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Vous croyez vraiment à ce que disent les politiques ? Et les scientifiques médiatisés ? et la télé ?

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143ans Posté(e)
La Denise Membre 535 messages
Forumeur forcené‚ 143ans
Posté(e)

( on est obligé d'écrire un truc ici, pour que la question passe ?:crazy: bon j'écris )

Modifié par La Denise
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Un ancien président du conseil sous la quatrième République expliquait déjà que : « Les promesses des politiques n’engagent que ceux qui les écoutent » Quelques années plus tard, Charles Pas

Et du coup tu trouves forcément une forme de satisfaction à te placer ainsi au dessus de la masse avec ton intelligence et ton esprit critique supérieur aux autres. Je crois fermement que c'est princi

A fond. Je bois les paroles des politicards comme du petit vin. Un nectar

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149ans Posté(e)
jul77 Membre 1 595 messages
Forumeur alchimiste‚ 149ans
Posté(e)
il y a 19 minutes, La Denise a dit :

( on est obligé d'écrire un truc ici, pour que la question passe ?:crazy: bon j'écris )

c'est juste que c'est toujours un peu plus agréable quand il y a un peu plus qu'une simple question posée par quelqu'un. Tu peux commencer par filer ton avis, par exemple.

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  • January a modifié le titre en Vous croyez vraiment à ce que disent les politiques ? Et les scientifiques médiatisés ? et la télé ?
Posté(e)
Enchantant Membre 10 886 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, La Denise a dit :

( on est obligé d'écrire un truc ici, pour que la question passe ?:crazy: bon j'écris )

Un ancien président du conseil sous la quatrième République expliquait déjà que :

« Les promesses des politiques n’engagent que ceux qui les écoutent »

Quelques années plus tard, Charles Pasqua reprenait la formule que je trouvais très subtile et très juste. Nous en discutions au boulot, avec certains de mes collègues, pour eux cette phrase n’avait aucun sens, alors que pour moi elle en avait…

Un politique parle mais il a aussi des oreilles, comme il s’agit de plaire à son auditoire et essayer de convaincre, cette réaction du non-dit de sa part qui serait « Dites-moi ce que vous voulez entendre et je vous le dirais », ne me semble pas idiot du tout.

Surtout que dans notre pays, un certain nombre de gogos s’imaginent dur comme fer que le politique peut tout, voilà tout est dit ! :hello:

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44ans Posté(e)
Ab initio Membre 329 messages
Forumeur survitaminé‚ 44ans
Posté(e)

Bonjour.

"Vous croyez vraiment à ce que disent les politiques ? Et les scientifiques médiatisés ? et la télé ?"

Disons que notre cerveau nous permet d'analyser les discours.

Nous sommes des êtres pensants et critiques. Bref, aucun soucis.

 

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143ans Posté(e)
La Denise Membre 535 messages
Forumeur forcené‚ 143ans
Posté(e)
il y a 22 minutes, Enchantant a dit :

Un ancien président du conseil sous la quatrième République expliquait déjà que :

« Les promesses des politiques n’engagent que ceux qui les écoutent »

Quelques années plus tard, Charles Pasqua reprenait la formule que je trouvais très subtile et très juste. Nous en discutions au boulot, avec certains de mes collègues, pour eux cette phrase n’avait aucun sens, alors que pour moi elle en avait…

Un politique parle mais il a aussi des oreilles, comme il s’agit de plaire à son auditoire et essayer de convaincre, cette réaction du non-dit de sa part qui serait « Dites-moi ce que vous voulez entendre et je vous le dirais », ne me semble pas idiot du tout.

Surtout que dans notre pays, un certain nombre de gogos s’imaginent dur comme fer que le politique peut tout, voilà tout est dit ! :hello:

 bonjour

 Tout à fait, actuellement j'ai l'impression que la France ( et d'autres pays) font une forme géante du syndrome de  Stockholm. Je ne suis pas sure qu'il y ait vraiment une réflexion ou un recul quant aux dires des politiques et autres.

Je pense souvent que les électeurs, élisent comme  s'ils jouaient au tiercé. Ils ont un poulain, mais ne s'occupe pas de la réalité de sa forme. Ils veulent juste qu'il gagne.

il y a 21 minutes, Ab initio a dit :

Bonjour.

"Vous croyez vraiment à ce que disent les politiques ? Et les scientifiques médiatisés ? et la télé ?"

Disons que notre cerveau nous permet d'analyser les discours.

Nous sommes des êtres pensants et critiques. Bref, aucun soucis.

 

 Pensez vous que ce soit le cas de la majorité ?

