté apparente de les faire. L’industrie culturelle bouffée par les USA, et cela va de la musique, des films, aux contenus internet : réseaux sociaux, plateforme de partage de vidéos, et à plateforme de vente en ligne. C’est en vivant en Chine qu’on se rend compte qu’un autre pays que les USA peut le faire.

Comment avait-je pu l’oublier ?
Aujourd’hui la Chine pèse de plus en plus dans le game premièrement parce qu’elle est souveraine. J’ai pas encore vu de base militaire américaine en Chine, et si elle a laissé certaines entreprises étrangères s’implanter, comme McDonalds, Carrefour ou Mercedes, ce n’est jamais dans des secteurs technologiques stratégiques. La Chine ne laissera pas un pays étranger, ennemi comme les USA, ou ami comme la Russie, implanter leur réseaux sociaux sur son territoire. Elle achète des smartphones étrangers comme iPhone, mais elle produit les siens parce qu’elle sait que l’avenir d’une nation ne peut pas se faire sans électronique.

Cela découle d’une volonté politique forte, et non d’une régulation par les lois du marché, car si on avait laissé le consommateur chinois choisir, celui-ci aurait choisi Google et Facebook et pas Baidu et Weixin. Mais forcer la main du consommateur a donné à Weixin la chance de se developer et d’améliorer son service. Aujourd’hui je ne suis pas sûr que les chinois échangeraient Weixin contre Facebook. Weixin permet de téléphoner, de payer dans les magasins et ainsi que son électricité et son abonnement téléphonique. Professionnellement il est devenu indispensable.

Je ne pense pas que ceci soit possible en UE, et c’est bien dommage, parce que le résultat est que l’on se fait bouffer, et qu’on se fait mettre de plus en plus de distance.

Si l'UE n'avait aucun poids, les grandes puissances comme les USA ou la Russie ne chercherait pas à lui nuire... C'est de la pure logique.

Il n'y a aucune volonté de fabriquer des objets vendu 2 à 3 fois plus cher, personne n'est assez con. Aujourd'hui la Chine les fabrique parce que les chinois n'ont, pour le moment, pas de soucis à être sous payé. La masse prolétarienne n'est pas encore chagriné de voir le fossé entre les plus riches et les plus pauvres... Dès l'instant où les chinois vont réaliser ça, tu ne trouveras plus d'usine pour fabriquer des smartphone ou ordinateur en Chine parce qu'ils seront tous délocalisé au Bangladesh, parce que la main d'oeuvre est encore moins cher.

La Chine pèse parce qu'elle est riche, très riche. Il n'y a aucune souveraineté sauf pour le parti unique. Demande aux citoyens qui sont en prison, demande aux hongkongais s'ils sont souverains. J'allais dire aux taiwanais, j'y étais justement il y a 2 ans, mais ils n'ont pas l'air de beaucoup aimer le régime chinois qui croit que Taiwan lui appartient. Ce qui me fait penser que les chinois devraient peut être aussi se payer un passeport de savoir vivre parce que je trouve qu'ils se comportent plutôt super mal en société. ça se passe comment chez toi avec "les souverains", ils sont plutôt cordiaux et ouverts ou ils ont toujours besoin d'un flic qui leur balance des coups de bâtons dans la rue? 

Ceci dit je t'accorde que sur la Data l'UE est à la bourre. Mais la priorité est le bien être des peuples d'Europe, pas d'être numéro 1 partout officiellement avec une population d'esclaves qui bossent pour le parti. A quoi ça sert d'être souverain si tes enfants n'ont aucun avenir sinon de bosser dans un usine jusqu'à la mort? D'ailleurs bon courage au parti pour repousser l'âge de la retraite aux chinois sans trop de remous. 

Les Polonais devraient avoir au moins la reconnaissance du ventre et se souvenir de comment ils étaient avant d'entrer dans l'Union.

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Si l'UE n'avait aucun poids, les grandes puissances comme les USA ou la Russie ne chercherait pas à lui nuire... C'est de la pure logique.

 

Il n'y a aucune volonté de fabriquer des objets vendu 2 à 3 fois plus cher, personne n'est assez con. Aujourd'hui la Chine les fabrique parce que les chinois n'ont, pour le moment, pas de soucis à être sous payé. La masse prolétarienne n'est pas encore chagriné de voir le fossé entre les plus riches et les plus pauvres... Dès l'instant où les chinois vont réaliser ça, tu ne trouveras plus d'usine pour fabriquer des smartphone ou ordinateur en Chine parce qu'ils seront tous délocalisé au Bangladesh, parce que la main d'oeuvre est encore moins cher.

