Nous devons déconstruire notre propre histoire.( Macron)

il y a une heure, new caravage a dit :

Et comme les gilets jaunes!!

                Ben on les doit à Macron .

       La Covid non mais la gestion catastrophique depuis le début!!

                   Ben on la doit à Macron ( bien aidé par l'Europe néanmoins!)

Oui, c'est  plus facile de s' attaquer aux conséquences  que aux causes. 

à l’instant, stvi a dit :

oui l'enseignement de l'histoire doit citer des dates et des faits ... aux élèves d'en tirer une conclusion ... lorsqu'on parle d'une guerre de cent ans on n'apprend pas à détester les Anglais ... 

non mais tu confonds tout là...la guerre de 100 ans a eu lieu il y a 7 siècles environ maintenant, forcément que l'on ne va pas être dans la détestation de l'anglais...par contre on explique clairement aux gamins que la France à cette époque là n'est pas une nation unie et que les jeux d'alliances et de camps ont créé une période d'instabilité qui nécessitera de créer un pouvoir royal plus puissant et centralisateur

Mais la guerre d'Algérie c'est beaucoup plus récent et entre dans les programmes par le biais de la décolonisation et la création de nouveaux états dans un cadre plus large permettant d'ouvrir les esprits à al réflexion sur la décolonisation en mettant en parallèle par exemple la décolonisation par la désobéissance civile en Inde mais avec une indépendance violente 

Ne pas amener à réfléchir sur un événement est aussi inopérant que de demander en svt à quelqu'un de regarder l'eau s'écouler d'un robinet sans se demander d'où elle provient, comment elle est traitée et se demander comment préserver une ressource rare

Au demeurant, enseigner ce qu'a fait la France pendant la seconde guerre mondiale en collaborant avec l'Allemagne nazie et en participant activement à la shoah et regarder l'histoire coloniale française en face ne signifie pas détester son pays...c'est juste regarder les erreurs du passé pour ne pas les reproduire point final et comprendre d'où l'on vient pour savoir où l'on va

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Oui, c'est  plus facile de s' attaquer aux conséquences  que aux causes. 

 

Voila c'est tout a fait ça. 

il y a 6 minutes, Gouderien a dit :

Il est ridicule. On voit qu'il n'y connaît rien, il se contente de suivre les théories à la mode (et à la con) venues d'outre-Atlantique.

non du tout bien au contraire, quand tu lis ses discours sur l'histoire on sent bien qu'il balaye de nombreuses écoles historiques et pas uniquement l'histoire US. Tu te plantes sur ce coup là dsl

il y a 3 minutes, roux-avant a dit :

non l'histoire n'est jamais définitivement écrite : sur la Révolution française il y a toujours eu des réécritures ainsi que sur l'histoire coloniale...entre la vision début 20ème et celle d'aujourd'hui, tu vas voir que Bugeaud n'est pas du tout présenté de la même manière...

Pour bien saisir, il faut relire 4 monuments de l'écriture de l'histoire : 

• apologie pour l'histoire ou le métier d'Historien de Marc BLOCH
• A distance de Carlo GINZBURG
• Comment on écrit l'histoire de Paul Veyne
• Douze leçons sur l'Histoire d'Antoine Prost

et là vous saisirez que l'histoire est d'abord une écriture et que fatalement sans être subjective elle dit les choses avec une méthode qui correspond à un courant de pensée.

Si on doit attendre que tout ceux qui ont participé de près ou de loin à ce conflit soient morts pour en aprler, cela va être quelque peu compliqué d'avoir des témoignages de premières mains...

D'accord Roux, mais on peut réécrire l'histoire pendant des lustres, y'aura toujours des déçus, c'est vrai on a colonisé des pays, la Grande Bretagne aussi, les Espagnols aussi....

Les USA sont l'exemple de colonisateurs en masse (vais pas énumérer les nationalités des colons)....

Vais raisonner comme Macron: j'exige que les allemands mettent genou à terre devant la France !

J'exige que les américains s'excusent pour Nagasaki et Hiroshima, j'exige que le Japon s'excuse pour Pear Harbor.....

Jusqu'à demain ont peut exiger des excuses ici et là, et après, ça va ressusciter les morts hein ? Ça va faire disparaitre les exactions ? Non, le passé est le passé, à force de déterrer les morts, ont risque de transformer la planète en un vaste cimetière....