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44ans Posté(e)
Ab initio Membre 329 messages
Forumeur survitaminé‚ 44ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, La Denise a dit :

Pensez vous que ce soit le cas de la majorité ?

Non. Mais celui qui ne veut pas user de son intelligence, pourquoi se poserait-il votre question ?

 

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151ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 35 862 messages
Forumeur alchimiste‚ 151ans
Posté(e)
il y a 51 minutes, La Denise a dit :

 bonjour

 Tout à fait, actuellement j'ai l'impression que la France ( et d'autres pays) font une forme géante du syndrome de  Stockholm. Je ne suis pas sure qu'il y ait vraiment une réflexion ou un recul quant aux dires des politiques et autres.

Je pense souvent que les électeurs, élisent comme  s'ils jouaient au tiercé. Ils ont un poulain, mais ne s'occupe pas de la réalité de sa forme. Ils veulent juste qu'il gagne.

Et du coup tu trouves forcément une forme de satisfaction à te placer ainsi au dessus de la masse avec ton intelligence et ton esprit critique supérieur aux autres. Je crois fermement que c'est principalement sur cette faiblesse d'égo que se fonde le business complotiste.

Parce que ne pas croire ce que dis Hervé, médecin visant une carrière en politique, c'est une chose. Mais à partir du moment où tu ne crois pas Hervé, il y a un vide... Vide que tu vas combler en croyant Xavier, youtubeur visant les millions de vue pour se payer une Porsche. Ou alors tu es toi même médecin travaillant dans un laboratoire et tes recherches te permettent de prouver que tu as raison et que Hervé ment pour s'offrir une carrière en or. 

De là ? De là tu as juste besoin de publier tes résultats pour que tout le monde se foute de la gueule d'Hervé et lui niquer sa carrière en or. Et en plus c'est toi qui t'offre le luxe de lui ravir sa place... 

 

Du coup je te pose la question: pourquoi un scientifique viendrait mentir sur les plateaux télé en sachant que n'importe qui ayant fait des études est à même de lui pourrir sa vie et sa carrière? 

 

Pour les politiciens c'est plus compliqué parce que leur business c'est le blabla. Sans forcément mentir (encore que) la majorité sont obligé d'avoir recours à des "perspectives" de réalité. Quand un petit parti politique jure qu'il a doublé son nombre d'adhérents, s'ils sont passé de 2 à 4 c'est vrai... mais nous a l'impression qu'ils sont passé de 150 000 à 300 000... Comme les pubs pour les laitages qui soit disant renforçaient les défenses immunitaires, désormais on nous montre des vieux qui jouent dans la neige parce qu'ils n'ont pas le droit de mentir. Tu vois deux vieux qui jouent dans la neige, donc tu penses que ça renforce les défenses immunitaires... ce n'est pas vraiment un mensonge mais pas loin quand même. En tout cas ce n'est pas du tout du même acabit que des scientifiques.

 

La télé? La télé ne ment pas. La télé c'est un instrument de communique unilatéral dans laquelle tu mets ce que tu veux... Un documentaire animalier ou un film de superhéros. 

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150ans Posté(e)
Black Dog Membre 3 293 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
Il y a 1 heure, Ab initio a dit :

Disons que notre cerveau nous permet d'analyser les discours.

Nous sommes des êtres pensants et critiques. Bref, aucun soucis.

 

 

Votre cerveau ne se trompe jamais ? Il n'est pas manipulable ni pris au piège de biais cognitifs ?

Vous arrivez toujours à déceler le vrai du faux ?

il y a une heure, Ab initio a dit :

Non. Mais celui qui ne veut pas user de son intelligence, pourquoi se poserait-il votre question ?

 

 

Comment fait-on pour user de son intelligence ?

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75ans Posté(e)
Talon 1 Membre 15 427 messages
Talon 1‚ 75ans
Posté(e)

"D'autant que l'âme est plus vide et sans contrepoids, elle se baisse plus facilement sous la charge de la première persuasion." Montaigne

Les ignorants sont des proies faciles.

"Les événements les plus douteux sont certainement ceux qui ont été observés par le plus grand nombre de personnes.

Les foules, n'étant capables ni de réflexion ni de raisonnement, ne connaissent pas l'invraisemblable : or, ce sont les choses les plus invraisemblables qui sont généralement les plus frappantes. Et c'est pourquoi ce sont toujours les côtés merveilleux et légendaires des événements qui frappent le plus les foules.

Les foules ne pouvant penser que par images , ne se laissent impressionner que par des images. Seules les images les terrifient ou les séduisent, et deviennent des mobiles d'action.