La Chine pèse parce qu'elle est riche, très riche. Il n'y a aucune souveraineté sauf pour le parti unique. Demande aux citoyens qui sont en prison, demande aux hongkongais s'ils sont souverains. J'allais dire aux taiwanais, j'y étais justement il y a 2 ans, mais ils n'ont pas l'air de beaucoup aimer le régime chinois qui croit que Taiwan lui appartient. Ce qui me fait penser que les chinois devraient peut être aussi se payer un passeport de savoir vivre parce que je trouve qu'ils se comportent plutôt super mal en société. ça se passe comment chez toi avec "les souverains", ils sont plutôt cordiaux et ouverts ou ils ont toujours besoin d'un flic qui leur balance des coups de bâtons dans la rue? 

 

Ceci dit je t'accorde que sur la Data l'UE est à la bourre. Mais la priorité est le bien être des peuples d'Europe, pas d'être numéro 1 partout officiellement avec une population d'esclaves qui bossent pour le parti. A quoi ça sert d'être souverain si tes enfants n'ont aucun avenir sinon de bosser dans un usine jusqu'à la mort? D'ailleurs bon courage au parti pour repousser l'âge de la retraite aux chinois sans trop de remous. 

Je peux pas m'empécher de comparer le sort des chinois qui vivent en dictature, à celui des indiens qui vivent en démocratie. Il me semble que les chinois sont aujourd'hui plus heureux que les indiens.

La Chine pèse parce que c'est un pays souverain, sans base militaire étrangère sur son territoire, qui maîtrise quasiment toutes les technologies stratégiques, et possède ses propres réseaux sociaux ainsi que ses propres plateformes de vente en ligne (entre autre !).

Et cela a été acquis par une volonté politique forte, notamment par le bannissement pur et simple de produits étrangers pour permettre à leur propre industrie de se développer, mais également par la subvention massive.

Ca c'est un pays qui donne un avenir à son peuple.

PS : Taïwan c'est ROC, c'est ça ?

Il y a 10 heures, zebusoif a dit :

l’UE pèse de moins en moins dans le game.

L'UE n'est pas pas un état ! Et c'est là sa faiblesse. Nous, français, nous avons fait rater le virage d'un embryon de fédéralisme en 2005 en refusant la Constitution qui nous était proposée.

Il n'est peut-être pas trop tard !

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Je peux pas m'empécher de comparer le sort des chinois qui vivent en dictature, à celui des indiens qui vivent en démocratie. Il me semble que les chinois sont aujourd'hui plus heureux que les indiens.

La Chine pèse parce que c'est un pays souverain, sans base militaire étrangère sur son territoire, qui maîtrise quasiment toutes les technologies stratégiques, et possède ses propres réseaux sociaux ainsi que ses propres plateformes de vente en ligne (entre autre !).

Et cela a été acquis par une volonté politique forte, notamment par le bannissement pur et simple de produits étrangers pour permettre à leur propre industrie de se développer, mais également par la subvention massive.

Ca c'est un pays qui donne un avenir à son peuple.

 

PS : Taïwan c'est ROC, c'est ça ?

zébu, vois plus large, nous n'avons aucun avenir que cela soit ici, en Europe, sur les continents américains et africains et idem pour l'Australie, la Chine fera comme nous tous, elle disparaitra. ne sois pas si hâtif, jeune zébu! car cela arrivera. 

il y a une heure, pluc89 a dit :

L'UE n'est pas pas un état ! Et c'est là sa faiblesse. Nous, français, nous avons fait rater le virage d'un embryon de fédéralisme en 2005 en refusant la Constitution qui nous était proposée.

Il n'est peut-être pas trop tard !

le traité de Lisbonne, qui est la constitution européenne déguisée, nous a été imposée. Loin d'être malin

Il y a 9 heures, zebusoif a dit :

Je peux pas m'empécher de comparer le sort des chinois qui vivent en dictature, à celui des indiens qui vivent en démocratie. Il me semble que les chinois sont aujourd'hui plus heureux que les indiens.

La Chine pèse parce que c'est un pays souverain, sans base militaire étrangère sur son territoire, qui maîtrise quasiment toutes les technologies stratégiques, et possède ses propres réseaux sociaux ainsi que ses propres plateformes de vente en ligne (entre autre !).

Et cela a été acquis par une volonté politique forte, notamment par le bannissement pur et simple de produits étrangers pour permettre à leur propre industrie de se développer, mais également par la subvention massive.

Ca c'est un pays qui donne un avenir à son peuple.

 

PS : Taïwan c'est ROC, c'est ça ?