Ce qui a été fait est dramatique et rien ne pourra changer les choses.

Les choses sont plutôt simples en fait même si ça semble compliqué.

Déconstruire est un mot symptomatique du sociologisme, ce qu'il veut dire c'est qu'on doit annuler toute l'histoire de France et la réécrire de fond en comble à l'aune des nouvelles valeurs de progrès LGBTQIAV et afro-féministes, telles que : un blanc ne peut pas écrire l'histoire de France.

Donc pour illustrer ça, on annule Napoléon, et on met Bilal Hassani au programme. Ca a déjà été annoncé dès 2017 souvenez-vous.

il y a 3 minutes, stvi a dit :

toi tu penses histoire au sens général , moi je pense histoire scolaire ... c'est peut être pour ça qu'on ne se comprend pas ... 

si si mais je pense que tu dois être dans l'enseignement non? Je me trompe ?

Bref, quand j'enseigne l'histoire à mes élèves, les programmes sont construits clairement et en histoire et en géographie par des courants de pensées qui datent de Marc BLOCH pour ce qui est de s'appuyer sur des ressources documentaire (comme il disait : l'historien est comme l'ogre de la légende, là où ils sent la chair humaine, il sait que là est sa proie) et ensuite des écoles structuralistes, matérialistes ou d'autres encore comme l'histoire des sens ou la gender history par exemple, on les retrouve clairement dans les programmes

il y a 4 minutes, roux-avant a dit :

c'est juste regarder les erreurs du passé pour ne pas les reproduire point final et comprendre d'où l'on vient pour savoir où l'on va

Parce que l'histoire servirait de leçons ???

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

C'est de la diplomatie !

Ou c'est qu'il n'a pas vraiment d'idées, et une culture superficielle.

il y a 1 minute, Plouj a dit :

Parce que l'histoire servirait de leçons ???

Oui, ce n'est  pas flagrant au premier regard....

...ni au second d'ailleurs.

il y a 24 minutes, PINOCCHIO a dit :

Elle a bon dos , celle là,

mais tu te rend compte de ce que tu dis, qui aurait fait mieux à sa place ? à ton avis

Trouve moi le bon numéro

PINOCHIO bonjour,

qui aurait fait mieux, je ne sais pas,et qui aurait fait pire je cherche également, à part "en.même.temps.tiser" c'est pas très concret tout ça, maintenant comme on dit les promesses n'engagent que ceux qui les écoute, et c'est qu'il en avait fait des promesses le bougre......

Belle fin d'après midi à tous.

il y a 2 minutes, Beltégeuse a dit :

D'accord Roux, mais on peut réécrire l'histoire pendant des lustres, y'aura toujours des déçus, c'est vrai on a colonisé des pays, la Grande Bretagne aussi, les Espagnols aussi....

Les USA sont l'exemple de colonisateurs en masse (vais pas énumérer les nationalités des colons)....

Vais raisonner comme Macron: j'exige que les allemands mettent genou à terre devant la France !

J'exige que les américains s'excusent pour Nagasaki et Hiroshima, j'exige que le Japon s'excuse pour Pear Harbor.....

Jusqu'à demain ont peut exiger des excuses ici et là, et après, ça va ressusciter les morts hein ? Ça va faire disparaitre les exactions ? Non, le passé est le passé, à force de déterrer les morts, ont risque de transformer la planète en un vaste cimetière....

Ce qui a été fait est dramatique et rien ne pourra changer les choses.

les USA ne sont pas colonisateurs mais un pays qui s'est construit et sur la colonisation depuis le may flower, et par l'immigration depuis le 19ème siècle notamment

mais Macron n'a pas demandé à ce que l'on mette un genou à terre, loin de là même. Ce sont certains ministres algériens qui jouent là dessus pour des questions de politique interne...c'est leur problème, à eux de revoir leur histoire mais on n'a pas à leur dire quoi faire, comme eux n'ont pas à nous le dire

L'histoire est une passion française très ancrée au contraire : mais le fameux roman national à la Ernest Renan par exemple ou à la Jules Michelet n'a servi qu'à une chose, le nationalisme belliqueux et le conflit de 14...donc si on pouvait éviter...

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Ou c'est qu'il n'a pas vraiment d'idées, et une culture superficielle.

Je n'ai pas fréquenté les mêmes écoles.. je doute, quand même, qu'il soit du niveau primaire ! 