L'irréel a presque autant d'action sur elles que le réel. Elles ont une tendance évidente à ne pas les différencier.

Qui connaît l'art d'impressionner l'imagination des foules connaît aussi l'art de les gouverner."

Gustave Le Bon - Psychologie de la Foule

 

 

 

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100ans Posté(e)
Ysis Membre 414 messages
Forumeur survitaminé‚ 100ans
Posté(e)

Je pense qu’il y a trop de sons de cloches pour se concentrer sur l’essentiel, alors certain.e.s zappent sans discernement, en se laissant balloter par les vents contraires. Certains aussi se laissent aveugler par de pseudos gourous prêcheurs de bonnes paroles. 

Pour ce qui est des scientifiques on ne sait plus à qui accorder du crédit, pour les politiques on ne voit plus que leur ambition personnelle.

Donc il faut prendre le temps d’écouter, d’analyser et de faire fonctionner son esprit critique.

 

Modifié par Ysis
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39ans Posté(e)
Izanami Membre 8 042 messages
Durnambule‚ 39ans
Posté(e)

Vous croyez vraiment à ce que disent les politiques ? Et les scientifiques médiatisés ? et la télé ?



Concernant les politiques j’écoute ce qu’ils disent et proposent sans forcément y croire dur comme fer. Vu qu’ils font tous pareil autant donner la chance à celui qui propose des choses qui nous semblent correct même si finalement il ne les fait pas. 

Les scientifiques médiatisés, n’ayant aucunes compétences dans leur domaine je me vois mal affirmer qu’ils sont tous incompétent. Je n’ai aucune raison de ne pas les croire. 
Actuellement le problème étant qu’ils ne sont pas tous d’accord, pourquoi en croire un plus qu’un autre? 
Et pour la télé, ben ce n’est qu’un vecteur.. on y trouve de tout donc y’a rien à croire ou non. 

 

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44ans Posté(e)
Ab initio Membre 329 messages
Forumeur survitaminé‚ 44ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Black Dog a dit :

Votre cerveau ne se trompe jamais ? Il n'est pas manipulable ni pris au piège de biais cognitifs ?

Vous arrivez toujours à déceler le vrai du faux ?

Voulez-vous dire que puisque les êtres humains n'ont pas la connaissance absolue, ils devraient croire bêtement ?

Quand je me trompe, je me trompe. Mais cela ne m’empêche pas de réfléchir à un discours plutôt que de l'accepter en mettant des oeillères.

 

il y a 4 minutes, Black Dog a dit :

Comment fait-on pour user de son intelligence ?

il y a bien des façons. un conseil que je peux vous donner : lorsque vous écoutez le discours d'une personne "sachante", demandez-vous toujours quels sont ses intérêts. Pourquoi il s'adresse à vous. C'est une bonne base pour ne pas se contenter de croire.

il y a 1 minute, Izanami a dit :

Les scientifiques médiatisés, n’ayant aucunes compétences dans leur domaine je me vois mal affirmer qu’ils sont tous incompétent. Je n’ai aucune raison de ne pas les croire.

Très bon exemple : et dans ce cas, si vous n'avez pas de connaissances, vous vous contentez d'essayer de voir ce que défend le gars. Si il déclare que le vaccin Pfizzer est tout pourrit alors qu'il travaille pour Moderna ==> votre cerveau vous alertera que son discours est potentiellement bancal.

Et si une analyse de la situation montre qu'il est crédible, alors ok pour le croire.

  • Like 2
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150ans Posté(e)
Black Dog Membre 3 293 messages
Forumeur alchimiste‚ 150ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Ab initio a dit :

Voulez-vous dire que puisque les êtres humains n'ont pas la connaissance absolue, ils devraient croire bêtement ?

 

 

Je ne comprends pas bien le lien entre vos réponses et mes questions. Je n'ai pas parlé de croyance, mais de biais cognitifs et de manipulation.

Et bien sûr que nous n'avons pas la connaissance absolue, sinon la recherche n'existerait pas, ou plus.

 

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39ans Posté(e)
Izanami Membre 8 042 messages
Durnambule‚ 39ans
Posté(e)
il y a 14 minutes, Ab initio a dit :

Voulez-vous dire que puisque les êtres humains n'ont pas la connaissance absolue, ils devraient croire bêtement ?

Quand je me trompe, je me trompe. Mais cela ne m’empêche pas de réfléchir à un discours plutôt que de l'accepter en mettant des oeillères.

 

il y a bien des façons. un conseil que je peux vous donner : lorsque vous écoutez le discours d'une personne "sachante", demandez-vous toujours quels sont ses intérêts. Pourquoi il s'adresse à vous. C'est une bonne base pour ne pas se contenter de croire.