Oui, bien entendu mais si tu compares avec l'Inde avec n'importe quel autre pays il vaut mieux être dans n'importe quel autre pays. J'en ai aussi pour l'Inde ne t'inquiète pas. Là c'est presque dommage qu'on soit sur un sujet sur la Pologne parce que je suis vraiment et sincèrement fasciné par la Chine (moins que le Japon mais quand même). Ce qui m'amène à croire que tu peux penser en "baron", je veux dire par là que c'est toujours plus simple de défendre et de trouver des tas d'avantage à un système (monarchique par exemple) lorsqu'on est un "baron". Là tu as la chance (si je comprends bien) de vivre et de travailler en Chine, vraisemblablement pour une boite non chinoise qui t'offre les avantages des horaires et des fériers et de la couverture sociale et du salaire et peut être même du loyer dans un quartier d'expatriés etc. Et ce n'est pas une attaque perso parce que je trouve ça très cool. En revanche, si tu quitte ton job, ta nationalité pour devenir chinois, renoncer à ton appartement, à ton train de vie, d'un seul coup ton regard sur le système chinois ne sera pas le même. Objectivement tu diras encore qu'une politique forte, sans opposition, permet d'aller plus vite dans la prise de décision et c'est un fait. Mais subjectivement, ça te fera forcément chié d'être un chinois parmi les 1.5 autres milliards avec un salaire de daube, vivant à 6/8 dans un petit appartement, sans pouvoir aller boire une bière sur un roof top parce qu'elles sont à 3$ et que c'est trop cher pour toi.

Si tu renonces à tout ce que tu as pour vivre la vie d'un chinois à 600$ par mois en banlieue effectivement tu as raison sur le souverainisme chinois. Si en revanche ça te fait chier de renoncer à ton statut, c'est que l'économie passe avant le souverainisme. Ce que je crois profondément, sur l'économie, par sur ta détermination à renoncer à ton statut. 

PS: ROC? Je ne vois pas ce que tu veux dire. Taiwan c'est le pays souverain dont la chine ne reconnait pas la souveraineté. 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Oui, bien entendu mais si tu compares avec l'Inde avec n'importe quel autre pays il vaut mieux être dans n'importe quel autre pays. J'en ai aussi pour l'Inde ne t'inquiète pas. Là c'est presque dommage qu'on soit sur un sujet sur la Pologne parce que je suis vraiment et sincèrement fasciné par la Chine (moins que le Japon mais quand même). Ce qui m'amène à croire que tu peux penser en "baron", je veux dire par là que c'est toujours plus simple de défendre et de trouver des tas d'avantage à un système (monarchique par exemple) lorsqu'on est un "baron". Là tu as la chance (si je comprends bien) de vivre et de travailler en Chine, vraisemblablement pour une boite non chinoise qui t'offre les avantages des horaires et des fériers et de la couverture sociale et du salaire et peut être même du loyer dans un quartier d'expatriés etc. Et ce n'est pas une attaque perso parce que je trouve ça très cool. En revanche, si tu quitte ton job, ta nationalité pour devenir chinois, renoncer à ton appartement, à ton train de vie, d'un seul coup ton regard sur le système chinois ne sera pas le même. Objectivement tu diras encore qu'une politique forte, sans opposition, permet d'aller plus vite dans la prise de décision et c'est un fait. Mais subjectivement, ça te fera forcément chié d'être un chinois parmi les 1.5 autres milliards avec un salaire de daube, vivant à 6/8 dans un petit appartement, sans pouvoir aller boire une bière sur un roof top parce qu'elles sont à 3$ et que c'est trop cher pour toi.

Si tu renonces à tout ce que tu as pour vivre la vie d'un chinois à 600$ par mois en banlieue effectivement tu as raison sur le souverainisme chinois. Si en revanche ça te fait chier de renoncer à ton statut, c'est que l'économie passe avant le souverainisme. Ce que je crois profondément, sur l'économie, par sur ta détermination à renoncer à ton statut. 

 

PS: ROC? Je ne vois pas ce que tu veux dire. Taiwan c'est le pays souverain dont la chine ne reconnait pas la souveraineté. 

c'est vraiment trop HS je pense qu'on ne peut pas continuer ici, mais j'ai malgré tout envie de répondre, donc je peux te répondre en privé, ou dans une nouvelle conversation.

PS : ROC, Republic of China, autrement dit Taiwan. A ne pas confondre avec la People's Republic of China (PRC).

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

le traité de Lisbonne,

Le Traité de Lisbonne a essayé de sauver les meubles. Il lui manque le principal : la naissance d'un État avec un poids politique sur le plan international !

Encore une bonne chose de l' UEpour pigeonner les gens..

En Pologne, la Cour suprême doit résoudre une question épineuse ce mardi : celle des prêts bancaires, aux taux d’intérêts avantageux, contractés par plus de 700 000 Polonais dans les années 2000. Des prêts indexés sur la valeur du franc suisse mais à rembourser en monnaie locale.

https://www.rfi.fr/fr/europe/20210511-pologne-la-cour-suprême-doit-trancher-la-question-des-prêts-indexés-sur-le-franc-suisse