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Parce que l'histoire servirait de leçons ???

oui entre autre chose...à moins que tu penses que refaire un génocide en Europe avec l'assentiment d'un pouvoir politique en place soit une bonne chose   Nietzsche ne disait pas autre chose que cela d'ailleurs

il y a 5 minutes, Gouderien a dit :

Ou c'est qu'il n'a pas vraiment d'idées, et une culture superficielle.

tu n'en fais pas un peu trop dis moi dans la caricature hein ?  

il y a 14 minutes, roux-avant a dit :

les USA ne sont pas colonisateurs mais un pays qui s'est construit et sur la colonisation

Euh !

Les Indiens étaient des indigènes, non ?

Indigènes : Qui appartient à une population implantée dans un pays avant sa colonisation.

Bon, ils ont été presque "génocidé", donc plus de colonies.

il y a 11 minutes, roux-avant a dit :

il y a 17 minutes, Plouj a dit :

Parce que l'histoire servirait de leçons ???

oui entre autre chose

Ou non !

il y a 32 minutes, roux-avant a dit :

Comment on écrit l'histoire de Paul Veyne

Selon Paul Veyne, « on ne peut tirer aucune leçon de l’histoire ».

Magnifique...

https://www.valeursactuelles.com/politique/video-nous-devons-deconstruire-notre-propre-histoire-macron-se-lache-a-la-television-americaine/

il y a 57 minutes, roux-avant a dit :

qu'il y ait eu des choses faites là bas oui mais au bénéfice de qui ?

Quand on regarde froidement les statistiques, qui profitait de toutes ces infrastructures ?

Quand les Français musulmans représentaient 90 % de la population en 1954 et que les français d emétropole seulement 10 % mais que la mortalité infantile était 4 fois plus élevées chez les autochtones que chez les métropolitains, qu'il n'y avait que 7 % des autochtones dans les cadre supérieurs, et seulement 20% des enfants étaient scolarisés dans le primaire alors que la scolarisation était obligatoire pour TOUS, au bout d'un moment cela fait beaucoup d'éléments (et encore il y en a d'autres) qui font que l'on peut peut-être se dire qu'il n'y avait pas un paradis sur terre pour tout le monde

 

deux civilisation différentes qui cohabitent de façon pas toujours comme on l'imagine ... Les Européens sont concentrés dans les espaces urbains avec une église et une mosquée , une école commune à laquelle n'a pas accès toute la population rurale qui n'a pas les moyens de se déplacer ni même de se soigner à l'hôpital ou chez le médeçin du village éloigné ... 

Il y avait deux Algérie celle des Européens et celle des autochtones ... Maintenant tu ne peux pas dire qu'il y a eu une colonisation du type Etats uniens qui à la même époque envahissait le nord du Mexique et s'appropriaient la Californie , l'Utah ,le Nevada , le Colorado , le Wyoming ,le Nouveau Mexique et l'Arizona ... parquant les natifs dans des réserves et donnant les terres à qui voulaient les avoirs  pourvus qu'ils soient Américains  ... Tu remplaces le Mexique par les ottomans et tu peux comparer ... 

les Algériens natifs étaient moins ce trois  millions au moment de la colonisation , ils étaient dix millions en 1962 .... on est loin d'un génocide culturel ou humain ... 

maintenant effectivement musulmans et chrétiens font mauvais ménage ... Autrement l'Algérie Européenne a accueilli sans problèmes , toute une population Espagnole , Italienne etc... 

avec nos lunettes du 20° siècle on peut envisager une colonisation à condition de peupler majoritairement un territoire et d'affaiblir la population autochtone comme en Australie ... 

la colonisation de l'Algérie n'avait aucune chance  ... 

je ne sais pas si tu connais l'histoire du judaïsme Algérien qui en un siècle et demi est passé du statut d'himmis parlant et vivant à la mode arabe à celui de Français rapatriés en 1962 ... 

il y a 26 minutes, roux-avant a dit :

 

tu n'en fais pas un peu trop dis moi dans la caricature hein ?  

Il est difficile de caricaturer quelqu'un qui est déjà, largement, une caricature.

Citation

Macron : 

nous étions des États coloniaux et que nous sommes maintenant

Des états colonisés! Eh oui mon pauvre Manu, 30 ans de politique socialiste ont inversés les rôles.  

Il réinvente  déjà  la sienne..