Très bon exemple : et dans ce cas, si vous n'avez pas de connaissances, vous vous contentez d'essayer de voir ce que défend le gars. Si il déclare que le vaccin Pfizzer est tout pourrit alors qu'il travaille pour Moderna ==> votre cerveau vous alertera que son discours est potentiellement bancal.

Et si une analyse de la situation montre qu'il est crédible, alors ok pour le croire.

Oui effectivement. 
 

A une moindre échelle, ça m’est déjà arrivé de ne pas écouter un médecin lorsque j’ai estimé que son ordonnance était abusive. Et j’ai eu raison cette fois-là. 
 

Il faut savoir reconnaître les limites de ses connaissances et compétences tout en ne gobant pas tout ce qu’on nous dit sans se poser de questions pour autant. 
 


 

Modifié par Izanami
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44ans Posté(e)
Ab initio Membre 329 messages
Forumeur survitaminé‚ 44ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Black Dog a dit :

Je ne comprends pas bien le lien entre vos réponses et mes questions. Je n'ai pas parlé de croyance, mais de biais cognitifs et de manipulation.

Autant que je n'ai visiblement pas compris vos questions. Pouvez vous les reformuler ?

Le thème du sujet est bien la croyance, d'où mes réponses.

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66ans Posté(e)
Plouj Membre 75 647 messages
Voyageur‚ 66ans
Posté(e)

La seule façon de se faire une bonne opinion serait de croiser et de recroiser un info en analysant diverses sources de différents endroits et selon différents partis pris.

Pas si simple, de savoir qui appartient à quoi et quoi appartient à qui ?

Chacun choisira selon ses préférences et références et comme il y en a pour tous les goûts, croire les uns ou les autres n'y changera pas grand chose !

 

Modifié par Plouj
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44ans Posté(e)
Ab initio Membre 329 messages
Forumeur survitaminé‚ 44ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, Izanami a dit :

Il faut savoir reconnaître les limites de ces connaissances et compétences tout en ne gobant pas tout ce qu’on nous dit sans se poser de questions pour autant. 

Ben voilà, vous êtes une personne pensante adaptée à sa société. =)

 

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143ans Posté(e)
La Denise Membre 535 messages
Forumeur forcené‚ 143ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, jul77 a dit :

c'est juste que c'est toujours un peu plus agréable quand il y a un peu plus qu'une simple question posée par quelqu'un. Tu peux commencer par filer ton avis, par exemple.

bonjour Jul 77-

Pas le matin,( pas le temps)  je discute plus volontiers le soir. Et il faut virer des réflexes pour en mettre d'autres. Donc je posterai le soir à l'avenir.

Merci pour tes conseils.

il y a 1 minute, Plouj a dit :

La seule façon de se faire une idée serait de croiser et de recroiser un info en analysant diverses sources de différents endroits et selon différents partis pris.

Pas si simple, de savoir qui appartient à quoi et quoi appartient à qui ?

Chacun choisira selon ses préférences et références et comme il y en a pour tous les goûts, croire les uns ou les autres n'y changera pas grand chose !

 

 Mais pourquoi les gens souhaitent ils appartenir à un parti, puisque tous sont passés au gouvernement ( je parle des partis de gouvernement) alors que tous ont poursuivi une politique globale qui mène à ce que nous vivons actuellement ( et ce n'est pas fini . Et j'entends partout des gens pas contents de leur sort, tout le monde rale, mais tout le monde vote pour les mêmes à chaque fois.

 Pour moi c'est incohérent.

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Posté(e)
le merle Membre 14 895 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

bonjour

croire les politiques ? ils sont obligés de parler , même si ce n'est pour ne rien dire .

ils sont surement limité sur les renseignements qu'ils reçoivent d'un problème ou d'un évènement ?

peut-être aussi , doivent-ils informer sans avoir tout les éléments d'un problème ?

difficile de contenter tout le monde sur le pour et le contre ?

les vrais problèmes seraient peut-être :

poursuivre une carrière , ne pas décevoir des électeurs potentiels ou acquis ?

donner l'impression de maîtriser une situation , se retrancher derrière la loi si il y à contestation ?

renaître de ses cendres en cas de perte de poste gouvernemental ?

et bien d'autres choses certainement ?

bon , ce n'est que des hypothèses perso , je ne les défend pas mais la tache doit-être 

particulière ?

avec tout cela , je me permet de les critiqués car , ils m'imposent certaines choses que je n'approuve pas .

bonne journée

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